Серия «Банки, дети, 187 УПК РФ»

6

Сбербанк исправил ошибку с уведомлениями

Следуя всем правилам публичного наезда, сообщаю, что Сбербанк принял меры по устранению замечаний и на текущий момент карта несовершеннолетнего отображается в личном кабинете родителя, а также последние расходные операции несовершеннолетнего по карте.

Осталось закрыть ещё один вопрос. Есть надежда на взаимопонимание.

Пользуясь случаем, хочу выразить благодарность Хабаровскому банковскому колледжу Центрального банка Российской Федерации за полученное качественное образование.

14

Сбербанк попросил денег и времени на исполнение федерального законодательства

Итак, смотрим на шедевральный ответ Сбербанка на предыдущий пост, оригинал ответа на моей электронной почте.

"С 01.08.2025 по распоряжению Центробанка банковские счета на имя несовершеннолетних в возрасте от 14 до 17 лет (включительно) открываются с согласия их законных представителей (родителей)."

Вот тут можно обнять и плакать. Только пока непонятно кого обнять то ли набранных по объявлению юристов Сбера, то ли себя ненаглядного.

В смысле ребятки не в курсе, что дети до 18 лет не получившие эмансипации частично дееспособны и единственные банковские договора, которые они могут оформить сами это только размещение вклада. Причём ГК РФ достаточно однозначно формулирует что такое вклад (депозит).

Но Сбербанку, выпускающие у инновационные решения и маскот наплевать на федеральное законодательство. Поэтому банк самостоятельно открывает платёжные счета подросткам не спрашивая согласия их родителей. Выписки по счетам это подтверждают, есть на руках.

"С 29.09.2025 клиенты от 14 до 17 лет смогут получить карту только с согласия законного представителя в офисе.

Законный представитель может закрыть карту ребенка до 14 лет. После наступления 14 лет закрытие карты проводится держателем карты."

Кто-нибудь получал банковскую карту без заключения договора? Думаю что вряд ли, поэтому что за символическая дата раньше которой банк мог выдать карту/заключить договор банковского обслуживания без разрешения родителя мне вообще не понятно.

А вот как открыть и закрыть счёт без выдачи карты, вот это оказалось возможным.

А как можно закрыть карту? Можно расторгнуть договор банковского счёта, это автоматически делает карту непригодной к использованию. Но, как обычно дьявол кроется в деталях. Дело в том, что опять таки согласно ГК РФ, деньги на вкладе (депозите) являются собственностью держателя вклада, но счета карт это....Прочие счета.

Подчёркиваю. Счета карт не являются счетами вкладов, согласно ГК РФ.

Лирическое отступление:

Депозиты физических лиц согласно плану счетов учитываются на счетах с порядковым номером 423 согласно бухгалтерскому учёту в банке.

Только вклады (и ещё спец счета), напоминаю, подлежат страхованию от государства.

Но счета 408 это не депозитные счета и как показала практика они с карты открываются под видом депозитных с начислением процентов.

Так что пикабутяне проверяйте, где хранятся ваши денежки, а то вдруг завтра революция, денежек будет тю-тю и родное государство скажет что у них лапки, а клиенты сами...недальновидные.

Продолжаем увлекательное чтиво.

"Чтобы получать информацию о выдаче карт и действиях по счетам ребенка от 14 до 17 лет родители, подтвердившие свои полномочия и установившие связь «родитель-ребёнок» в офисе банка, могут:

- запросить выписки и справки по счету ребенка в любом отделении банка;

- воспользоваться услугой «Близкие рядом».

Это соответствует Федеральному закону № 9-ФЗ от 13.02.2025 и положению Банка России № 851-П от 30.01.2025.
Помимо этого сейчас в банке проводятся технические обновления в системе СберБанк Онлайн, которые позволяют родителям увидеть карты ребенка и операции по ним. Срок обновления – до конца 2025г."

А теперь перевожу на бытовой язык смысл написанного.

1) установка связи, т.е. если любой подросток этой необъятной страны платит за наркотики и сидит в дропперских схемах и против того чтобы родители были в курсе, то у банка лапки.

2) услуга банка...не бесплатная. То есть, не хочешь платить, шишь тебе, а не уведомления!

3) банк был в курсе что грядут изменения, но вместо подготовки сократил по слухам приличную часть ИТ-специалистов и теперь у него лапки! В смысле он не может исполнять законодательство в том объеме, в каком это было заложено. Как они до сих пор без лицензии не остались? Наверное просто было мало тех кто возмутился таким положением дел... Слишком тихо.

