Ответ на пост «Вся правда о каркасных домах»19
Что-ж, исчерпывающий разъеб по фактам не удался, автор лишь губы шоколадом запачкал в порыве подросткового максимализма.
Итак:
Соглашусь, при выборе дома люди опираются, в основном, на красивую картинку, а не на особенности технологии. Люди видят, что им нравится и они представляют, как будут жить в доме мечты – а ответственность за качество исполнения отдают, как им кажется, специалистам. Профессионалом во всем сразу быть нельзя, этим и пользуется автор и некоторая часть недобросовестных продавцов и строителей.
Рынок действительно переполнен говнодомами на продажу, но автор лукавит и играет с понятиями – заявляя, что виной всему каркасная технология. И вот мы уже начинаем ненавидеть каркасники, но основная логическая ошибка здесь в том, что дом, построенный на продажу говно не потому, что он каркасный, а потому – что подрядчик, который его строит, экономит на материале, квалификации бригады и проектных решениях. Построить подешевле, продать подороже – рецепт большинства домов на продажу, вне зависимости от того, из чего сделаны стены.
Таким образом – приходим к тезису №1:
Говнодом – это дом построенный из дерьма и дерьмово. Это актуально для любой технологии.
Тезис №2 – обратный первому:
Хороший дом – тот который построен по технологии, квалифицированными строителями и с применением качественных материалов. И снова – вне зависимости от технологии, как бы представители строительных субкультур не брызгали слюной.
Больше к этому я возвращаться не буду – хотите спорить, спорьте с логикой. Автор же намеренно пиздит, прикрываясь громкими лозунгами и логически неверным словоблудием.
Что ж, давайте разберемся, почему, по мнению автора, каркасный дом – наихуевейший выбор для ПМЖ:
Стоимость дома
Если хочешь одурачить мир – скажи ему правду.
Простой факт: в полной цене готового к жизни домовладения стоимость фундамента и стен не превышает 20%. Прочие затраты (участок и его благоустройство, подключение коммуникаций, кровля, инженерные системы, наружная отделка) абсолютно идентичны для любого дома, а стоимость внутренней отделки каркасника обходится даже дороже (к этому моменту мы еще вернемся). При этом, вся возможная экономия на коробке дома (без учета кровли) составляет небольшую долю от этих 20%, что на общем фоне затрат покупателя дает цифру в пределах погрешности.
В чем автор действительно прав – так это то, что все прочие затраты, кроме возведения коробки, будут практически идентичными. Хорошее начало… было бы – не скатись оно снова в пиздеж.
Чтобы сравнивать цены домов, построенных по различным технологиям – нужно брать сопоставимые варианты. Решающими для конечного потребителя будут в первую очередь воздухопроницаемость и сопротивление теплопередаче. И вот если мы возьмем каркасную стену, удовлетворяющую требованиям СП по сопротивлению теплопередаче ограждающих конструкций и стену из газобетона или кирпича, так же соответствующую требованиям СП – цена каркасной стены будет ниже. Помимо этого, каркасный дом значительно легче и при равных условиях затраты на фундамент под него будут ниже. Цифр не будет, можете считать это теорией. Если кто-то возьмется и выдаст 2 сметы на основании одного проекта и с расчетом теплотехники – честь ему и хвала.
А пока – тезис №3 звучит так:
Сравнить технологии можно, но только при приведении их к приблизительно равным характеристикам.
Далее автор продолжает словоблудие уже не стесняясь.
Важно отметить, что эта экономия достижима лишь за счет экономии недобросовестным подрядчиком на качестве и количестве стройматериалов; реально качественный *********** дом будет равен по стоимости ********* дому, а в нынешних российских реалиях с оверпрайсом на ********** может даже значительно ее превосходить.
Причем, если мы поменяем технологии местами – никто не заметит. Автор снова пытается натянуть в качестве ярлыка для каркасных домов то, что мы уже выделили в тезис №1: Говнодом – это дом построенный из дерьма и дерьмово. Это актуально для любой технологии.
