Сообщество - TopWar

TopWar

967 постов 2 320 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

525

Ответ Flexifoil в «Как бы повела себя Финляндия в 1941, если бы не Зимняя война в 1939»10

ПРАВА МОЯ СТРАНА ИЛИ НЕТ, ЭТО МОЯ СТРАНА.
так что идите нахуй

Ответ на пост «Как бы повела себя Финляндия в 1941, если бы не Зимняя война в 1939»10

Осуждая позорное нападение финской военщины на СССР 29 июня 1941 г. вместе с фашистами, большинство при этом поддерживают советский "освободительный поход" против Польши по договоренности с гитлеровскими нацистами 16 сентября 1939 с пролетарским террором, депортациями мирного населения, уничтожением инакомыслящих и расстрелом пленных. И вот эти самые принципиальные люди запрещают ковыряться в носу осуждают Запад за двойные стандарты.

Напомним, как начиналось советское вторжение в Польшу: 3 сентября фашистский министр шлет в Москву телеграмму с национал-социалистическим приветом, напоминая о совместных договоренностях и поторапливая СССР, тк хорошо бы облегчить нацистам их грязную работу.

Мы определённо рассчитываем окончательно разгромить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы будем удерживать под военным контролем ту территорию, которая была определена в Москве как сфера германских интересов. Естественно, однако, что мы будем вынуждены по причинам военного характера продолжать боевые действия против тех польских вооружённых сил, которые будут находиться в тот момент на польской территории, принадлежащей к сфере русских интересов. Пожалуйста, немедленно обсудите это с Молотовым и выясните, не считает ли Советский Союз желательным, чтобы русские вооружённые силы выступили в соответствующий момент против польских вооружённых сил в районе сферы русских интересов и со своей стороны оккупировали эту территорию. По нашему мнению, это было бы не только облегчением для нас, но также соответствовало бы духу московских соглашений и советским интересам…

Как обстояло дело со вторжением Финляндии в СССР 1941 г. вместе с фашистами:

22 июня 1941 г. немцы вторгаются в СССР, при этом на советско-финской границе боевые действия не ведутся, все вполне себе мирно (учитывая, что Финляндия никаких пактов с Гитлером, в отличии от СССР, не подписывала) так, что 23 июня нарком ВМФ даже отдает директиву ВС СФ по приказанию Ставки Главного командования впредь до особого распоряжения против Финляндии никаких боевых действий не производить.

Но 24 июня СССР решает разбомбить нахрен этих чухонцев и планирует отправить огромную армаду в несколько сотен бомбардировщик.

К участию привлекалось одновременно 375 бомбардировщиков и 165 истребителей, но фактически 25 июня на цели вылетело около 300 самолётов. По словам А. А. Новикова, участвовало больше самолётов: 263 бомбардировщиков и 224 истребителей и штурмовиков устремилась на 18 наиболее важных аэродромов противника.

Первый налет был совершен в период с 4 до 4:50 часов утра 25 июня 1941 года на аэродромы Миккели и Йоройнен.

За сутки 25 июня советская авиация по плану операции произвела 263 самолёто-вылетов бомбардировщиков и 224 — истребителей.. Командование пришло к выводу, что, несмотря на серьёзные потери ударной авиации, налёты прошли успешно. Операцию решили продолжить.

Систематические удары по 39 финским аэродромам повторялись вплоть до 1 июля, хотя и с меньшей интенсивностью, чем в первый день операции. Некоторые базы, такие, как Утти, Лапенранта и Вертсиля, были атакованы по 8—10 раз. Подвергались ударам аэродром, порт и жилые кварталы города Турку.

Спрашивается - нахрена? На территории Финляндии немецких бомбардировщиков не было, финские тем более не бомбили советские города, все бомбежки Ленинграда выполняла немецкая авиация с бывших советских аэродромов, которые они захватили в первые недели войны, налеты на север СССР выполнялись с немецких аэродромов в Норвегии.

Инициатором бомбежек Финляндии был командующий ВВС Новиков, как он пишет «Нужно было принимать срочные меры, чтобы избавить Ленинград от участи городов, подвергшихся яростной бомбардировке в первые же часы войны. Такими мерами могли быть наши активные действия в воздухе». Финны никогда не бомбили Ленинград, на территории Финляндии в начале войны не базировались немецкие бомбардировщики.

