Сообщество - Каркасный дом

Каркасный дом

222 поста 1 939 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

10

Каркасный дом

Очень сложно найти информацию в интернете.

Поэтому, прошу совета, прошу поделиться опытом строительства, опытом проживания.

Жилье - важный вопрос в жизни каждого человека.
У всех разные возможности, условия и обстоятельства.
В настоящее время строить капитальный дом у меня не выйдет по деньгам. Покупать вторичку в нашей местности тоже сложновато. Дома зачастую очень старые. Пятистенки и прочее...
Узнал о каркасных домах год назад. Перелопатил пол интернета. Может и не пол. Информации об этих домах, (реальной), как мне кажется мало. На ютюбе либо видеообзоры от тех, кто эти дома строит - там все нахваливают эти дома
Либо видео от тех, кто делает модульные дома, дома из сруба. Те обычно поливают каркасные дома...
Я понимаю, что даже личный опыт бывает разный. Кто-то в восторге от проживания в таком доме... Кто-то в шоке.

В общем вопросы такие:

1. Есть ли люди, имеющие опыт проживания в этих домах?

2. Правда ли, что эти дома через 5-10 лет превращаются в "тыкву"? Доски ведёт, все расслаивается.

3. Можно ли в таком доме сделать паро-воляное отопление и провести в дом газ?

4. Много читаю о том, что на стены ничего не повесишь. Так ли это?

5. Читал, что стены ходят ходуном при сильном хлопке дверью а дом на ветру "гуляет"?

6. Читал, что в таком доме как в термосе. Т.е. нагревается либо охлаждается только воздух. Соответственно тяжело дышать т.к. воздух то сухой, то влажный. Так ли это?

7. Ну и в целом, как впечатления у вас от постоянного проживания в таком доме?

Для понимания, я давно смотрю на вот такой, не большой каркасный дом. Опять же, все связано с моими возможностями и временем.
Что скажете, товарищи?

Показать полностью 5
6

Утепление цоколя и продухи

Привет!

Давно уже пытаюсь найти ответ на вопрос и никак не могу найти. Очень много в интернете информации о важности продухов цоколя у домов на сваях. Особенно зимой. В то же время много постов и видео о том, как важно утеплять цоколь и отмостку для отсечения холода. Обычно при этом используются Пеноплекс.

Вопрос вот в чём: зачем утеплять цоколь, если продухи всё - равно будут всю зиму запускать под дом холодный воздух? Я сейчас как раз заканчиваю делать утепленную отмостку и не понимаю теперь: нужно ли перед зимой сделать отверстия вентиляции?

0

СП не панацея

Обьективности ради надо сказать что наш СП никакого отношения к Минстрою НЕ ИМЕЕТ! И эта брошюра была переведена в начале 2000.х (на форум.хаузе можно найти даже имя автора).. а потом Минстрой ее тупо перепечатал, (даже размеры доски дюймовые оставил, отсюда эти 38.мм) дав подписать "заслуженным людям". По факту это выжимка из CODа крупной канадской строительной компании типа нашего Терема для своих рабочих, а то то тоже трудно разбиратся что там в Строительных правилах написано, особенно гастарбайтерам..

-И еще одно можно сколько угодно кричать "-не по СП сделанно!" Но если вы его открывали то не далее как на втрой странице этого СП написанно что каркасные дома могут строится и по другому. Так что если вы изначально не договорились и не зафиксировали, что все должно соответствовать этому СП то строители могут сказать что они руководствовались другими документами, и ничего вы с ними не сделаете так как этот СП носит рекомендательно/ознакомительный характер , если в договоре не прописано что дом ДОЛЖЕН соответствовать этому СП-31-105.

-Это как с борщем, да можно сколько угодно оперировать рассуждениями что в "классической книге "О вкусной и здоровой пище" он не такой.. но каждый повар может сказать что он художник и видит вот так, если нет четкой карты приготовления.

1689
Каркасный дом
Серия Техническое обследование домов

Нанял сторителлеров вместо строителей. Можайский стыд или как строят каркасники с большой предоплатой

Привет, дорогие подписчики, а также все, кто ещё меня читает. Сегодня я расскажу печальную историю, в которой я участвую с целью досудебного сбора доказательств, чтобы мой заказчик отсудил деньги у подрядчика, назвавшегося каркасостроителем. Но обо всём по порядку. Заказчик стукнулся ко мне в телегу и выслал фото каркаса от которых волосы стынут в жилах. Я сразу понял, что у нас криминал, возможно труп. Потому, что такой каркас могли построить только зомби. Ну, а раз так - меня долго звать не надо... Вроде бы представители подрядчика тоже должны были приехать и мне хотелось на них посмотреть. Ну и послушать, что они расскажут.

