Сообщество - Юридические истории

Юридические истории

364 поста 1 739 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

913
Юридические истории
Серия Юридические истории

Юридические истории #637: Не является офертой

Эта история началась типично. Жили-были муж да жена, развелись, после чего жили долго и счастливо. Но лишь до одного момента.

В браке был приобретен сад, в долевую собственность. Именно по этой причине имущество после расторжения брака никто не делил, потому что делить было нечего - у каждого по половине сада.

Дамочка отправилась в Москву, искать счастья, мужик остался в Челябинске, ухаживал за садом... как вдруг ему прилетела телеграмма.

Так и так, предлагаю выкупить половину сада за 2 000 000 рублей, в случае отказа оставляю за собой право продать третьим лицам.

Мужик обратился к нам. Что делать?

- Деньги на выкуп есть?

- Да, есть.

Все, ок. Отправили ответ - выкупить готов, прошу прибыть тогда-то и туда-то для совершения сделки...

Вот казалось бы: хочешь два лимона - иди и возьми! Нет же! В ответ прилетела другая телеграмма. Так и так, предыдущую телеграмму прошу считать ошибочной, цена выкупа половины сада - 4 000 000 рублей.

Тут уже мужик призадумался. Весь сад, целиком, вряд ли стоит более 4 000 000 рублей. И выкупать половину за полную стоимость - как-то не вполне правильно. Это - с одной стороны. С другой стороны - третьим лицам дамочка тоже не может продать сад менее, чем за 4 000 000 рублей, а таких дураков, чтобы покупать половину сада за его рыночную стоимость - тоже поискать нужно, да и вряд ли найдутся.

Мужик снова пришел к нам, со старым делом, принявшим новый оборот. Вроде как и покупать за новую цену не готов, но и оставлять вопрос подвешенным - тоже чревато. Сегодня деньги, чтобы выкупить половину сада есть, а что там будет завтра, какой фокус выкинет бывшая женушка - да пес ее знает.

Мы тоже начали чесать репу, изучать практику, склоняясь выйти с иском о принуждении к сделке. С аналогичными вводными нашли одно-единственное дело, тоже собственник одной доли крутил голову собственнику второй доли, повышая цену выкупа, там исковые требования удовлетворили.

В целом - логика решения понятна, без гарантии на успех, но имеет смысл попробовать.

Направили исковое в суд. Телеграмма - оферта, ответ - акцепт, прошу обязать заключить договор купли-продажи, вот выписка из банка, что деньги есть, готовы внести на депозит.

Судья на первом заседании долго и задумчиво изучала исковое.

- А что, - говорит, - у вас подобные дела уже были?

- Нет, это первое, но исковое почти целиком скопировано с решения в интернете, так что вообще, если смотреть шире - такая практика есть.

Дамочка на первое заседание не явилась, пришла на второе с встречным исковым - не чинить препятствия пользования долей имущества, а так же с ходатайством об экспертизе стоимости сада.

Встречное исковое, ежу понятно, суд принимает, но, что удивительно - назначает и экспертизу, по результатам которой цена всего сада - 3 800 000 рублей с копейками, то есть половина сада стоит чуть меньше двух миллионов, за которые мужик был готов ее выкупить.

Отмечу, что сам смысл экспертизы в данном случае ускользает от меня, ведь цена сада не являлась предметом спора, предмет спора - заключение договора за условиях, озвученных в оферте.

С нечинением препятствий тоже большой вопрос - доказательства того, что какие-то препятствия чинились, отсутствуют. Заседание закончилось тем, что дамочка обещала в следующий раз предоставить доказательства препятствий...

Но в следующий раз пришла с каким-то мужиком, типа представителем, и уточненным исковым заявлением. Теперь она просила неосновательное обогащение в виде арендной платы за три года.

Судья спрашивает мнение представителя истца по первоначальному иску.

- Ваша честь! Исковые требования изменились, встречный иск подается по общим правилам, появились имущественные требования, но госпошлина не оплачена. Потому считаю, что иск не может быть принят.

Судья соглашается, уходим в следующее заседание.

Представитель ответчика снова приносит встречное исковое, но успел наступить сентябрь, госпошлины выросли, у в квитанции госпошлины еще до повышения.

- Ваша честь! Госпошлина уплачена не в полном объеме, считаю, что иск не может быть принят.