Ну и помогли эти бомбардировки Финляндии спасти Ленинград от блокады?

На 25 июня была назначена сессия финского парламента, на которой, согласно мемуарам Маннергейма, премьер-министр Рангелл должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии в советско-германском конфликте, но советские бомбардировки дали повод ему заявить, что Финляндия вновь находится в состоянии оборонительной войны с СССР. Однако войскам было запрещено переходить границу до 24:00 28 июня 1941 года. 25 июня премьер-министр Рангелл в парламенте, а президент Рюти на следующий день в радиообращении констатировали, что страна стала объектом нападения и фактически находится в состоянии войны.

Почему СССР так "мирно" обошелся с Финляндией в 1944 г. и Маннергейма не назначили фашистским преступником? Потому что война 1941-1944 была второй войной, развязанной Советским Союзом против Финляндии, не финны нападали первыми.

Показать полностью
257

Ответ docitay в «Как бы повела себя Финляндия в 1941, если бы не Зимняя война в 1939»10

Также как во время HEIMOSODAT или войнах за Мурманскую область и Карелию" (Heimosodat) 1918-1922. Когда Финляндия два раза напала на Россию/СССР чтобы забрать Мурманскую область и Карелию чтобы построить Suur Suomi.

1946

Ответ на пост «Как бы повела себя Финляндия в 1941, если бы не Зимняя война в 1939»10

Почитал комментарии. Впечатлен. Оказывается, прояви товарищ Сталин сдержанность, финны так и быть не стали бы трогать Ленинград. И не было никакой блокады. Вот это персонаж особенно впечатлил @user7457819 с буквально панегириком нежным финским обывателям, которые вообще не хотели, но мол выбора не было...

Ну во первых вы бы пожили немного в финке, пообщались с местными в момент подпития... Они гордятся участием в блокаде. Они знают, что там много умерло от голода, но это для них нормально. Они знают, что в Карелии были концлагеря и там куча погибших, но какой может быть разговор с punainen paskiainen? Блин, финский историк с удовлетворением констатирует эффективность зачистки Itä-Karjala (https://www.autistici.org/deti-uzniki/sepp.html). Мол хорошо парни отработали. Добротно. И вообще стыда ни в одном глазу. И это сейчас, в вегетарианские времена. А в 30 годы?

Во-вторых... А в 30 годы они готовились. На полном серьезе. Нет, в одиночку никто не собирался. Ждали каких-либо серьезных союзников. Чтобы откусить весь европейский север РСФСР. Плакаты на reddit https://www.reddit.com/r/PropagandaPosters/comments/1kkf5kg/...

Показать полностью 3
506

Как бы повела себя Финляндия в 1941, если бы не Зимняя война в 193910

Здравствуйте Уважаемые читатели! Часто приходится слышать, что если бы СССР не напал на Финляндию в 1939 году, то маленькая и дружелюбная страна Суоми никогда бы не встала на сторону фюрера и не заболела бы коричневой чумой. Это всё красивый миф и попытка упростить сложную ситуацию. Так вот, финны были соседом бойким и амбициозным, и даже националистически настроенным. Если Вы думаете, что они боялись конфликта с СССР и старались его избежать - это не так. У них был пример удачных действий в войне 1918-1920 года, которым они, видимо, воодушевлялись. Так же Финляндия не была мирным соседом, провокации на границе были делом практически обычным, причём были случаи перехода границы и вступления в бой отдельных пограничников на территории СССР. А учитывая, что вся финская верхушка в Первой Мировой воевала за немцев, кроме Маннергейма (не любившего СССР), опасения Москвы были обоснованными, поэтому Советский Союз начинает переговоры, в ходе которых даже будет предложен выгодный обмен территориями 2 к 1 с целью отодвинуть границу от Ленинграда и железной дороги на Мурманск.