Объект спрятался в можайских лесах, на удалении 150 км от меня. Поэтому, мчась по ЦКАДу я успел запилить сториз о том, почему не люблю людей, которые берутся строить каркасы не имея об этом представления. Кстати, я купил себе премиум в телеге, так что теперь пилю прямо в рабочем аккаунте. Если кратко, то помимо откровенного мошенничества, такие люди портят общее впечатление об отрасли в которой я работаю. Именно после таких "строителей" люди рассказывают ужасы про отсутствие шумоизоляции, шаткость стен, зыбкость полов, продуваемость и прочие дефекты, которые появляются по двум причинам: горе-строители не прочитали СП и максимально экономили на всём.

Заехав на объект я узнал, что подрядчики не приехали. Затем посмотрел на каркас и понял почему, выпав из реальности от вида укосин:

Одна впилена в стойки, без опоры на обвязку, вторая подпирает первую. Нижняя обвязка стены отсутствует, стойки поставлены прямо на ростверк, закреплены уголками. Помимо того, что такая установка это прямое нарушение СП 352.1325800.2017 Здания жилые одноквартирные с деревянным каркасом, где указано:

11.4.6 Каркас стены состоит из вертикальных стоек и горизонтальных элементов: верхней и нижней обвязок, перемычек над оконными и дверными проемами.

В случае если каркас стен выполнен с составными (поэтажными) стойками, они в пределах каждого этажа опираются на нижние обвязки каркаса стен. При этом на верхние обвязки нагрузка передается через элементы каркаса перекрытия.

она ещё и дорога, т.к. одна строганая доска 150х50 стоит в районе 800 рублей, а один крепёжный уголок 105х105х90 стоит 150 рублей. При этом, такое соединение стоек с обвязкой (если бы она была) в жесткости проигрывает сколачиванию на гвозди. Стойка не фиксируется по всей ширине (уголок-то небольшой, дешёвый), а то, что зафиксировано, держится на саморезах.

Мы видим, что каркас собирался не стенами (рамами, фреймами), а постоечно, по одной доске, что конечно же сказалось на точности установки и кроме того, на времени монтажа. Собирать раму стены, лежащую на лагах пола, а потом поднять и установить её гораздо удобнее, чем выставлять каждую доску, фиксируя её внизу и наверху.

Кстати, очень полезный СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции, который содержит в себе руководства по монтажу любых типов конструкций, от фундаментов до крыш, прямо намекает нам, что это необходим монтаж крупными блоками:

8.1.4 Несущие деревянные конструкции зданий надлежит монтировать в максимально укрупненном виде: в виде ферм, полурам и полуарок, арок, секций или блоков, с учетом их особенностей и видов.

Ну ладно, посмотрим на укосины с другого угла. Так сказать, для полноты впечатлений. Тем, кто имеет глубокое представление о каркасном домостроении, советую выпить успокоительного. Ибо выглядит это вот так:

Оцените врезку укосин в обвязку. Тут мне многие доказывали, что обязательно врезать укосины в нижнюю обвязку каркаса, а я объяснял, что если укосина имеет толщину 40-50 мм, то её можно просто опирать на обвязку, с упором у стойку. Правильность конструктивного решения зависит от проектировщика, а когда его нет, мы наблюдаем вот это:

Все диагональные нагрузки доверены трём саморезам. А вот тут уже симбиоз технологий. Наблюдается и врезка сквозь обвязку и упор в неё:

Меня всегда удивляет, как плотники могут сделать такие укосины. Или вот такие:

Когда во всяческих СП есть рекомендации, доступные для понимания даже детям 6 лет.

Вот тут видно, что укосина идёт по диагонали, под 45° от верхней обвязки к нижней. Да, показана она убого - будто запилена плашмя в стойки. Ну, такие уж у нас в Минстрое специалисты.

Но в СП 31-105-2002, который якобы не действует, но на который ссылается актуальный СП 352.1325800.2017 Здания жилые одноквартирные с деревянным каркасом, есть вот такой рисунок:

Где видно, что укосина идёт от верхней обвязки до нижней, а дальше русским по-белому написано:

7.2.1 Каркас стен состоит из вертикальных стоек и горизонтальных элементов (верхняя и нижняя обвязки, перемычки над оконными и дверными проемами). Стойки в пределах каждого этажа опираются на нижние обвязки каркаса стены, которые через элементы каркаса перекрытий передают нагрузку на верхние обвязки каркаса стен нижерасположенного этажа (каркас «платформенного» типа с поэтажными стойками). Обшивки каркаса, если они выполняются из жестких плитных или листовых материалов или из пиломатериалов, обеспечивают жесткость каркаса при восприятии ветровых нагрузок и предотвращают потерю устойчивости стоек. При отсутствии жестких обшивок должны использоваться диагональные связи жесткости или распорки в соответствии с требованиями 7.2.5.