Снова уходим в следующее заседание. Представитель ответчика приносит встречный иск в третий раз, уже с новой госпошлиной.

- Ваша честь! Доли в натуре не выделены, а позиция Верховного Суда гласит, что в случае, если доли не выделены в натуре, неосновательное обогащение в виде арендной платы за пользование объектом недвижимости целиком, не возникает.

Впрочем, в итоге суд вынес очень странное решение. В удовлетворении исковых требований - отказать, потому что телеграмма с предложением выкупить долю не является офертой, поскольку не содержит предложения выкупить долю. Встречные исковые требования - удовлетворить частично, обязать не чинить препятствий пользованию имуществом.

Новый сборник "Байки из жизни: Юридические истории 5", который пока в процессе написания, находится ЗДЕСЬ. "Юридически ликбез" в виде, доступном для скачивания, находится ТУТ. "Быть юристом" дописана до конца и доступна для скачивания ТАМ.

Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Balu829, @PyirnPG, @MamaLada, @SallyKS

Показать полностью
391
Юридические истории
Серия Юридические истории

Продолжение поста «Юридические истории #634: Я:Фортуна - 1:0»1

"Фортуна" направила в суд отказ от иска. И это была победа!

2313
Юридические истории
Серия Юридические истории

Юридические истории #636: Единственные квартиры

Примерно с год назад ко мне обращалась женщина. Имеет кучу кредитов, на тот момент около 5,5М, и, наслушавшись советчиков, решила объесть банки и уйти в банкротство.

Здесь стоит отметить, что сама женщина работает риелтором, т.е. официально вообще не имеет источника дохода. Тоже вопрос - кто ей кредиты давал. Из имущества - три квартиры, две - в Челябинске, одна - в курортном месте области, где квартиры едва ли не больше, чем в областном центре стоят.

Я ей объяснил, что с такими вводными банкротиться - вообще не вариант. Две из трех квартир отправятся на торги, где будут проданы далеко не по рыночной стоимости, еще и вознаграждение управляющему, юристам... короче говоря - после банкротства потеряет больше, чем приобретет.

Кивала головой, слушала меня, со всем соглашалась.

На этой неделе вернулась с криками "Спасите! Помогите!"

Не знаю, сама додумалась, или кто насоветовал, но одну из квартир она подарила брату. В другой, которая в курортном месте, прописалась сама. Несовершеннолетние дети остались прописаны в третьей квартире в Челябинске.

Позицию сформировали такую: квартир всего две, в одной, в курортной зоне, она прописана сама, это - единственное жилье должника. В квартире в Челябинске прописаны дети - это их единственное жилье. Таким образом обратить взыскание ни на одну из квартир нельзя, потому что они обе - единственные.

Ежу понятно, что суд с этим не согласился. Дарение брату развернули - вообще ход был донельзя глупый. Из двух оставшихся квартир направили на торги ту, что в курортной зоне, мотивировав тем, что в квартире в Челябинске прописаны дети, которые ходят в школу по прописке, а постоянное место проживания детей определяется постоянным местом проживания одного из родителя, то и родитель, соответственно, проживает в этой квартире.

Т.е. желанием избавиться от долгов дамочка закрутила такой фарш, который уже не провернуть обратно.

Новый сборник "Байки из жизни: Юридические истории 5", который пока в процессе написания, находится ЗДЕСЬ. "Юридически ликбез" в виде, доступном для скачивания, находится ТУТ. "Быть юристом" дописана до конца и доступна для скачивания ТАМ.

Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Balu829, @PyirnPG, @MamaLada, @SallyKS

Показать полностью
14
Юридические истории

Мужик потребовал с ТЦ через суд вернуть 50 руб за платный туалет и компенсировать моральный вред в 100 тыс руб

Мужик потребовал с ТЦ через суд вернуть 50 руб за платный туалет и компенсировать моральный вред в 100 тыс руб

Посетитель торгового центра в Москве возмутился после того, как с него потребовали заплатить 50 рублей за пользование туалетом: он оплатил парковку своего автомобиля на территории ТЦ и посчитал, что платный туалет нарушает санитарно-эпидемиологические нормы.

Он обратился в суд, требуя взыскать с ТЦ стоимость посещения туалета, а также компенсацию морального вреда в 100 000 рублей.

Однако во всех инстанциях ему отказали, т.к. действующие санитарные правила обязывают торговые организации организовывать общественные туалеты, но взимание платы за их посещение никак не регламентируются — значит, запрета на это нет (Останкинский суд Москвы, №02-1668/2022).