И пока наши дипломаты хотели договориться мирным путем, финны проводили мобилизацию и готовились к войне, а переговоры стали ширмой для ее подготовки. Скажу своё мнение. Если бы Зимней войны не было, все равно финны в июне 1941 года нанесли удар вместе с немцами, так как это сулило им хорошие территориальные барыши, и без разницы им было бы на мнение Москвы, такова политика лимитрофов, тем более пронемецких изначально. Так что решение о войне, в ходе которой границы изменились, как собственно в начале 20-х годов, было верным. И да, по итогу этой войны, как и предыдущей (неудачной для РСФСР), был подписан мир и финны взяли на себя обязательства, в частности, нейтралитет, соблюдать который они не хотели. Часто этот факт сваливают на обиду 1939, нет, это не обида, это желание взять больше, и северные соседи собирались взять гораздо больше, чем потеряли. Что далеко ходить - прошло 80 лет, а политика их не изменилась.

В июне 1941 года финны, будучи нейтральными, готовились к войне, на их территории размещались немецкие войска для боёв в Заполярье, так же к границе СССР выходили и части финской армии. А еще 16 июня 1941 года вышел указ о военнопленных, по которому к русским надо было относиться хуже, чем, например, к карелам. А 22 июня 1941 года из обращения Гитлера весь мир узнал, что нейтральные финны союзник Берлина. Правда, финны молчали, а с их территории люфтваффе бомбили СССР, им надо было выждать кто кого, и если что соскочить вовремя, дабы не проиграть. Подытожим. Финские элиты не были нейтральны и в ходе большой войны они решали, как и где чего-нибудь стащить к себе, пока большие игроки решают судьбу мира. И стащить предстояло у СССР, с географией не поспоришь, но выбор оказался неверным. Ну а чтобы спрятать своё коричневое прошлое появились мифы о мирной Финляндии, о возврате своих земель и не миллиметра больше, и т. д. Также, я рассказал, как США разбомбили советскую колонну, после чего последовал бой между нашими лётчиками и американскими. Дело было 7 ноября 1944. А у меня все, ещё больше фактов на морем канале "Наша история это Гордость" вТГ. Спасибо за внимание. До свидания!

Показать полностью 2
8

Ответ на пост «За что гражданина США похоронили у Кремлёвской стены»1

Уильям Дадли «Большой Билл» Хейвуд — жизнь и борьба

Введение
Уильям Дадли «Большой Билл» Хейвуд (1869–1928) — одна из самых ярких и противоречивых фигур в истории американского рабочего движения. Профсоюзный деятель, революционер, один из основателей радикального профобъединения «Индустриальные рабочие мира» (Industrial Workers of the World, IWW), он всю жизнь боролся за права трудящихся, выступая за свержение капитализма и построение нового общества. Его жизнь отражает эпоху жестоких классовых конфликтов в США начала XX века.

Основные вехи биографии и деятельности

  1. Становление революционера: Родившись в семье бедняков и рано начав работать шахтёром, Хейвуд на собственном опыте познал тяжесть труда и несправедливость системы. События, такие как бойня на Хеймаркет, сформировали его радикальные взгляды. В 1896 году он вступил в Западную федерацию горняков (WFM), быстро выдвинулся в лидеры и участвовал в жестоких «трудовых войнах» в Колорадо, где столкнулся с силовым подавлением забастовок властями и частными армиями.

  2. Основание IWW и революционная философия: Разочаровавшись в консервативных профсоюзах вроде Американской федерации труда (AFL), которые объединяли рабочих по профессиям, Хейвуд стал идеологом индустриального юнионизма (синдикализма). Эта философия предполагала создание «единого большого профсоюза» всех рабочих одной отрасли, независимо от квалификации, расы или национальности, для прямой борьбы с капиталистами. В 1905 году он стал ключевой фигурой на учредительном съезде IWW, провозгласившей своей целью революционное преобразование общества.

  3. Судебные преследования и знаменитые процессы:

    • Дело об убийстве Штойненберга (1907): Хейвуд был ложно обвинён в организации убийства бывшего губернатора Айдахо. Его драматическое похищение властями и суд, на котором его блестяще защищал Кларенс Дэрроу, закончились оправданием и сделали Хейвуда национально известной фигурой, «Линкольном рабочего движения».

