Ответы к посту
Записки юриста часть 458
8

Ответ на пост «Записки юриста часть 458»

после 30 истинных друзей не осталось практически, остались люди с которыми куда-то ходим, ездим и т.д. если кто-то просит в долг тысяч 10, отправляю в микрозаймы (сам там беру на день-два для раскачки кредитной истории в одном кредитном бюро). а насчет сумм покрупнее, прямо говорю что такие суммы никогда никому не даю. профит, пошли все в жопу, я один выковыриваюсь из денежных проблем, а у вас родни куча по всей стране и идете просить к левому человеку, с которым просто бухаете иногда и ноете как заебала вас семейная жизнь))

19

Ответ на пост «Записки юриста часть 458»

В оригинальном посте одна сплошная мешанина из прописных истин, базовых знаний и откровенной херни.

Хотите дам парочку по-настоящему полезных советов?

Совет первый. Залог.

Если сумма займа большая, то предложите заемщику предоставить обеспечение исполнения. Лучший вариант в данной ситуации - это залог. Заемщик может передать в залог ценное движимое имущество, в том числе автомобиль. Здесь придется немного постараться и составить договор залога (либо можно вписать условие о залоге непосредственно в договор займа). В договоре прописываем всю информацию из ПТС, указываем начальную продажную цену (рыночную или ниже рыночной).

Потом идем к нотариусу и регистрируем уведомление о залоге движимого имущества. Региональные нотариальные палаты устанавливают разные тарифы УПТХ (платы за услуги правового и технического характера), обычно стоимость такой услуги не больше 500 рублей за одну страницу уведомления, плюс нотариальная пошлина 600 рублей. Также можно самостоятельно направить уведомление через сайт https://www.reestr-zalogov.ru/. Для этого потребуется усиленная квалифицированная электронная подпись. За регистрацию будет взиматься только нотариальная пошлина.

Если не внести сведения о залоге в "Реестр уведомлений о залоге движимого имущества", то такой залог не будет иметь никакой силы в отношениях с третьими лицами. В отсутствие притязаний других кредиторов вы еще сможете обратить взыскание на предмет залога, но при наличии других кредиторов так сделать уже не получиться. Поэтому не скупитесь, полторы тысячи рублей дадут вам гарантию, что в случае кидалова вы сможете вернуть свои денежные средства за счет продажи залогового имущества (даже в случае, если это имущество перепродадут или переоформят на других лиц).

В качестве залога отлично подойдет недвижимое имущество, в том числе квартира (даже если она единственная пригодная для постоянного проживания). Для этого придется составить договор займа с условием об ипотеке. Ах да, для незнающих: ипотека - это залог недвижимости. Ошибочно считают, что ипотека - это особый вид кредита, но это не так. Такие кредиты правильнее называть "кредитный договор с условием об ипотеке".

Скажу сразу, что получить квартиру в залог может даже простой гражданин. Цена удовольствия - 1000 рублей государственной пошлины. Итак, составляем договор займа с условием об ипотеке. В договоре расписываем суть обязательства (сумма, основание возникновения и срок исполнения), т.е. указываем предмет договора займа (займодавец дал в долг, а заемщик обязуется возвратить в срок), сумму и срок возврата. Потом согласовываем с заемщиком начальную продажную цену (советую указать либо рыночную, либо ниже рыночной). И важный момент: нужно указать право, на котором залоговое имущество принадлежит заемщику (право собственности, право аренды земельного участка и т.д.), дату государственной регистрации этого права, регистрационный номер и орган, который зарегистрировал это право.

Эту информацию можно найти в выписке из ЕГРН, которую может заказать любой желающий в ближайшем МФЦ. Я настоятельно рекомендую попросить получить выписку собственника, поскольку в его выписке будет полная информация о правообладателе. Так вы сможете убедиться в том, что квартира действительно принадлежит именно заемщику, а также сможете проверить квартиру на наличие регзапретов и других ограничений.

Далее идем вместе с заемщиком в ближайший МФЦ и передаем договор для государственной регистрации ипотеки. Госпошлину можно заплатить прямо с телефона.

