Ответы к посту
В измене виноваты оба?
12

Ответ на пост «В измене виноваты оба?»

Вот как же я просмеялся от "железных" доводов -

"Скажу аргумент, с которым очень тяжело поспорить.

Если тебя что-то не устроило в отношениях, то всегда можешь собрать чемодан и сьебнуть в закат."

Детский бред. Подростковый максимализм. Чванство. Как и "свалить в закат" не пытаясь обьяснить, договориться - отдельный случай дивиации.

Много чего кого как-то где-то не устраивает. Нужно разговаривать и договориться. Договориться и согласиться. Согласиться и принять.

Я вот люблю кушать свежий лук, жена его ненавидит. Я его продолжаю жрать, дополнительно заедаю, чищу зубы, жена сваливается из дома, ходит по магазинам (вот это я не перевариваю). Через час, два, три ... Мы снова продолжаем что-то делать вместе...

Кто считает, что брак это 100% идилия, гармония полной совместимости во всем - как минимум наивный. Все люди разные, с разными потребностями и приоритетами. Брак это прежде всего ... (Про длительный и действующий) это желание достичь договорённостей и умение держать слово, доверие. Секс партнеров - один из аспектов для обсуждения. Если кто и решил что заключения брака означает по умолчанию безграничное узурпаторство на писюн/письку супруга/ги, заблуждается изначально. Да не только это, все остальное ... Это не брачные отношения, это больше на рабство похоже.

И мне очень интересно, есть ли где в официальных законах страны/стран где за секс по обоюдному(или по множественному :) ) согласию, вне брака подлежит административному/уголовному преследованию? Национальные особенности оставьте при себе, у каждой народности свои "болячки".

Хочешь сделать своего родного человека счастливым ? Узнай его и действуй. Не можешь не мешай.

Показать полностью

Ответ на пост «В измене виноваты оба?»

С любыми аргументами тяжело спорить если ты не очень умный.

Давай представим ситуацию в которой нормальный мужик женился на нормальной, как ему казалось бабе, сделал с ней детей, не пьет не курит не блядует, работает. Всех любит. А жена отмораживается все больше и больше. Не изменяет, просто ей пофиг на детей и мужа. И тут на работе к мужку начинает по-человечески относиться другая женщина. Общение. Симпатия. Искра. Буря. И вот они уже трахаются. НО! Он ответственный мужик и не хочет оставлять детей ебанутой жене да еще и алименты ей докидывать. Так и живут. Кто виноват? Мужик? Окстись.

Так вот надо определиться о чем мы говорим. О вине или о причинах? Мы говорим скорее о причинах, и причина очень редко бывает 100% в изменившем, потому что изменяют не только блядуны и блядуньи от бога, а вообще рандомные люди по тысяче разных причин. Например те же жены "танкистов", которые мне часто попадались в тиндере. Они садились ко мне на колени, и пока рассказывали как они оказались в тиндере, колено было уже мокрым. Ну вот есть у человека физиологическая потребность в том чтобы ебаться. А у партнера нет. А уже вместе, уже дети, квартиры, быт, привычка. Что делать? По хорошему надо говорить и объяснять. А партнеру слышать. Тогда и у танкистов тех все хорошо было бы. Там делов то, блядь, жену выебать как следует. И так решилась бы большая часть вопросов с изменой. Патологических изменщиков не так много на самом деле. Просто люди друг другу не очень подходят.

Короче ваши утверждения - хуета полная и необдуманная.

Показать полностью

Ответ на пост «В измене виноваты оба?»

Да, таки в измене виноваты - оба. И, в измене не виноват никто. И в измене виноват один из партнеров. Вы говорите о том, о чем не понимаете с точки зрения дилетанта. Я тоже могу говорить с такой точки зрения, это же не запрещено и заявляю последовательно:

  1. В измене виноваты оба. Пример - двое молодых людей, встречаются, собираются поженится, при этом практически не ограничивают себя во встречах на стороне. Да, друг-от друга скрываются, но периодически узнают, т.к. круг общения общий. Женятся и "не замечают" некоторых вещей, более того, чуть ли не демонстративно могут уйти "к любовнику/любовнице" это обосновав. И это - нормально. Они так приняли. Никто этого не оговаривал. Оба считают, что "не изменяют своему партнеру". Измена всплывет дальше, при разводе, потому что.... Причина совсем другая, но эта - фактически на виду.

  2. Оба партнера трахались налево и направо. Встретились фактически находясь в браке с другими людьми. Бросили этих людей и какое-то время жили вместе. Поженились. Друг-другу демонстративно не изменяли. Блюли, так сказать. Муж до свадьбы не пропускал ни одной девки. Девушка, что характерно - тоже, но и мужиками не брезговала. После небольшой размолвки - развод по причине - ты мне изменяешь. По факту - девушка сожрала мозги мужчине, а он в один из моментов сжирания мозга перешел к физическому отпору. Оба не правы. Но после краткой размолвки у девушки - новая девушка, у парня - новая девушка. Кто, тут, блядь виноват?

  3. Опять же два партнера, фактически - до момента встречи и начала отношений - девственники. Даже не буду говорить о том, кто виновен, но, один из партнеров спокойно переключается в режим "буду ебаться со всеми, это клево". Утверждает, что любит "вторую половину" и что "в семье все ок", но - любая рюмка и все. В туалетах, на складах, в поездах.

Люди в принципе очень разные. И каждый случай надо рассматривать. А повесить ярлык на все, не получится :) Потому, что виновато - человечество :) И вы и я, в частности. Просто это человечество - ебанутое.

Показать полностью
71

Ответ на пост «В измене виноваты оба?»