Вывод: экономия при выборе каркасника относительно других технологий возможна только за счет снижения качества дома, чем и пользуются подрядчики, чтобы дать минимальную цену.
Не ясно, что хотел сказать автор:
Не стройте хороший каркасный дом, постройте лучше плохой газобетонный?
Не ясно что мы должны сравнить, с чем и по каким параметрам. Снова голые лозунги и словоблудие с логическими ошибками.
Сроки строительства
По фундаменту – если сравнивать аналогичные по характеристикам здания – разницы действительно не будет. По сроку возведения черновых стен – тоже спорить не стану, пусть оно будет так.
И снова хорошее, честное начало и лужа жидкого стула в выводах. Автор снова лукавит и не говорит о том, что отделка стен из газобетона, например, возможна только спустя полгода. Мы же говорим о полноценных домах, или сравниваем недостроенные коробки, уж определитесь?
Тезис №4
При сравнении каркасного дома и дома из газобетона – каркас будет построен и отделан в течение полугода, а газобетон в течение как минимум двух летних строительных сезонов.
Срок службы дома
«Каркасный дом заметно устанет уже максимум через 10 лет, а в дальнейшем будет требовать все бОльшего внимания некромантов для продления его агонии.»
Насчет каркасных домов – конечно, чушь, но вот я заметно устал от количества лапши которую пытается развесить автор по ушным раковинам публики. Немного сменим стиль повествования и продлим агонию автора:
Деградация теплоизоляции, постепенный рост затрат, необратимая усадка и другие соседи по палате очень беспокоят товарища Грязного Гонзалеса. Вот только откуда они взялись если изначально дом не строился согласно тезису №1? Срок службы у утеплителя конечно есть, в финляндии и норвегии даже есть практика по его замене, только вот это не 10, не 20 и даже не 30, а 50 лет. А когда потребуется капитальный ремонт каменному дому который построен индивидом подобным автору, кто-нибудь ответит?
Обветшание каркаса и потеря геометрии. И да, я гарантирую, что вертикальные углы во внутренней отделке полопаются в первые же годы эксплуатации (на кафельной затирке – почти сразу, на обоях – чуть позже), если в ходе ремонта не предусмотреть сложную и дорогую конструкцию с подвижными креплениями, развязанную с несущим каркасом (естественно, никто такой херней в каркаснике заморачивать никогда не будет).
С такими доводами спорить сложно, потому что в них нет ничего кроме воды. Задам только один вопрос на языке автора: Жопу ставишь?
Далее автор вводит термин мышеопасных зон в доме. Не пост, а целый научный трактат, такие любят в психлечебницах почитывать после передач про плоскую землю.
Да, если вы или ваши соседи разведете мышей на участке – шансы что они заберутся к вам в дом повышаются. Но опять же, не важно из чего он построен.
Мировой опыт
Вывод: продавцы российских каркасников беззастеничиво кивают на мировой опыт, по факту предлагая продукт гораздо более низкого качества. Цена настоящего финского каркасника в РФ с соблюдением всех технологий кратно превысит стоимость каменного дома. С тем же успехом продавцы бюджетных щеледомов из бруса могут ссылаться на какую-нибудь Honka, где стоимость домокомплекта начинается от 50млн.
Автор снова путается в собственных фекалиях: дома там, не чета домам здесь.
Совсем не понятно, что такое настоящий финский каркасник в его понимании? И сколько стоит привести каменный дом к показателю сопротивления теплопередаче финского каркасного дома? Учитывая, что газобетон и кирпич в своей массе без дополнительного утепления не дотягивают даже до минимального российского норматива.
Но зачем углубляться, правда? Тезис №3 это сложно: Сравнить технологии можно, но только при приведении их к приблизительно равным характеристикам. Лучше сравнивать хороший каркасник с посредственным каменным домом, чтобы точно выиграть по цене.
Риски ущерба
Вывод: каркасные дома – крайне уязвимы перед силами природы. Пожалуй, еще хуже и опаснее для жильцов только какое-нибудь совсем мазохистское непотребство вроде СИП-панелей.