В целях противодействия осуществлению переводов денежных средств без согласия клиента кредитные организации в случаях, предусмотренных договором об использовании электронного средства платежа, должны уведомлять законных представителей (родителей, усыновителей или попечителя) несовершеннолетних клиентов в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет о предоставлении указанным несовершеннолетним клиентам электронных средств платежа, о совершаемых указанными несовершеннолетними клиентами операциях с использованием электронных средств платежа.

Скажите мне, пожалуйста, только я не вижу в тексте п.11 851-П слов "с согласия несовершеннолетнего", "по заявлению родителей", "за отдельную плату" и т.п. или всё-таки это какая-то отдельно взятая холера ослепила юристов банка?

А может всё дело просто в объеме незаконных оборотов? Я могу только предположить каких объемов денег лишится банк, как только перестанет мешать родителям контролировать своих детей.

Или уже можно говорить о вовлечении банком несовершеннолетних в преступную деятельность?

Просто устранив досадную помеху в виде взрослых...

У кого-нибудь есть опыт привлечения юридических лиц по 150 УК РФ?

Показать полностью
2
Вопрос из ленты «Эксперты»

Т-Банк, персональные данные и свобода слова

Кто не знает в этом году ЦБ выпустил для МФО закрепление ответственности за выдачу займов. Протокол № КФНП-13 от 24 апреля 2025 года.

Согласно этого обновления МФО обязаны сверять данные заёмщика (паспорт, номер телефона и счёт зачисления денежных средств)

Вопрос знатокам:

Есть ли подобный документ для кредитных организаций (коммерческих банков)?

Быстрый поиск результатов не дал.

Итак. В один не сильно прекрасный день Т-Банк загоняет номер не принадлежащий заёмщику в автодозвон. И естественно, дозванивается ничего не подозревающему и спокойно жующему свой бутерброд человеку.

В телефоне суровым и не терпящим возражений голосом тётя требует пояснения чем приходится заёмщик завтракающему. Краткие пояснения не приносят результата, суровая дама требует передать информацию.

На вопрос откуда дровишки номер телефона жующего ответ на уровне верха идиотизма "из открытых источников". В последующих версиях "совпадение места жительства", "версия службы безопасности".

Через три дня очередному звонившему была подкинута идея присоединиться к заявлению в правоохранительные органы по поводу веселого заёмщика, но не тут то было! Проще же человеку завтрак, обед и ужин портить.

Через пять дней веселье порядком утомило. Очередной звонок, уже от службы досудебного урегулирования сорвался. Пришлось перезванивать. Вызов перешёл на умного электронного секретаря, который вдруг обозначил свое приветствие именем несовершеннолетнего. Когда к вызову подключился человек на линии Т-Банка, он также по скрипту поприветствовал роняющего остатки бутера именем несовершеннолетнего.

Каким образом Т-Банк связал профиль неплательщика с именем его ребенка и номером телефона чужого ему человека осталось тайной. И тем не менее представители Т-Банка настойчиво искали контакта с заёмщиком, отказываясь верить что что-то пошло не так.

Смеркалось. Доводы закончились. Зато нашлись слова для отдела полиции на незаконное распространение персональных данных. А как выяснилось у Т-Банка оказались в распоряжении полное ФИО, номер телефона и дата рождения человека, который никогда не являлся их клиентом ни в каком виде и свой источник информации Т-Банк решительно отказывался раскрывать.

Только с помощью святой воды и молитвы угрозы написать жалобу в Роскомнадзор и Центральный банк удалось изгнать этого демона из журнала вызовов телефона.

Отдельная вишенка на торте. Т-Банк отказался предоставить данные о счетах и продуктах банка открытых на имя несовершеннолетнего, а с учётом того что единственный офис банка в столице нашей необъятной Родины, а страна велика, 10 000 км в продольном измерении, то обратится за информацией без предоставления и так имеющихся в их распоряжении персональных данных мягко говоря затруднительно...

А проснуться однажды с оформленным на эти персональные данные кредитом совершенно не хочется....

Пример подал всё тот же Альфа-Банк. После оформления у них в офисе обращения и фиксации паспортных данных заявителя, у заявителя в списке карт совершенно внезапно нарисовалась карта Альфа-Банка, которую владелец персональных данных не заказывал.

