А давай максимально упростим, до тех самых "аналогий первого уровня". Ты с кем предпочтешь посидеть вечерок за хорошим коньяком и разговорами "за жизнь" - с Прохановым и Шаманом, или с Гребенщиковым и Акуниным?
У меня единственный вопрос, с какого мы должны забывать свое имперское прошлое. Мы же не вы, мы свою историю не забываем, да и новую историю себе не придумываем. Может все таки проблема в вас, а не в нас?
Вообщем я автор того поста,ну как тебе сказать,я не историк и не могу точно ответить, но мне не совсем понятно, при чём здесь Русь. Нации возникают в разное время, кто-то появился раньше, кто-то позже. Но важно понимать, что украинская нация уже существует. Хотя у неё не такая длинная история, она всё равно есть. Под имперскими амбициями и имперским прошлым я имею в виду, что некоторые русские утверждают, будто Украины не было, нет и не будет. Но зачем это говорить, если эта нация уже существует? А вот что касается Руси — Бог знает, что там вообще было. Мы не можем точно утверждать, как всё происходило.
И кстати не надо мне писать в ответе что типо-ты кричал "всех москалей на ножи" и тд,я писал в ответах может кто не помнит,но я уважаю русский народ и даже люблю,но просто мне не нравиться что вы остались где то там в Российской Империи
Надеюсь все меня поняли,и давайте дружить,не быть расистами,нацистами и тд
Этот текст я писал в своём трэдсе, пожалуй скопирую сюда. Копирнул без изменений
Итак, заебался я читать ахинею выходцев из страны 404. Про Москву и т.д. Начнем, пожалуй, с того, что Киев был основан полянами в V–VI веке, славянским племенем, а не какими-то кокраинцами (данные археологических слоёв).
Более-менее известен стал при правлении братьев-варягов Аскольда и Дира, о чем так же свидетельствуют соответствующие археологические слои (варяжские sic! слои лежат поверх славянских). Примерно в это время в Новгород (Хольмгард) приходит на княжение Рюрик со своей дружиной. Далее Рюрик умирает, и на его место становится Олег/Хельги, ака Вещий. Он-то и переносит из Новгорода столицу Руси. Хотя как таковой центральной Руси не было.
Были племена Руси — объединённое название множества племен, которые ты, мой читатель, заебёшься перечислять: поляне, древляне, северяне, дреговичи, бужане, дулебы, уличи и прочие ичичи и ляне, включая финно-угорские племена всяких чудей, весей и мерян.
Стоит упомянуть, что княжеств этой Руси было overдохуя, например: Новгородская Русь, Суздальская Русь, Галицкая Русь и всякие «цветные» по типу Белая Русь, Красная Русь, Черная Русь.
Так вот, ваш драгоценный Киев — это просто удобная точка для торговли с Византией на пути с севера на юг, как перевалочная база, ничего более. Не надо высерать, что вы там что-то решали на этих землях.
Кто по-настоящему что-то и решал — так это викинги, ака варяги, которые занимались по пути в Царьград грабежом, а потом награбленным плюс тем, что имели, торговали с византийцами.
Первое упоминание, которое хоть как-то можно притянуть за уши к вам как к нации, относится лишь к 1187 году, в Ипатьевской летописи. Там описывается смерть переяславского князя Владимира Глебовича, и дословно строчка выглядит так:
> «И плакашася по нем вси Переяславци… О нем же Оукраина много постона».
Только вот не надо обольщаться — ведь тут говорится о землях, которые граничили на юге с половцами, а именно клочек земли Черкасской и Полтавской областей.
Так что можете дальше выдумывать своих древних укров, которые копают Черное море, и мечтательно рассуждать, что вы были единственными славянами.
Но повторюсь, даже во времена монгольского нашествия центров Руси было два: Киев и Новгород. Кстати, ввиду того что Новгород был хуй знает где, на севере, за лесами, монгольская орда его почти не потрепала в отличие от Киева.
У нации (прости, Господи, что употребляю к ним термин «нация»), которая не знает свою историю и прошлое, нет будущего.
Блин. Куева хуча постов-ответов ( плюс мой). Мне одному насрать на эту ёбаную Украину?
Для начала правоприемничество от Рюрика отслеживать - совсем не очень. В те времена Русь была Киевской, соответственно всё древнерусское государство куда ближе было объединением того, что потом стало кучей княжеств, например ВКЛ, Владимирским, Новгородским,
Во времена Рюрика Русь была Киевской? ))) Это каким образом??? Опять хохол палится, про Ладогу и Новгород они вообще не в курсе, им так историю переписали нахрен. Мало того, что киевская Русь - это просто исторический термин и тогда жившие люди называли все это просто Русью или Земля русская и так во всех летописях (у немцев , например, до сих пор так, дойчланд соответственно немецкая земля), так и сам Киев стал столичным городом только при Олеге, который его захватил и правил как регент при Игоре. И это просто школьный курс.