Не хочу заниматься оправданием всех психологов на свете, к сожалению среди коллег (как и среди любых других людей) встречаются всякие, но фраза «в измене виноваты оба» частенько бывает вырвана из контекста.

При работе с изменой (а работа с ней у большей части психологов строится так же, как и с травмой, как то смерть близкого человека, изнасилование, тяжелая болезнь и т.д. - отрицание, гнев, торги - вот это вот все) всегда стоит исходить из конкретной ситуации. Да, бывают случаи, когда одного из партнеров очень сложно упрекнуть хоть в чем либо в рамках этих отношений, но второй ему все равно изменил. Так бывает, это правда.

Но тогда тут все равно остается место для вопроса: «А как ты выбрал(а) человека, который тебе, такому(ой) прекрасному(ой) взял и изменил? Ты же сам(а) выбирал(а)». И тут частенько выясняется, что звоночки, намеки и прочие подозрения были с самого начала. В вашем посте как раз все 3 примера про это - один врун и лжец, другой диджей, третья с вопросами по социальной ответственности. Вопрос к каждой пострадавшей стороне все тот же - как вы их выбирали?

Чаще всего люди говорят, что либо не видели всего этого, либо видели, но не обращали внимания. Можно это считать виной пострадавшего? Технически да. Чисто технически пострадавший сам виноват в том, что пострадал, хотя вся дорога была усеяна предупреждающими знаками. Просто не хватило опыта. Или знаний. Или трезвости мышления. Или еще чего. Не хватило. Увы, так бывает.

Зачем это все говорить пострадавшему? Нет, не для того, чтобы завиноватить человека. Это нужно для того, чтобы его гнев и депрессию (через эти стадии ему все равно придется пройти) перевести в конструктивное русло и уберечь человека от, упаси боже, самобичевания и самокопания. Потому что гнев все равно будет. Все равно в голове будут пробегать вопросы типа: «А вдруг это я во всем виноват(а)?». Все равно человек будет уничтожать свою самооценку. Сам. Он сам будет себя виноватить за все и сразу.

И если человеку в таком состоянии сказать: «Ты ни в чем не виноват(а)». Технически это будет ложью. А с другой стороны - не будет совпадать с чувствами человека и он просто вам не поверит. Или скажет, типа, ну с одной стороны да, а с другой, ну, вот можно же было так-то и так-то, а я вот то-то и то-то.

И тут, поверьте, даже ангелы во плоти всегда найдут, за что себя как следует отмудохать. Не слушал(а), не слышал(а), не долюбил(а), не дооценил(а), не до того, не до этого и т.д. Но, стоп, критика должна быть конструктивной.

Поэтому я допускаю фразу от психолога: «Виноваты оба». Но только если дальше последует справедливое разделение ответственности и конструктивная ассимиляция вины. Между виной и ответственностью такая же разница, как между преступлением и ошибкой. Преступления пострадавший не совершал. Но, возможно, совершил ошибку. В крайнем случае допустил преступную халатность. Но это не 15 лет каторги. Это административка. Возможно, со штрафом. И реабилитацией: «Давай посмотрим, за что объективно тебя можно поругать, если надо, экологично поругаем, и попробуем жить начать дальше. Долго и счастливо»

Показать полностью
1057

В измене виноваты оба?

Тут услышал мнение, очередного психолога, что в супружеской измене виноваты оба партнёра.

Вообще, цель написания поста, для людей, которые на данный момент находятся в данной ситуации, пытаются разобраться в себе, а ещё хуже, пытаются понять и простить предательство.

К сожалению, я сам прошел через измену и имею достаточный опыт, чтобы высказать своё мнение, после многолетних наблюдений за знакомыми, друзьями, ну и соответственно за своей ситуацией..

Скажу сразу, нет, виноваты не оба, а тот кто изменил и точка!

Почему я пришел к такому выводу?

Есть вещи, с которыми очень тяжело спорить.

Пример.

У меня есть товарищ, которого я знаю с детства. Мы были в общей компании. Врун, предатель, скользкий тип, воровал у друзей деньги итд, но в тоже время, харизматичный, разговорчивый, внешностью не обделен!

Находит себе девушку из другого города, соседнего, т.к в нашем городе, его все знают. Свадьба, дети итд.

Он ей начал изменять, с самого начала отношений, мы все об этом знали. Чуда не произошло.

В браке они живут уже лет 10 и за это время, у него были 10 -ки других баб.

Почему она с ним не развелась?

Дети были маленькие, она без работы сидела в декрете, да и внешность у нее не из топовых моделей.

Но я думаю все ещё впереди.

Кто виноват в том, что она глупенькая 20 -яя девчонка, не смогла разглядеть "это" ?

Вторая пример.

Тоже товарищ, знаю с детства. Бывший диджей. Вниманием девушек был не обделен.

Было 2 жены, за 10 лет, всем изменял.

Разве девушки были виноваты, что он такое чмо?

Третий пример.

Знакомая, в постели которой было пол города. Все ее прекрасно знают. Находит себе мужа, не из нашего города.

Результат говорить или сами догадаетесь?

Кто виноват? Мужик? В чем? Что в жены взял себе знатную блядь? Откуда он мог это знать?

Короче, у меня ещё есть примеры, но суть в них не меняется.

Скажу аргумент, с которым очень тяжело поспорить.

Если тебя что-то не устроило в отношениях, то всегда можешь собрать чемодан и сьебнуть в закат.

Ну а если ты встаёшь на тропу предательства, это твой выбор и оправдания этому нет.

Не ищите в себе изьяны, если вам изменили. Да, определенные выводы нужно сделать обязательно, т.к партнёра всё-таки выбрали вы, но, скорей всего просто ошиблись в выборе.

У меня всё!

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!