Вам может показаться, что это все слишком сложно. Да, обыватель с этим может не справиться. Поэтому лучше сходите к юристу и попросите его сопроводить сделку. Если сумма займа сто, двести тысяч, полмиллиона или даже выше, то правильность оформления залога даст вам гарантию вернуть себе денежные средства (или забрать имущество себе, если торги признают несостоявшимися).

Совет второй. Договорная подсудность.

10. Желательно давать деньги человеку, проживающему недалеко, т.к. суд по месту жительства ответчика. Если он прописан в 1000 км от вас, судиться можно, но уже попроблематичнее.

Ой, просто пропишите в договоре, что в случае возникновения спора дело будет рассматриваться в суде по месту жительства займодавца. Если в иске будет требование об обращении взыскания на предмет ипотеки, то это не влияет на подсудность спора (т.е. исключительной подсудности о рассмотрении дела по месту нахождения предмета ипотеки в данном случае не установлено).

Совет третий. Свидетели.

13. Свидетели, при написании расписки, в целом, не требуются, но хуже не будет.

По общему правилу свидетельские показания являются недопустимым доказательством при оспаривании договора займа.

Если хотите дать взаем денежные средства без расписки, то имейте в виду, что свидетельские показания по данной категории споров совсем не котируются.

Совет четвертый. Аудио- и видеозаписи.

На самом деле ничего предосудительного в таких доказательствах нету. И поверьте мне, никакую экспертизу проводить не придется. В гражданском судопроизводстве действует принцип состязательности, также применяется общий принцип гражданского права - презумпция добросовестности. Вы предоставляете доказательство (главное доказать время и место создания, а также указать, кто производил видео- или аудиозапись), а ответчик уже вправе сделать заявление о подложности или предоставить иные доказательства. Экспертиза если и будет назначаться, то по ходатайству ответчика. И бремя оплаты стоимости судебной экспертизы будет также возложено на ответчика.

Совет пятый. Переписка.

Тоже нормальное доказательство. Только старайтесь не обсуждать юридически значимые вопросы в мессенджерах, где в любой момент можно удалить сообщения для себя и собеседника.

Заверять переписку в нотариальном порядке не требуется. Делаем скриншоты, несем доказательства в суд. Потом можете показать переписку прямо с телефона или другого устройства, чтобы судья сверил содержание переписки. Но как правило в этом нет необходимости. Почему? Читайте выше про принципы состязательности и добросовестности. Если ответчик не согласен с представленной перепиской, то пусть её опровергнет.

Совет шестой. Возмездность договора займа.

Как сказал автор оригинального поста, ни в коем случае не давайте деньги взаем.

Не слушайте его. Можете давать деньги взаем, только предусмотрите в договоре условие о процентах и не забудьте оформить залог.

Просто представьте себе: вы дали другу заем 500 тысяч рублей под 5% в месяц с условием о залоге новой гранты, которую давно хотели себе прикупить. Друг оказывается негодяем, деньги не возвращает. Проценты капают. Капают. Капают. Неустойка, если она была предусмотрена в договоре, начисляется. Начисляется. Начисляется. И вот вы подаете иск о взыскании задолженности по договору займа и обращении взыскания на предмет залога. Сумма долга уже сравнима со стоимостью автомобиля. Скорее всего имущество на торгах не реализуют, зато заберете автомобиль себе.

По умолчанию договор займа является возмездным. Если размер процентов не указан, то можете посчитать проценты по ключевой ставке Банка России.

В очень редких случаях суд может снизить сумму процентов, если договор займа заключался между физическими лицами (кабальные проценты). Неустойку также могут снизить.

Показать полностью
46

Ответ на пост «Записки юриста часть 458»

Если дали деньги в долг близкому человеку, готовьтесь, вы потеряете этого человека с большой долей вероятности, а заодно и деньги.

Ха, жиза.

У меня есть двоюродный брат - мы с ним были очень дружны в детстве и юности, потом несколько разошлись интересы, а потом я и вовсе уехал в другой город.

И вот он мне как-то позвонил и занял 5к. Деньги я ему одолжил без проблем.

Через месяц где-то опять звонок - про долг ни слова, начал расспрашивать, как на рынке аренды в Питере, для друга. Я ему все рассказал, начал делиться новостями - "ой, извини, мне нужно бежать".

