61

Ответ vwp1976 в «Израилю угрожает демографическая бомба: еврейские учёные назвали способы снижения рождаемости»

Чё т у вас смешались вместе кони, люди...

К слову, теперь они постарели и вдруг оказалось, что израильская наука и медицина держалась на выходцах из дикой России.

Это частично правда, но...

И сами они не могут подготовить специалистов такого уровня.

Это не верно. Проблема не в том, что не могут подготовить, а в том, что на врача очень, очень, очень тяжело поступить. Это человек должен быть либо гением, либо у него должна быть мечта всей жизни стать именно врачом, чтобы он был готов тратить годы только на то, чтобы поступить, потом ещё минимум семь лет тяжёлой учёбы, и все равно прежде чем стать полноценным врачом ему нужно пройти несколько лет практики в больнице, и там совершенно адская работа, со сменами по 16, а то и по 24 часа. Кстати, для арабов существуют поблажки при поступлении, государство поощряет арабов становиться врачами. Из-за этого почти все медики, которые не с корнями из СССР - это арабы. Получается следующее: люди, выучившиеся на врача, часто не хотят оставаться в Израиле. Зачем, если специальность востребована абсолютно в любом государстве, а соотношение зарплата-качество жизни может быть лучше в других странах? А ещё, многие из-за того, что тяжело поступить, едут учиться за рубеж, и в результате там и остаются. В общем, Израиль вполне в состоянии выпускать хороших врачей, но дефицит медиков существует, это правда. Просто по другим причинам.

У умеренных иудеев умеренная рождаемость

Смотря что считать умеренной. Да, она ниже чем у религиозных людей, которым бог запретил контрацепцию. Но у светских тоже принято чтобы в семье было двое-трое детей как минимум. Один ребенок это прям редкость, это бывает либо если родили слишком рано и поняли, что поднять больше уже не получится, либо если у родителей были трудности с зачатием. Кроме того, между "светским" и "ультра ортодоксом" существует довольно большая вариативность. Есть, например, просто верующие люди, которые - да, рожают много, у них есть какая-то определенная религиозная атрибутика, например, кипа у мужчины, а женщина носит косынку или повязку и ходит только в платьях и юбках, но они не выглядят как ультра ортодоксы и не ведут такой же образ жизни. Они и работают, и учатся, и в армии служат, и телевизор смотрят, и в интернете сидят.

А дальше уже реально кровавый навет какой-то.

А вот у ортодоксов она зашкаливает. По шесть детей в семье. При этом они не работают

Один из супругов практически всегда работает. У них это чаще женщина, на традиционно женской работе, вроде воспитательницы или учительницы, ещё у них почему-то очень популярна альтернативная медицина - рефлексология всякая, иглоукалывание и такое все. Но процентов пятьдесят мужчин тоже работает.

не служат в армии

Окей, это правда - огромное большинство не служат.

не платят налоги

Это уже зависит от уровня состоятельности семьи, там есть и совсем не бедные люди. Те, кто не платят - это не потому, что не хотят, или из-за каких-то особых налоговых льгот, а потому что налог зависит от заработка. Если заработок слишком низкий, то подоходный налог уже не взимается. Плюс - за каждого ребенка даются налоговые льготы.

не моются

Ну я прям вообще не знаю откуда автор это взял. Конечно моются, просто из-за того, что они кутаются в одежду, которая покрывает их с головы до пят в сорокоградусную жару, они очень сильно потеют.

торгуют человеческими органами и наркотиками

Это тоже уже какие-то байки. То есть, возможно, бывали случаи, когда таким занимались люди из ультра ортодоксальной среды, но это не что-то повсеместное. Из-за закрытости их общин и табуирования многих тем, которые в современном обществе уже не являются настолько запретными, там много других проблем. Таких как педофилия, инцест, браки детей по договоренности между родителями, обвинение жертв изнасилований вместо того, чтобы наказать виновника - это там действительно есть, и страдают от этого члены их же общин и их дети. Но вот чтобы органами и наркотиками торговали - ну, я во всяком случае, никогда не слышала.