соответственно всё древнерусское государство куда ближе было объединением того, что потом стало кучей княжеств, например ВКЛ, Владимирским, Новгородским, Московским, а наше правоприемничество правильно от времен нашествия Ига и возвышения Московского княжества отслеживать. Т.е. Московское княжество подмяло под себя всех, кроме ВКЛ тем или иным способом и стало тем что мы считаем Русским государством, правоприемником которого стало Русское царство и лишь затем Российская империя, РСФСР как часть СССР и Российская Федерация как правоприемник СССР.
Древнерусское государство было личной вотчиной династии Рюриковичей, в средние века именно так и понималось все это. Т.е московские Рюриковичи Даниловичи просто собирали дедовы вотчины и там даже не преемственность а просто вот их собственность. Никакое иго тут вообще не при чем.
А территория Украины целиком в составе России и не была никогда. Те или иные земли гуляли между ВКЛ (во многом Беларусью и частично Украиной), Польшей, которые после объединения стали речью Посполитой, а после её раздела между РИ, Австрией и Пруссией - многие города вошли в те или иные страны.
а территории украины как государства вообще никогда не существовало до образования УССР в сегодняшних ее границах. И то они менялись в составе СССР. УНР и ЗУНР как бы другие границы имели.
Бывал я на Украине до начала СВО и много ранее. И скажу что встречал там много прекрасных и интересных людей, который просто жили своей жизнью, не запариваясь с политикой.
Россияне в тот период относились к хохлам традиционно слегка высокомерно, позиционируя себя как «старших», опять же при бабле, газе и ядерной бомбе. Хохлы в свою очередь за это обижались и рады были бы подать на развод как прибалты в свое время, но экономически это было очень больно, да и российские политики знали нужные рычаги.
На самом деле абсолютно все бывшие республики СССР в той или иной мере имели права на недовольство в отношении РФ и в то же время были весьма зависимы финансово от бывшего центра масс союза. Так было архитектурно создано много лет подряд и сложно все перестроить с нуля.
Но не было ненависти, было обычное деление на свой\чужой и только. И не надо искать какой то изъян у хохлов. Мы все гораздо ближе друг к другу, чем к французу или итальянцу. Конечно ссть небольшое отличие в менталитете, но так и должно быть. Поляки еще больше отличаются от русских, чехи тоже и так далее. Мне кажется чем восточнее, тем мышление более склонно к коллективизму, зам западнее тем к индивидуализму. В этом есть как плюсы, так и минусы, но нет проблемы.
А то, что происходит сейчас, это беда, боль, политические интересы и пропаганда. На образ врага можно повесить все недовольство от происходящего пиздеца. В свое время жители Германии с радостью нашли выход своему недовольству, ухватившись за удобную идеологию. Люди везде одинаковые и когда все плохо, оскотиниться можно на раз-два. И кстати к статистике по концу войны, 20% фашисткой армии были представителями других стран, а не Германии. Так что идейными ублюдками могут быть представители ЛЮБОЙ нации при сосуществующей политической обстановке.
Россия делает то, что должна делать. Украина заложница игры в которой она вдруг оказалась не игроком, а картой. Запад делает то, что делал всегда. А люди везде просто люди.
И мнение тут может быть только одно - то что происходит это большая ошибка, хоть и закономерная. С обеих сторон люди должны это понять и подумать о том как вернуться в нормальность.
Мнение русских насчет Украины -- учитывается!
Это ключевое, что стоит знать как самой Украине, так и ее жителям.
Так было, есть и будет дальше. И не важно - серьезный вопрос обсуждается или нет.
Имперские амбиции, сознание? Да, ну и? Дальше то что?
Всю свою историю Киев всегда принимал во внимание позицию россиян по любому вопросу. И не важно - хотели они этого или нет, Киев и власть понимала, что нашим мнением они пренебрегать не могут.
Попробовали не учитывать наше мнение? Ловите СВО, чтобы не забывали впредь чье мнение для вас жизненно-важно.
Итак по порядку, я если что - русский, но выражу свое мнение - оно ЗА Россию, но против СВО в текущем его виде и таких как я много, вот автор пишет
1. "Мы считаем Украину своими историческими территориями и мы хотим вернуть их себе". - частично он прав, Украина входила в состав РИ своими восточными землями, но частично была например Польшей. Про нынешнюю территорию - большинству в РФ как-то побоку, 82% за остановку СВО так или иначе, вот это - МЫ, за конец войны!
2. "Да, мы считаем что независимая Украина как отдельное государственное образование не имеет права на существование". Опять же - нет, судя по тем опросам что есть - большинству пофигу есть она или нет, отдельные "имперцы" типо автора может быть так и думают, но их меньшинство.