Посмотрим, что там в пункте 7.2.5?

7.2.5 В случаях, указанных в 7.2.1, должны предусматриваться связи жесткости.

В наружных стенах в качестве связей жесткости рекомендуется использовать доски сечением не менее 18 ´ 88 мм, прибиваемые под углом 45° к стойкам в плоскости каркаса на каждом этаже. Эти доски должны врезаться в стойки таким образом, чтобы не препятствовать креплению обшивок к стойкам.

Во внутренних стенах в качестве связей жесткости, предотвращающих потерю устойчивости стоек, могут использоваться деревянные бруски, которые устанавливаются враспор между стойками в середине их высоты и прибиваются к каждой стойке.

Тут же, кстати, ремарка к имеющейся у нас конструкции каркасе, где нижней обвязки нет вообще.

7.2.6 Верхние обвязки в несущих стенах должны по высоте состоять, как правило, из двух досок, нижние - из одной доски.

Но это ещё не всё. Зацените исполнение угла!

Куда они собирались прибивать облицовку - непонятно. Как они думали заложить утеплитель - тоже неясно. Ну не понимаешь ты - погугли! Первая попавшаяся картинка:

Посмотрим на фундамент? Тут забивные сваи. Казалось бы, что с ними можно сделать не так?

Ну, например, закрутить оголовки на анкера длиной 40 мм.

Или забить сваи вразнобой с разницей уровня 10-20 мм. Вот так, например, выглядит угол дома.

А так - середина внутренней части обвязки:

Я не могу сказать, что такого ещё не видел. К сожалению, видел. Но не в исполнении подрядчика-юрлица, который строит дом на ипотечные деньги заказчика.

Помимо качества установки фундамента и сборки есть и другие нюансы. Например, заказчик попросил выполнить перекрёстное утепление 150+50. А подрядчик закупил сухую строганую доску 200х50. Я полагаю, подрядчик вообще не имеет представления не только о том, что такое перекрёстное утепление, но и о том, что такое каркасная технология. Зато, по договору заказчику предлагается гарантия 15 лет.

Напоследок вам кино с объекта. Т.к. строила его какая-то нечисть, поставил фонограмму Du Hast, Рамштайна. Чтобы эти орки могли караоке попеть, глядя на дело рук своих.

Вы скажете - ну, ты как обычно, рассказал, как всё плохо. А делать-то что? К сожалению, в данной ситуации только полностью сносить каркас. Косые сваи ещё можно как-то пережить, наколхозив подкладки под обвязку. А вот каркас уже под снос. Поэтому, буду готовить доказательства нарушения технологии и договора для суда. Заказчик будет пробовать взыскать полную стоимость материалов и работ через самый справедливый суд в мире. Подрядчик, скорее всего, будет энергично схлопывать своё ООО "Пупыркин", чтобы не выплачивать многомиллионный ущерб.

Решение подобных проблем не всегда заканчивается успехом заказчика. Поэтому, лучше их просто избегать. Как выявить подрядчика-разводилу? Советы в преддверии домостроительного сезона

Как обычно, на любые вопросы, которые не требуют больших временных затрат, расчётов или выезда на объект я отвечаю бесплатно в каментах или лично - мои контакты в профиле. Кто не видит профиль - пишите в телеграм: karkasovo (это не канал, а мой контакт).
Аудит проекта, проверка договора на строительство, анализ сметы, обследование дома на соответствие строительным нормам, приёмка дома, консультации по реконструкции, строительный контроль - это моя работа и я делаю её за деньги.

Сейчас сильно загружен по причине дачного/строительного сезона. Не всегда отвечаю оперативно, но по возможности стараюсь ответить всем!

Показать полностью 13 2
8

Цены растут. Но кое-что все таки подешевело

В прошлом году старалась максимально быстро скупить все необходимое для стройки на год вперед. Во многом я выиграла. Но есть несколько материалов, которые умудрились подешеветь за год.

Фанера

Она мой рекордсмен. В мае прошлого года фанера 21 мм стоила 2100 за лист. Эта цена мне просто впечаталась в память, когда мы заказывали полы первого этажа. В марте этого года делали полы второго этажа и ее стоимость составила 1022.