так как считают, что те, кто не ортодокс, даже еврей, это не человек

Ну что значит не человек? Нет, они не считают, что жизнь не еврея, или еврея не ортодокса ничего не стоит. Да - они себя считают выше остальных, они верят, что бог избрал их для служения ему, и потому в его глазах они типа духовнее и он их больше защищает. А дальше все идёт от трактовок разных раввинов, и бывают среди них совершенно мерзкие для стороннего обывателя (потому что сами они совершенно не понимают а что не так), но не настолько чтобы прям "не человек". Уж точно не для всех, и не для большинства. Когда-то очень давно, когда я училась в религиозной школе, нам говорили, что если человек, не знающий Тору, захочет выучить её за пять минут, то главное, что ему следует узнать - это заповедь "не делай ближнему того, что тебе не хотелось бы, чтобы сделали тебе". Сказать что Тора прям правда об этом - это, конечно, не так, и многое из того, что там написано, сегодня выглядит дико, но им по крайней мере хотелось бы чтобы так было.

Более того, они ненавидят Израиль и считают, что он должен быть разрушен.

Так считают только члены нескольких определенных общин, или сект, можно назвать по разному. Самая известная среди них - это "Нетурей Карта". Да, они действительно считают, что Израиль может быть создан только после прихода мессии и восстановления храма в Иерусалиме, а значит, то государство, что существует сейчас - еретическое. Таких существует несколько тысяч человек, и не все они живут в Израиле, максимальную известность они получили за всякие перформансы с сожжением флага Израиля и за участие в пропалестинских демонстрациях, но их процент ничтожно низок, относительно всех ортодоксов. В основном ультра ортодоксы действительно критикуют государство за светскость - им бы хотелось запретить аборты, транспорт в субботу, парады ЛГБТ и все остальное не кошерное, они очень стараются дистанцироваться от светского Израиля, из-за этого, в общем, и не хотят чтобы их детей призывали в армию, где контакт с представителями других культур, ведущими другой образ жизни был бы неизбежен, но они НЕ ненавидят Израиль и НЕ хотят его уничтожения. Наоборот, говорят, мол, мы не служим в армии, зато мы молимся, и это тоже помогает защитить нашу страну.

Они даже не пользуются изральскими деньгами.

А пособия они в долларах получают? Опять же, это правдиво, касаемо одной конкретной общины, которая очень прославилась но не представляет всю ортодоксальную часть населения.

Обычные евреи их мягко сказать не любят.

Забавно, но у них есть свои обожатели. Есть довольно много верующих евреев, которые сами такой образ жизни не ведут, но на ультра ортодоксов смотрят как на святых людей, благодаря которым весь народ Израиля будет спасён, и говорят, что сами хотели бы жить так же, но слишком слабы для этого.

Что касается общего вывода, то тут все верно - их становится все больше, это влияет на общий социо-экономический уровень всего населения. Обществу не мешает, когда в нем есть пара процентов людей, которые рожают очень много, а отдают очень мало - если не считать молитв. Но когда таких людей становится двадцать процентов, и они при этом активно влияют на политику, потому что право выбирать и избираться у них никто не отбирал, это уже превращается в проблему.

Показать полностью

Ответ vwp1976 в «Израилю угрожает демографическая бомба: еврейские учёные назвали способы снижения рождаемости»

Письмо советского еврея в Израиль

Посылаю я письмо не Китаю,-
Я Израилю протест накатаю.
Голды Меир и Даяна орава,
Вам назло пишу я слева направо!

Ты лети, лети, письмо, поскорее
От простого трудового еврея,
От монтёров, сталеваров, прорабов,-
Руки прочь, жиды, от наших арабов!

Вы надеялись на помощь да на силу,
Это вы свели Насера в могилу.
Вы испортили вокруг атмосферу,
Привезли жиды в Одессу холеру.

Из за ваших постоянных разбоев

Здесь повысилась цена на спиртное!

Хоть у вас и у меня обрезанье,
Но забудьте вы свои притязанья!

Вам Америка теперь не поможет
Коль на вас пошла орда чернокожих

Я плюю на ваш иудин полтинник,
Не поедет к вам ни Таль, ни Ботвинник,
Не поедут к вам врачи и актёры,
Не поедут к вам евреи-шахтеры.