Огонь, вода, воздух, земля – 4 стихии не давали покоя аватару говностроя.
Про грызунов мы уже поговорили.
Про ураганы и снеговые нагрузки автор видимо читал в книжках про изумрудный город и не знает, что они рассчитываются при проектировании.
Если боитесь паводка – не стройте в зонах подтоплений.
Чтобы избежать пожара – будьте аккуратны с огнем и электроприборами. Чтобы загорелся каркас дома – все вокруг должно полыхать открытым огнем: мебель, занавески, обои – все это есть в любом доме и квартире и помещения выгорают вне зависимости от того, из чего сделаны стены.
Цена ошибки при строительстве
Важным различием является то, что при приемке у подрядчика работ на этапе теплого контура, даже неискушенный заказчик увидит наиболее явные косяки, а грамотный технадзор увидит их все. В случае с каркасником, все сомнительные элементы конструкции уже будут заботливо закрыты черновой обшивкой, поэтому скрытые работы и присутствующий в них инфернальный пиздец останется маленьким секретиком строителей.
Автор снова вынуждает вернуться к тезису №1:
Говнодом – это дом построенный из дерьма и дерьмово. Это актуально для любой технологии, но не для автора. Ему неведомо понятие поэтапной приемки работ, как и понятие соблюдения технологии в целом. Если забили болт на монолитное строительство – ничего страшного, там можно ошибиться, если строят каркасный дом – значит обязательно не будут соблюдать технологию. Хреновый из тебя продажник и никакущий специалист.
Вентиляция
Важным различием является то, что при приемке у подрядчика работ на этапе теплого контура, даже неискушенный заказчик увидит наиболее явные косяки, а грамотный технадзор увидит их все. В случае с каркасником, все сомнительные элементы конструкции уже будут заботливо закрыты черновой обшивкой, поэтому скрытые работы и присутствующий в них инфернальный пиздец останется маленьким секретиком строителей.
Автору в первую очередь стоит разобраться в технологии каркасного домостроения, чтобы осознать, что утеплитель внешних стен никак не контактирует с климатом внутри помещений. Плесень же, чаще всего связана с недостатком конвекции при расчете отопления.
Вентиляция же обязана быть в любом доме, она должна быть регулируемой и принудительной – как минимум приточно-вытяжной. И зависит она не от представлений разных людей а от норм воздухообмена
Качество жизни
- распространение вибраций по всему дому. Да, вы всегда будете чувствовать жопой, как на другом этаже захлопнулась дверь или прошел бодрым шагом человек. Каркасный дом очень легкий и по определению не способен гасить распространение колебаний собственной инертностью. При этом с годами жесткость каркаса ослабевает, усиливая эффект.
У автора явно страдает, если он привык чувствовать вибрации жопой. Отвечать на этот абсурд смешно и нелепо.
Закладные желательны под тяжелые кухонные ящики и бойлер, все остальное спокойно висит на деревянной отделке и даже гипсе. При чем тут ОСБ – вообще не ясно.
А проблемы со сном у автора скорее всего связаны с пристрастием к анальным вибрациям и снижением спроса на его продукцию в связи со снижением количества ипотек.
Текст базируется на более чем 20-летнем опыте работы в строительной сфере (инженерные системы) и сотнях реализованных проектов, а также на личном опыте жизни как в каркасном, так и в полноценном доме.
- никаких пруфов, подтверждающих приведенные цифры, я приводить не буду. Это перегрузит текст и вызовет обвинения в необъективности первоисточников, поэтому оставляю за адептами каркасной отрасли право аргументированно оспорить приведенные доводы уже в каментах.
Текст автора базируется на абсолютном непонимании технологии каркасного строительства, научных методик анализа и 20 летнем опыте говностроения. Никаких пруфов, подтверждающих это, я приводить не буду. Это перегрузит текст и вызовет обвинения в необъективности первоисточников, поэтому оставляю за автором право аргументированно оспорить приведенные доводы уже в каментах.