Сказать, что я была в шоке - ничего не сказать.

Строители говорят, что вообще лес подешевел. Но больше так ничего резко в глаза не бросилось. Правда, говорят не на долго. Производство снизят и цены поползут вверх.

Душевой уголок

Про все не скажу, но конкретно мой чутка подвинулся в цене и съехал на 2000 вниз. Немного расстроил этот факт. Но зато у меня доставка была бесплатная. А в мой пригород доставка стоит 1000-9000 за машину. В зависимости от поставщика.

Остальное по моим наблюдениям медленно или не очень ползет вверх

Показать полностью
12

Свайный фундамент. Пока только плюсы

Невероятно банально, но факт - фундамент основа дома!

Сейчас очень продвигают тему УШП - утепленная шведская плита. Это, наверное, венец творения среди фундаментов! Тут не только основание, но и система инженерного обеспечения дома: теплые полы, прокладка коммуникаций. О плюсах и минусах есть много информации.

Но, на мой взгляд, существенный недостаток - трудности устройства на участках с уклонами и высокая стоимость квадратного метра. И есть еще один нюанс - если случится что-то с инженерными коммуникациями под плитой или в плите, доступ к ним очень затруднительный.

К тому же, дома по каркасной технологии (а именно такой я для себя выбрала) весят относительно мало и не требуют под себя такого мощного основания.

Кроме плиты существуют ленточные и свайные фундаменты.

Ленточные почему-то я даже не рассматривала. А от на свайных остановила свой выбор.

Плюсы:

  • можно устраивать в любое время года

  • уклон участка их совершенно не беспокоит

  • самый недорогой среди фундаментов

  • подходит практически для любых грунтов (не стоит забывать о геологии перед началом работ)

Минусы:

  • Сейчас в интернете появилось множество статей, написанных будто под копирку, о том, что свайные фундаменты невозможно использовать. В основном они касаются винтовых свай.

  • Основной минус - если работают непрофессионалы. Но они могут испортить любой фундамент. Да и любое дело.

  • На мой взгляд, достаточно весомый недостаток в том, что требуется серьезное утепление низа перекрытия, так дом "висит" над землей и никакой дополнительной изоляции от уличного воздуха нет.

Несмотря на это, как-то зашивать и утеплять цоколь я не планирую. Максимум, что это может быть - просечной лист, окрашенный в графит. Мне такое решение очень подходит по стилистике внешнего вида. Но пока не понятна ситуация с грызунами на местности, такой подарок для попадания в перекрытие дома (готовая лесенка) я им устраивать не буду.

Основной же выбор стоял между металлическими и бетонными сваями. Они отличаются не только по материалу, но и по способу установки: металлические завинчивают, а бетонные забивают.

Посоветовавшись со знакомым конструктором, мы решили, что бетон более надежен в плане коррозии. А так же забивка более импонирует тем, что осуществляется без разрыхления слежавшегося годами грунта.

В отличии от забивных, под винтовые выкапываются лунки. Потом грунт будет проседать, а лунки углубляться + при вкручивании может повреждаться защитный слой об залегающие на глубине камни. И тут все зависит от качества обработки. Но о нем мы ни когда не узнаем.

Этапы работ

  • Свайное поле запроектировано конструктором, который разрабатывал весь дом. Там учитываются пролеты и расположение стен, колонн и перегородок. Важно учесть! Есть ли у вас камин или печь - в зависимости от веса будут предусмотрены дополнительные балки в перекрытии или сваи в фундаменте

  • Компания по устройств фундамента выполняет пробное бурение и отправляет информацию конструктору, который, если есть необходимость, корректирует проект поля.

  • Участок готовится к заезду

  • В день монтажа привозят сваи и копер, делается геодезическая разметка свайного поля и его привязка к участку.

  • Монтаж. Мне смонтировали за 3 дня. Но и свай у меня было 48 штук. Монтажники сказали, что летом уложились бы в два дня.

  • Прораб строительной компании принимает работу.

Малыш - копер. Долго забирался в горку на участок, но лихо бил сваи

Только время покажет правильность моего выбора. Установщики окон говорили, что при хождении по первому этажу, уровень, установленный на каркасе второго этажа, слегка покачивается. Но дом сейчас стоит не нагруженный ни мебелью, ни даже обшивкой стен и полов.

Очень надеюсь, что никогда не придется писать статью о том, что стиральная машина во время сушки раскачивает весь дом)) Но на всякий случай, я ее поставлю на первом этаже.

Показать полностью 2
Отличная работа, все прочитано!