Между тем, обязанность обеспечить бесплатный туалет для посетителей общественных организаций питания (кафе, столовых и пр.) суды не раз признавали — и даже подтверждали, что туалет обязаны предоставлять независимо от того, заказал что-то посетитель или нет (Арбитражный суд Спб и ЛО по спору между Роспотребнадзором и кафе «Север-Метрополь»).

Жалко конечно, что мужик не выиграл этот процесс. Мы бы все тогда пошли в суды.

P.S. Здесь я пишу на разные темы, а вот в своём телеграм-канале про кредиты и долги я выкладываю новости законодательства для должников, рассказываю судебную практику и делюсь способами взаимодействия с банками, приставами и коллекторами. Если у Вас есть потребкредит, микрозайм, кредитная карта, ипотека, автокредит или вы уже стали должником по кредитам, микрозаймам, алиментам, оплате услуг ЖКХ, налогам - Вам будет интересно подписаться и читать мой телеграм-канал.

Показать полностью
469
Юридические истории
Серия Юридические истории

Продолжение поста «Юридические истории #635: Ты много думаешь о нас»1

Ввиду большого количества однотипных вопросов в комментариях, чую, нужно сделать пояснение отдельным постом. И сейчас коллеги начнут возмущаться - мол, опять неправильно вещи называешь, заранее скажу: "тишина должна быть в библиотеке", когда называю правильными именами и с правильными аналогиями - никому, кроме юристов, непонятно.

Может ли гражданин, не являясь субъектом предпринимательской деятельности, нарисовать себе условного смешарика? Да, может. Если гражданин приходит в типографию и просит напечатать ему постер со смешариком, со стороны гражданина нет нарушения, но есть нарушение со стороны типографии, которая воспроизводит товарный знак в предпринимательских целях без согласия правообладателя.

Теперь что касается наименований. Если гражданин продает на условном Авито условную БМВ, купленную в официальном салоне в РФ - нарушений нет.Если гражданин продает на условном Авито условную БМВ, купленную им в закардонье и ввезенную самостоятельно - нарушений нет.

НО!!! Если во втором случае продавцом выступает субъект предпринимательской деятельности - нарушение есть, потому что он не может доказать согласие правообладателя на введение условного БМВ в оборот на территории РФ.

Впрочем, тут есть третий случай - параллельный импорт. Если товар включен в перечень параллельного импорта, то согласие правообладателя на введение в оборот на территории РФ не требуется!!!

А то, блин, в комментариях 100 раз на одни и те же вопросы отвечаю.

Новый сборник "Байки из жизни: Юридические истории 5", который пока в процессе написания, находится ЗДЕСЬ. "Юридически ликбез" в виде, доступном для скачивания, находится ТУТ. "Быть юристом" дописана до конца и доступна для скачивания ТАМ.

Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Balu829, @PyirnPG, @MamaLada, @SallyKS

Показать полностью
582
Юридические истории
Серия Юридические истории

Юридические истории #635: Ты много думаешь о нас1

На днях обещал в комментариях рассказать эту историю, рассказываю.

Вообще, мне кажется, что в современном мире глупо самому что-то производить и продавать. Гораздо лучше - запатентовать торговый знак и судиться с теми, кто его использует! Есть у меня большая мечта, несколько лет назад упоминал про нее - запатентовать колесо и с каждого проданного в мире колеса получать по 1 коп. Да я через год начну Рокфеллерами задницу вытирать!

Некоторое время назад ко мне обратился клиент - продает на ЯМ какую-то косметику и правообладатель вышел к нему с иском. Нужно составить отзыв, но для отзыва нужно хотя бы само исковое, которого нет. Здесь есть затык - ответчик прописан в СПб, проживает в Казани, иск в Краснодаре. Там первое заседание уже прошло, основание для требований непонятно, искового я еще не видел.

Но на днях обратился другой клиент. Торгует на том же ЯМ посудой Tefal, и Tefal вышел на него с иском за незаконное использование торгового знака Tefal в названии товара. Т.е. Tefal предъявляет претензии не по факту продажи своего товара, условно говоря - сковороды, на которой написано Tefal, а именно указания Tefal в названии товара.

Посмотрел я базу арбитража, подобных исков там куча. И часть удовлетворяют! Tefal таким образом борется с теми, кто ввез товар в РФ в обход официального представителя Tefal или не может доказать оного.