    • Дело IWW и побег (1918–1921): Во время «Первой красной угрозы» правительство США, используя «Закон о шпионаже», арестовало 101 лидера IWW, включая Хейвуда. Он был приговорён к 20 годам тюрьмы. В 1921 году, находясь на свободе под залог в ожидании апелляции, Хейвуд бежал в Советскую Россию, где и прожил до конца жизни.

  4. Ключевые акции прямого действия: Хейвуд был практиком «прямых действий» — забастовок, саботажа, а не политических компромиссов. Он сыграл решающую роль в знаменитой забастовке текстильщиков в Лоуренсе (1912), где применил новаторскую тактику эвакуации детей бастующих в другие города, что вызвало общественный резонанс и помогло победить. Он также участвовал в Патерсонской стачке (1913).

  5. Конфликт с Социалистической партией: Будучи членом Социалистической партии, Хейвуд выступал против её сосредоточенности на парламентской борьбе. В 1913 году он был исключён за призывы к прямым действиям и свержению капитализма, что раскололо левое движение США.

Основные идеи и философия Хейвуда

  1. Индустриальный юнионизм: Критика узкопрофессиональных (цеховых) профсоюзов (AFL). Призыв к объединению всех рабочих для создания реальной силы против работодателей.

  2. Классовая борьба и революция: Убеждённость в непримиримом конфликте труда и капитала. Вера в то, что реформы недостаточны, необходима революция для передачи средств производства в руки рабочих.

  3. Прямое действие: Предпочтение забастовок, саботажа и экономической борьбы политическому лоббизму и участию в выборах.

  4. Интернационализм и расовое единство: Редкая для того времени последовательная позиция против расовой дискриминации. Хейвуд настаивал на объединении в профсоюзы рабочих всех рас и национальностей.

  5. Критика государства: Опыт показал ему, что государство, армия и суды почти всегда выступают на стороне капитала, поэтому нельзя полагаться на государственные реформы.

Заключение
Уильям «Большой Билл» Хейвуд был пламенным революционером, чья жизнь стала символом радикального крыла рабочего движения США. Его борьба за индустриальный юнионизм, интернациональную солидарность рабочих и прямое действие оставила глубокий след в истории. Несмотря на поражение многих его инициатив, репрессии и вынужденную эмиграцию, Хейвуд остаётся воплощением непримиримой борьбы за социальную справедливость. Он похоронен у Кремлёвской стены в Москве, что подчёркивает его статус как международной иконы революционного движения.

Показать полностью
324

За что гражданина США похоронили у Кремлёвской стены1

Здравствуйте Уважаемые читатели! В центре нашей столицы, у стен Кремля, с советских времён располагается некрополь, где покоятся выдающиеся личности нашей страны и не только, и среди них есть гражданин США, причём далеко не один. Но поговорим мы сегодня только об Уильяме Дадли Хейвуде, родившемся в 1869 году в Солт-Лейк-Сити. К слову, его жизнь проходила во времена когда в США рабочий класс находился на рабском положении, рабочий день длился от 12 до 15 часов и, естественно, это вызывало недовольство трудящихся и приводило к противостоянию с жертвами с обеих сторон (в Российской Империи было не лучше). Одним из участником этих событий был и Большой Дадли Хейвуд. В 1896 году он вступил в Западную федерацию горняков Америки и был активным участником в этой организации. В 1901 вступил в социалистическую партию США, была и такая, но она не вписалась в капиталистическую модель, в отличие от "Демократической" и "Республиканской" (кавычки имеют двойной смысл).