Ну ок.

Проходит время, от брата ни весточки, ни единого вопроса о том, как у меня дела, тем более ни слова о долге.

Через год где-то пишет в телегу, просит занять еще 10к, машина сломалась.

Я к тому моменту уже хорошо зарабатывал, занял. И опять же - тишина. Ни единого вопроса обо мне и, конечно, ни слова о возврате долга.

Бабуля моя, которой я эту историю рассказал, просила за него - мол, "ты прости долг, братья же", на что я объяснил, что от этих 15к в сумме я не обеднел и простить их не проблема - если бы человек хотя бы попросил. И что обижаюсь я не на то, что мне этот долг несчастный не отдают, а на то, что при этом про меня самого человеку ну вот максимально неинтересно спросить.

Такое вот братство выходит, стоимостью в 15к.

Показать полностью
2528

Записки юриста часть 458

Советы для тех, кто дает деньги в долг.
1. Деньги в долг не давать. Шучу, давать можно ту сумму, которую не страшно потерять.

2. Если дали деньги в долг близкому человеку, готовьтесь, вы потеряете этого человека с большой долей вероятности, а заодно и деньги.

3. Нотариус для оформления расписки или договора займа не требуется. Но, можете отдать ему свои денежки. На доказывание в суде это никак не влияет.

4. Расписка пишется в вашем присутствии, от руки. Бланк легко найдете в интернете. В моей практике было невероятное количество "кривых расписок". Хотя, казалось бы, все просто. Паспортные данные обеих сторон, сумма, срок возврата, неустойка (если понадобится).

5. Идеальное оформление займа это безналичный расчет. Договор займа, в котором прописываются реквизиты счета и срок перевода денег. Следует перевод. Все это зафиксировано банком. Потом не отвертеться. Перевод, конечно же, исключительно на реквизиты того, кому даете деньги, а не на жену, брата, подругу, собаку, попугая.

6. Расписка и договор займа это одно и то же. Но, лучше оба варианта вместе, если даете наличными.

7. Выиграть дело по расписке или договору займа, не сложно. Сложно получить свои деньги, если у негодяя ничего нет. Приставам просто нечего взыскивать.

8. Желательно, перед тем, как дать деньги в долг, убедиться, что у человека есть что терять, в случае суда. Официальный доход. Автомобиль. Имущество. Напоминаю, что единственное жилье не трогают.

9. Повторюсь. Если у человека ничего нет, вы ничего не сможете получить.

10. Желательно давать деньги человеку, проживающему недалеко, т.к. суд по месту жительства ответчика. Если он прописан в 1000 км от вас, судиться можно, но уже попроблематичнее.

11. Проверить того, кому даете деньги в долг по базе суда, по его месту прописки (у каждого суда есть свой сайт, там есть все дела, по фамилии легко можно проверить человека и узнать, есть ли у него судебные разбирательства).

12. Проверить того, кому даете деньги в долг по базе судебных приставов, на наличие долгов (если у него есть долги, стоит призадуматься).

13. Свидетели, при написании расписки, в целом, не требуются, но хуже не будет.

14. Если нет документальных доказательств, свидетели, аудиозапись, видеозапись не являются доказательствами.

15. Аудиозапись может быть косвенным доказательством, но требует экспертизы, которая подтвердит идентичность голоса.

16. Видеозапись, как я говорил, без документов не работает, но как косвенное доказательство (если расписка кривая), может сработать.

17. Неплохо взять копию паспорта. Человек отказывается? Значит мошенник, или не очень нужны деньги.

18. Естественно, сверяем данные в расписке с паспортом.

19. Неплохо попросить копии иных документов (ИНН, СНИЛС, водительское удостоверение). Если человек отказывается, значит мошенник, или не очень нужны деньги.

20. Можно распечатать мой пост, и на возмущения человека, сказать - извини друг, я не юрист, вот этот пост написан юристом, которому я доверяю, ничего поделать не могу, давай или так, или никак.

21. Можно считать, что я пишу пост по принципу "перебдел". Мне без разницы, я не против, если вы дадите деньги в долг человеку, просто так, без всякого оформления.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!