3. "Да, мы считаем что СВО на Украине это необходимость и только так к сожалению мы можем решить эту проблему". - а я и многие такие как я считаем это ошибкой, которая лишь обозлила украинцев и в итоге многие русскоговорящие в Украине убиты, часть отказалась от русской речи, т.к. мы теперь для них "оккупанты" и они не хотят говорить на нашем языке. Мы теряем влияние как в Украине, так и во многих других бывших республиках, да и НАТО из-за начала СВО лишь расширилось и теперь фактически вплотную к Питеру.
4. "Да, мы считаем что мы ведём борьбу за Украину не с украинцами, а с Евросоюзом и США. Да, мы будем делать это силой. Да, мы не считаем, что Украина должна крутится в орбите Евросоюза, мы считаем что Украина должна крутится исключительно только в орбите России. Украина веками была наша исторически, и мы сделаем всё, для того чтобы и впредь она была частью нас, культурно, политически, территориально как хотите, но нас.. " - а я считаю мы проиграли борьбу за Украину начав СВО. Мы были очень близкими народами, у всех есть родственники с обоих сторон, более тесной связи чем между нашими странами и нет ни у кого. И это просрано.
5. "И мы не раз это делали, возвращали своё назад, и в этот раз вернём, не сомневайтесь.
А почему мы так считаем? Да потому что это мы, правопреемники всей этой истории от Рюрика до Путина, это мы создали Русь, это мы создали Российскую Империю и Советский Союз. И вас тоже мы создали, да, именно так и никак по-другому. Да чёрт возьми, мы империалисты в этих вопросах, вот и принимайте нас такими, какие мы есть, может лет через 50 опять вам Крым подарим, мы можем, мы такие🤷😁" - это вообще тупо бред.
Для начала правоприемничество от Рюрика отслеживать - совсем не очень. В те времена Русь была Киевской, соответственно всё древнерусское государство куда ближе было объединением того, что потом стало кучей княжеств, например ВКЛ, Владимирским, Новгородским, Московским, а наше правоприемничество правильно от времен нашествия Ига и возвышения Московского княжества отслеживать. Т.е. Московское княжество подмяло под себя всех, кроме ВКЛ тем или иным способом и стало тем что мы считаем Русским государством, правоприемником которого стало Русское царство и лишь затем Российская империя, РСФСР как часть СССР и Российская Федерация как правоприемник СССР.
А территория Украины целиком в составе России и не была никогда. Те или иные земли гуляли между ВКЛ (во многом Беларусью и частично Украиной), Польшей, которые после объединения стали речью Посполитой, а после её раздела между РИ, Австрией и Пруссией - многие города вошли в те или иные страны.
Впрочем историчность тех или иных земель не даёт право сейчас на эти земли. А те затраты, в 1 очередь людские, что несёт современная Россия на СВО в ближайшее тысячелетие не окупится никакими территориями. Мы как русское общество проиграли, когда начали СВО, пора это признать, примириться, получив земли по линии разграничения и частичное снятие Санкций, признать потерю остальной Украины в нашей сфере влияния и начать работу дипломатов по возвращению в нормальность.
Украинство - искусственно созданная в конце 19 века в Австро-Венгрии идея, направленная на разобщение русских людей, проживающих близ Австро-Венгрии от всех остальных (разделяй и властвуй). Впоследствии эта идея трансформировалась в Лениным в нацию "украинцы" с малопонятной целью, создается впечатление, что Владимир Ильич хотел показать всему миру, что коммунизм готов в плане самоопределения на даже такие уступки.
Поэтому если отвечать кратко, то русские считают украинцев русскими, над которыми успешно провели ряд социальных экспериментов. Экспортировали нацизм (в Россию его тоже пытались экспортировать, но он не прижился), убедили в том, что русские "украинцам" - враги и вообще они нелюди, выдумали "историю украины" (от потешных раскопок Черного моря до не менее потешных рассказов о том, что гетманьщина - это такой вид государства, а не, отряд наёмников) выдумали новых героев (Кожедуба и Ворошилова сменили на биндиру и шлюхевича), забрали религию, забрали разум.
Русские пытаются освободить русских (которые думают, что они украинцы) от того морока, в который их погрузили. Мы хотим, чтобы вы перестали бесноваться, ублюдки несчастные.
Почему русские поддерживают ЛНР и ДНР, Крым? Потому что в этих регионах люди не захотели, чтобы над ними и дальше проводили эти эксперименты, все понимали, что с приходом новой постмайданной власти это все только усилится и слиняли домой в Россию.
НАТО украину бросило в атаку на Россию. Ради этого все эти эксперименты и проводились, разрознить один народ, поссорить, натравить, а потом делать вид, что НАТО ни при чем.