В текущем деле за 10 товаров Tefal требует 500к. Подозреваю, что в случае с косметикой - аналогичная ситуация.

Новый сборник "Байки из жизни: Юридические истории 5", который пока в процессе написания, находится ЗДЕСЬ. "Юридически ликбез" в виде, доступном для скачивания, находится ТУТ. "Быть юристом" дописана до конца и доступна для скачивания ТАМ.

Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Balu829, @PyirnPG, @MamaLada, @SallyKS

Показать полностью
1057
Юридические истории
Серия Юридические истории

Юридические истории #634: Я:Фортуна - 1:01

Неоднократно уже упоминал в постах патентных троллей "Фортуну Технолоджис", по которым есть ряд обращений, но не было практики. Не было практики лично у меня.

Теперь такая практика появилась.

Обратилась женщина - индивидуальный предприниматель, как и большинство клиентов с такими делами - торгует на маркетплейсах и использовала одно из фото для оформления карточки товара.

В начале лета ей пришла претензия от "Фортуны", тут тоже все типично - так и так, вы используете фото без разрешения автора, дайте денег.

НО! В этом случае есть затык - фото было приобретено на другом стоке, где было выложено непосредственно автором, о чем имеются все документы от стока - карточка с фото и его параметрами, подтверждение платежа, лицензионное соглашение от стока и т.д.

ИП в переписке с "Фортуной" направила им копии все документов, "Фортуна" в ответе начала городить какую-то ересь и спустя пару месяцев вышла в суд.

Здесь уже ИП обратилась ко мне, я составил отзыв, направили в суд, копию - "Фортуне"... и тут "Фортуна" зашевелилась. Попросили направить им копии приложений к отзыву, то есть все то, что ИП направляла им уже раньше, пытаясь доказать безосновательность претензий...

И сегодня "Фортуна" направила проект мирового соглашения - мол, мы отказываемся от иска, а вы отказываетесь от требований возместить судебные расходы.

Непонятен смысл этих телодвижений. Во-первых, у "Фортуны" уже в ответе на претензию были все документы, зачем запрашивали повторно? И зачем выходили в суд? Надеялись, что ответчик на все забьет и не предоставит никакого отзыва?

Вообще же, из всех дел с "Фортуной", накопившихся за это лето, у меня начинает появляться большое подозрение, что сотрудники "Фортуны" способны решать только очень типовые задачи...

Новый сборник "Байки из жизни: Юридические истории 5", который пока в процессе написания, находится ЗДЕСЬ. "Юридически ликбез" в виде, доступном для скачивания, находится ТУТ. "Быть юристом" дописана до конца и доступна для скачивания ТАМ.

Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Balu829, @PyirnPG, @MamaLada, @SallyKS

Показать полностью
942
Юридические истории
Серия Юридические истории

Юридические истории #633: Хорошо, что вообще ходят!

В комментариях появился вопрос относительно оплаты труда штатных юристов в крупных компаниях. Есть у меня на эту тему небольшая история, которую лучше рассказать не в комментариях, а отдельным постом.

Есть одна управляющая организация, если не самая крупная у нас в Челябинске, то точно в ТОП-5, у нее на управлении порядка 800 домов. Понятно, что периодически сталкиваемся с ними в судах, причем юристов этой УК видел или совсем молодых парней, лет 25, или бабушек сильно за 50. И творят они полную дичь!

Судья практически напрямую говорит:

- Может, вы хотите уточнить исковые требования? Может, вы имели в виду не это, а то?

- Нет, я имею в виду именно это!

- Ага... отказать!

И вот мне на одном из мероприятий довелось лично познакомиться с замдиректора этой УК.

- Так, - говорю, - и так. Ваши юристы заваливают даже самые элементарные дела, хотел бы предложить свои услуги...

- Да за те деньги, что мы им платим, хорошо, что они вообще на работу приходят, - отвечает замдиректора.

- Все, - говорю, - я все понял. Вы в моих услугах не нуждаетесь.

Новый сборник "Байки из жизни: Юридические истории 5", который пока в процессе написания, находится ЗДЕСЬ. "Юридически ликбез" в виде, доступном для скачивания, находится ТУТ. "Быть юристом" дописана до конца и доступна для скачивания ТАМ.

Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Balu829, @PyirnPG, @MamaLada, @SallyKS

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!