Не поедет к вам Юдкевич, Гершкович,
Солженицына дружок Ростропович.(правда уехал)
Не поедет мой сосед Изя Брюнер,
Потому что он вчера только умер.

Об Израиле Кобзон не мечтает,-
Своего говна там таки тоже хватает,-
Так что в гости нас к себе вы не ждите,
Не мутите воду нам, не мутите!

Показать полностью
396

Ответ на пост «Израилю угрожает демографическая бомба: еврейские учёные назвали способы снижения рождаемости»

Проблема в другом. Израиль основали евреи из Европы. С высоким уровнем культуры. Потом к ним приехали евреи из России, почти все с высшим образованием. Врачи, программисты, инженеры. К слову, теперь они постарели и вдруг оказалось, что израильская наука и медицина держалась на выходцах из дикой России. И сами они не могут подготовить специалистов такого уровня.

У умеренных иудеев умеренная рождаемость.

А вот у ортодоксов она зашкаливает. По шесть детей в семье.

При этом они не работают, не служат в армии, не платят налоги, получают множественные пособия, не моются, торгуют человеческими органами и наркотиками (так как считают, что те, кто не ортодокс, даже еврей, это не человек).

Более того, они ненавидят Израиль и считают, что он должен быть разрушен. Так как Израиль может создать только Мошиах во время второго пришествия. А этот израиль неправильный. Они даже не пользуются изральскими деньгами.

За счёт высокой рождаемости ортодоксов меняется структура израильского общества. Всё меньше людей могут служить в армии и платить налоги. И всё больше избирателей, которые голосуют за интересы ортодоксов.

Обычные евреи их мягко сказать не любят.

Показать полностью 5

Израилю угрожает демографическая бомба: еврейские учёные назвали способы снижения рождаемости

Рождаемость в Израиле самая высокая среди других "развитых стран" и находится на третьем месте в регионе, уступая только палестинцам и Ираку (СКР у израильских евреек - 3,1). В еврейской части народонаселения наблюдается "бейби-бум": согласно докладу Центра Тауба, в последние месяцы 2024 года СКР у евреек вырос до 3,19, а у арабок упал до 2,68. Численность израильского населения достигла 10,1 млн, официальный орган статистики прогнозирует увеличение к 2065 году до 20 млн., ежегодный прирост около 2%. В последние годы всё больше аналитиков, экспертов и крупнейших еврейских учёных обращают внимание на перенаселение Израиля, они выступают за снижение рождаемости, пишут о "демографической бомбе" и "катастрофе".

Независимые расчёты на основании данных от 2008 года показали, что Израиль имеет "избыточное население" в 6,6 млн или процент "избытка" - 92,7. В тот год израильское народонаселение составляло 7,3 млн, теперь оно на 3 млн больше, стало быть перенаселённость приобрела кризисный характер.

Угрозы перенаселения Израиля: бедность; безработица; нехватка продовольствия; экологическая катастрофа; дефицит природных ресурсов; глубочайший экономический кризис; социально-политическая дестабилизация; войны; инфраструктурный и энергетический коллапс; пандемии и вспышки опасных заболеваний; сильный рост нагрузки на дороги, системы здравоохранения и образования (они и так очень перегружены); сверхурбанизация; ухудшение условий жизни; исчезновение дикой природы и заповедников; нарушение прав женщин; неравномерный прирост отдельных категорий граждан (увеличение доли иудейских ультраортодоксов). В совокупности негативные явления могут привести к краху еврейского государства.

Правительство Израиля до сих пор не ввело государственную политику снижения рождаемости, как это сделали 69 стран мира (на пике было 83 страны), в частности, антинатализм практикуют израильские соседи Египет, Ирак и Иордания. Напротив, еврейские власти реализуют программу повышения рождаемости.