Принимал участие в забастовках и был одним из лидеров в Колорадской трудовой войне между рабочими и администрацией шахт, которые представляли интересы мирового капитала. В ходе этих событий погибли 33 шахтёра. Так же Уильям проходил по делу о покушении на губернатора Айдахо и по итогу был оправдан, тем не менее находился под контролем органов США, и когда Америка вступила в Первую Мировую Войну Хейвуд был арестован как опасный элемент, и обвинён в подрывной деятельности, вместе с ним было арестовано ещё 165 человек (а еще что-то про наши 30-е говорят). Как итог, срок в 20 лет. Новость о Великой Октябрьской Революции встретил в тюрьме и был очень рад. В 1921 был выпущен под залог и уехал из США в Россию. В нашей стране участвовал в проекте "Автономная Индустриальная Колония Кузбасс". Целью этого проекта было привлечение кадров с Запада, в частности, из США, и да, в том же Нью-Йорке выходил бюллетень "Кузбасс", вот он - информационный подход. Этот проект способствовал развитию угольной промышленности на юге Сибири, которая будет играть огромную роль в годы Великой Отечественной Войны. Незадолго до кончины был назначен заместителем председателя Негритянского бюро Восточного лендрсекретариата Исполкома Коминтерна. Не стало Уильяма Дадли Хейвуда 18 мая 1928 года в Москве. В завершение интересный факт. В декабре 1941 года Британия предложила передать наши нефтепромыслы им под охрану, как по мне это была попытка застолбить территорию, в нашу Победу тогда не верили. А у меня все. Еще больше фактов на канале "Наша история это Гордость" в ТГ. Спасибо за внимание. До свидания!

Показать полностью 2
289

Этот генерал два раза бежал из плена, и неудивительно, что попал в поле зрения спецслужб

Здравствуйте Уважаемые читатели! Сегодня я предлагаю вспомнить Советского военного деятеля, родившегося в 1896 году в Пензе, Александра Васильевича Бондовского. В ходе Первой мировой войны служил в Русской императорской армии, и воевал на Северном фронте, в частности, участвовал в боях под Ригой, где командовал полуротой. С 1918 в Красной армии, принимал активное участие в Гражданской войне, имел ранение. В межвоенное время наш Герой шёл по служебной лестнице вверх, и в 1939 году командовал 85-й стрелковой дивизией, которая вскоре отличилась и была награждена орденом Ленина за строительство Челябинского тракторного завода. Да, трудовые подвиги тоже имели место быть. В это же время Александру Васильевичу было присвоено генеральское звание.

Далее дивизия генерал-майора Бондовского убывает в Белоруссию и в составе 4-го стрелкового корпуса встречает войну. Действуя тактикой подвижной обороны, дивизия отходила на восток к Неману и реке Свислочи под натиском превосходящего врага, но вскоре, как и многие другие подразделения, 85-я сд оказалась в котле и прорывалась на восток. 4 июля 1941 года дивизия Бондовского встречается с частями 21-го ск, после чего было принято решение пробиваться к своим южнее Минска, в котором уже был враг. По итогу выходили небольшими группами. Одна из таких, численностью 6 человек, 21 июля, находясь в тылах врага у деревни Маляевка, была перехвачена немцами и Бандовский был пленен, но ненадолго. Во время конвоирования 26 июля с группой пленных Александр Васильевич бежит и продолжает попытки выйти к своим, что удаётся сделать лишь к 16 сентября 1941.

А 21 октября вновь попал в плен во время переправы через реку Десну. Не теряя времени, бежал в первую же ночь, и через Курск и Рыльск шёл на восток, обходя города стороной, и только 24 декабря 1941 в полосе действия 6-й сд у деревни Крюково, под Москвой, перешёл линию фронта. Далее были проверки, что неудивительно после таких чудесных спасений, но уже с апреля 1942 года преподавал тактику, а с ноября 1943 заместитель командира 121-го ск 50-й армии, с которой участвовал Гомельско-Речицкой операции и начинал освобождение БССР. С декабря командир 324-й сд, которая зимой 1944 года вела тяжёлые бои, в частности, по захвату и удержанию плацдарма на Днепре, южнее Быхова. Там же, 23 февраля 1944 года, во время рекогносцировки генерал-майор Бондовский попал под мощный артиллерийский огонь и получил тяжёлое ранение, поэтому на фронт больше наш Герой не вернулся, а преподавал на курсах. В мае 1947 г. уволен в отставку. Награжден орденами Ленина, высшей наградой страны. А так же орденом Красного Знамени и двумя орденами Красной Звезды. Не стало Александра Васильевича Бондовского в 1970 году. Так же я рассказывал про танковое сражение на улицах Воронежа, где в окружение попало две танковых бригады в июле 1942, а мост по которому можно было отойти взорвали свои.А на этом все. Еще больше фактов на канале "Наша история это Гордость" в ТГ. Спасибо за внимание. До свидания!

Показать полностью 2
Отличная работа, все прочитано!