Вот такая она, свобода слова...

Показать полностью
20
Вопрос из ленты «Эксперты»

У Сбербанка лапки, ЦБ подтвердил

На волне массы вопросов законного представителя к Сбербанку, как к платёжному оператору и эмитенту карты несовершеннолетнего, закономерно была направлена жалоба в ЦБ на бездействие Сбера на пяти страницах со ссылками на нормативку.

Ответ от сотрудника ЦБ был в духе второй линии поддержки Сбербанка, что почти не удивляет.

Итого, товарищи родители с детьми от 14 до 18 лет приготовьтесь к тому что:

а) Сбербанк подключает уведомления по транзакциям только при СОГЛАСИИ несовершеннолетнего.

То есть если ребенок попал под нехорошее влияние Сбер вам не друг, а соучастник намечающегося уголовного дела.

На 851-П от ЦБ всем наплевать. У Сбера лапки.

б) Если банку не сильно хочется видеть подозрительные операции, он их НЕ видит.

Переводы от третьих лиц и в адрес третьих лиц выше чем планка простой бытовой сделки, все норм. При наличии заявления в МВД с предоставленной в банк копией зрение у Сбера не улучшается.

Обороты по карте несовершеннолетнего в размере трёх-пяти среднероссийских зарплат взрослого человека без подтверждения источника дохода тоже всё в порядке.

С точки зрения ЦБ банк сам определяет как он будет контролировать подозрительная операция или не очень. Вишенка на торте - КЛИЕНТ не заявил о неправомерности перевода (то что клиент в принципе несовершеннолетний вынесено не то что за скобки, а в параллельную реальность). А то что заявляет законный представитель... Какая в общем разница что он заявляет?

Теперь вопрос знатокам

Как привлечь Сбербанк к доследственной проверке в качестве соучастника? Что писать правоохранительным органам? ЦБ порекомендовал продолжить работу по линии МВД и отстать и от них и от Сбера.

P.S. Альфа-Банк на заявление о закрытии счетов несовершеннолетнего, открытых без согласия законного представителя ответил чуть вежливее "мы конечно закроем, но там комиссия за обслуживание, внесите пожалуйста". Вопрос на тему "открывали без разрешения родителей, с какой радости теперь с них спрашивать" ещё в офисе банка задан не был. Запасаемся попкорном.

Показать полностью
5
Вопрос из ленты «Эксперты»

Нужен коллективный разум, свой мозг уже кипит

Исходные данные:

Недотумок 16 лет

Родитель недотумка

Владелец сим-карты третье лицо

Микрозаймы онлайн

Недотумок вместе с родителем оформили ряд микрозаймов. Уведомлений на сим-карту нет, зачисление на банковский счёт недотумка есть.

Второе оформление через агрегатор микрозаймов. Уведомления на сим-карту есть, списания комиссии агрегатору со счета недотумка есть, зачислений на счёт недотумка нет.

На что опираемся?

Ст 26 ГК РФ нет согласия обоих родителей на совершение сделки по потребительскому кредиту (не факт что есть письменное хотя бы одного родителя) Нет согласия на распоряжение несовершеннолетним заемными средствами (большую часть денег недотумок потратил), зато часть займов оформлена на паспортные данные родителя (он в курсе, в теме, в доле)

Стандарт выдачи микрозаймов (распоряга ЦБ в начале этого года), по которой МФО обязаны сверять данные сим-карты с данными паспорта заёмщика и платежными реквизитами.

За какой конец можно притянуть банк в котором находится счёт зачисления недотумка? Плюс отсутствие уведомления об операциях несовершеннолетнего по ст.11 положения ЦБ 351

Заявление в РОВД это понятно (состава по УК кто-то не усмотрел, не будем показывать пальцем)

Можно ли притянуть к этой истории Роскомнадзор и ЦБ? Каким боком? По ЦБ ещё можно сослаться на их же нормативку, с РКН пока совсем непонятно возможно через персональные данные.

По запросу в БКИ всё капец как сложно, не все МФО передают все данные (которые были указаны как контактные и как платёжные). Как достать кредитную историю недотумка без доступа к его учетной записи на госуслугах? Я хз.

Родитель участвующий в этом замечательном аттракционе тоже добровольно не рассказывает где, кто и на кого оформлял...

Я в тупике. Хелп. Хотя бы на уровне идей...

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!