Об ограничении рождаемости пишут уважаемые газеты "Таймс оф Израиль" и "Иерусалим пост", говорят множество экспертов и демографов. Например, бывший член Кнессета (парламент), автор книги о решении проблемы перенаселения Израиля, профессор Тель-Авивского университета (глава кафедры государственной политики) и еврейский учёный с мировым именем Алон Таль прямо заявляет: мы должны начать говорить об ограничении рождаемости; граждане Израиля должны начать рожать меньше детей; пришло время воспользоваться преимуществами двух детей (1, 2, 3, 4). Он признаёт, что "особенно трудно говорить о стратегиях ограничения числа евреев", но тем не менее "наше мышление должно измениться". Один из самых влиятельных демографов мира Пол Эрлих полагает, что "судьба человеческой цивилизации может зависеть от ситуации с численностью населения Израиля".

В докладе о росте народонаселения Израиля, подготовленном организацией учёных из Тель-Авивского университета ("Цафуф"), отмечается:

"Потребуется иная политика в отношении рождаемости, которая включает предоставление экономических стимулов небольшим семьям вместо больших, улучшение образования и расширение прав и возможностей женщин. Всё это поможет получить небольшие семьи".

Ведущий израильский аналитический центр Институт исследований национальной безопасности, разрабатывающий рекомендации для правительства, тоже обсуждает демографическую бомбу.

"Всё громче звучат голоса, выступающие против перенаселённости Израиля... Рост населения на ограниченной территории Израиля действительно обладает мощной инерцией, которую будет трудно остановить.

Замедлить этот рост можно лишь снизив рождаемость, увеличив смертность, остановив иммиграцию или усилив эмиграцию. Китай, например, применял драконовские меры для ограничения рождаемости, но из-за тяжёлых последствий искажённой возрастной пирамиды в итоге вернулся к политике поощрения.

В Израиле же откладывание или отказ от запланированных родов, вероятно, произойдут лишь в условиях глубокого экономического кризиса, кризиса идентичности и веры или общей деморализации - как это случилось в некоторых европейских странах с крайне низкой рождаемостью. Однако можно предположить, что секторы ортодоксов и харедим окажутся менее подвержены таким гипотетическим изменениям.

Попытки искусственно увеличить смертность обычно встречаются лишь в научной фантастике, включая разработку дискриминационного законодательства. Теоретически можно было бы, например, субсидировать и поощрять движения, выступающие против вакцинации во время пандемии ковид-19, или прекратить финансирование великолепной израильской системы здравоохранения, успешно борющейся с болезнями и смертностью", - говорится в аналитической статье Института исследований национальной безопасности от мая 2024 года.

Прогноз численности населения Израиля и доля евреев, харедим и арабов

Рейчел Гулд и Алон Таль из Тель-Авивского университета отмечают:

"Быстрый рост населения Израиля оставил разрушительный след на окружающей среде, но худшее ещё впереди... Продолжающийся рост населения необходимо тщательно регулировать, чтобы избежать дальнейшего разрушения жизнеобеспечивающей окружающей среды, значительного ухудшения базовых социальных услуг и нагрузки на инфраструктуру... Рождение детей - это личное решение, а перенаселение - это национальная или глобальная проблема... Израиль сталкивается с непростой задачей переосмысления своего натализма... Опыт Израиля показывает, что устойчивый рост в долгосрочной перспективе может быть невозможен... Израиль может служить примером того, как подтолкнуть людей к поведению, которое в конечном итоге приведёт к снижению темпов роста населения".

Для снижения рождаемости в Израиле эти выдающиеся еврейские учёные рекомендуют следующее:

- изменить поведение людей в репродуктивной области;

- увеличить использование противозачаточных;

- сократить услуги по лечению бесплодия;

- расширить доступ к абортам;

- повысить возраст вступления в брак с 18 до 20 лет;

- отменить пособия на рождение второго ребёнка;

- рассказывать людям о преимуществах семей с двумя детьми.

На мой взгляд, у Израиля есть всего два пути в будущее:

1. Экспансия;

2. Гармония и мир.

"Геноцид Израиля в секторе Газа - это война с демографией" - профессор Колумбийского университета Джозеф Массад.

Как вы думаете, какой вариант выберут власти Израиля? Я полагаю, что первый.

***

Внимание! За маты, враньё, оскорбления, русофобию и пр. деструктив можно получить блокировку без предупреждения.

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!