5

Ответ на пост «Что я узнал, работая энергетиком на высоковольтных подстанциях»

Напряжение не главная характеристика переменного электрического тока. Главная - частота.

Стало интересно подробнее узнать про 5 пункт. Спросил у нейронки:

Это высказывание отражает важный аспект работы энергосистем, особенно в контексте переменного тока (AC). Давайте разберёмся, почему частота считается более важной характеристикой, чем напряжение.

1. Напряжение vs. Частота в AC-системах

Напряжение – это разность потенциалов, которая определяет, как сильно ток "проталкивается" через сеть. Оно важно для передачи энергии с минимальными потерями (чем выше напряжение, тем меньше потери при передаче на большие расстояния).

Частота (обычно 50 Гц или 60 Гц) – это количество колебаний тока в секунду. Она определяет синхронную работу всех элементов энергосистемы: генераторов, двигателей, трансформаторов и даже электронных устройств.

2. Почему частота важнее?

а) Синхронизация генерации и нагрузки

Энергосистема должна поддерживать баланс между производством и потреблением электроэнергии в реальном времени. Если частота начинает отклоняться (например, падать ниже 50 Гц), это означает, что нагрузка превышает генерацию, и система близка к коллапсу.

б) Работа электродвигателей и оборудования

Асинхронные и синхронные двигатели зависят от частоты: их скорость вращения прямо пропорциональна частоте сети.

Если частота упадёт, двигатели начнут тормозить, что может привести к перегреву и повреждению.

Трансформаторы и инверторы также рассчитаны на строго определённую частоту.

в) Стабильность энергосистемы

Частота – это интегральный показатель баланса в энергосистеме. Если она стабильна – значит, генерация соответствует потреблению.

Напряжение же можно регулировать локально (трансформаторами, компенсаторами реактивной мощности), но частоту регулирует вся энергосистема сразу.

3. А что насчёт напряжения?

Напряжение, конечно, важно, но:

Его можно относительно легко корректировать (например, с помощью трансформаторов).

Оно может отличаться в разных частях сети (например, 10 кВ на подстанции, 380 В у потребителя).

А вот частота должна быть одинаковой во всей синхронной зоне (например, в ЕЭС России – везде 50 Гц ±0,2 Гц).

Вывод

Комментарий энергетика подчёркивает, что частота – это главный индикатор здоровья энергосистемы, тогда как напряжение – более локальный параметр. Если частота выходит за допустимые пределы – это грозит каскадными отключениями и аварией. Поэтому в энергетике так строго следят именно за частотой.

Показать полностью
33

Ответ на пост «Что я узнал, работая энергетиком на высоковольтных подстанциях»

Что я узнал проработав 10 лет электромонтёром на ТЭЦ (в РЭС и в Генерации нет должности "энергетик", в данном случае это просто собирательное название всех, кто работает в отрасли).
1. Есть три разных ипостаси: работа по инструкции, работа как надо и работа как получится. Третье - это что-то между первыми двумя, собсно это и есть "как на самом деле", за это, по идее и платят. Работа по инструкции - это не работа, это итальянская забастовка.
2. Фаза на ощупь очень колючая.
3. Доверяй, но ПИНом проверяй. И ПИН тоже нужно проверять. И всё равно это не гарантирует, что ты не познакомишься с пунктом 2.
4. Среди коллег встречаются дальтоники. И мамины электрики. И просто распиздяи. Поэтому не факт, что на "земляном" проводе будет именно "земля".
5. Большинство шуток про электриков - не шутки. И да, закон Ома, что такое ток, разницу между Вольтами и Амперами - знают единицы. То есть, знание практики не означает знание теории и наоборот (впрочем, так много где).
6. Нормальный электрик, особенно высоковольтник, боится, что его ударит током. Боится, но работает.
"А те, кто не боялся - у нас уже не работают".
7. Опасно не столько напряжение, сколько исполнение токоведущих частей. На практике КРУ - 6 кВ - самое безопасное, с электрической точки зрения место. Попасть под напряжение - можно только нарочно. А вот 0,4 кВ... Плюс такой момент: нагрузка на электроустановку и электроприёмник - тоже влияет (но это уже вообще за гранью понимания, практически никто не сможет объяснить физику процесса).
А маслонаполненное всё - ещё и взрывоопасно.
Напряжение - вообще всего лишь один из множества факторов тяжести поражения электротоком; важный, но не единственный.
8. 220 Вольт на ТЭЦ - вполне себе опасное напряжение. Может убить. Может поджарить.
9. Если все присоединения будут подписаны, а на щитах/шкафах/сборках будет написано откуда они запитаны - электрику будет скучно и неинтересно работать... Это самая грустная и жизненная шутка в списке... (для тех, кто понимает).
10. Ты можешь провести сложные переключения, отыскать и устранить неочевидный дефект, предотвратить аварию на критически важном оборудовании, но! - Твою работу со стороны будут оценивать по количеству заменённых лампочек.
11. Селективность защит - это как план Путина или Светлое будущее. Штука однозначно нужная и полезная, но такая же мифическая.
12. После работы на ТЭЦ, в РЭС и их структурах - в цирке скучно и не весело.
13. У любой аварии, инцидента, НС, есть имя и фамилия. Не бывает так, что никто не виноват; нет очевидного виновного - его назначат.
14. У вчерашних коллег, выбившихся в начальники (от ЗН ЭЦ и выше), ровно через два месяца наступает амнезия - напрочь забываются все проблемы и чаянья рядовых сотрудников и их собственные, вообще отсекается взгляд на себя со стороны и снизу: "Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак"...
15. В Большой энергетике - большой бардак. Единственное, что стабильно - стабильная жопа (из-за Большого Бардака). Потому как нет такой отрасли, которую не смогли бы развалить эффективные менеджеры.

Показать полностью
8

Ответ на пост «Что я узнал, работая энергетиком на высоковольтных подстанциях»

Как-то все очень ванильно получилось в изначальном посте, поэтому добавлю "реальности".

1. Все говорят, что "правила написаны кровью", хотя абсолютно каждое правило можно трактовать по-разному в зависимости от ситуации. И если ебанет из-за из-за трактовки А, а по трактовке Б не ебануло бы, то, разумеется, комиссия будет давить именно на вторую трактовку.

2. Этот пункт влечет за собой постоянные холивары на тему "а вот в этой книжке написано...а вот в той инструкции сказано..." - и этим люди занимаются большую часть времени.

3. Как итог - все эти правила написаны менеджерами и им подобными для сохранения собственной жопы / лица компании.

4. 99.9% работы оперативника на подстанции (далее - ПС) - это сидеть / лежать и ничего не делать. Оставшиеся 0.1% - там уже живые начинают завидовать мертвым.

5. Разумеется в большинстве случаев начальству (обычно не непосредственному, а тем, кто даже на ПС никогда не были) не нравится, что оперативники не работе "ничего не делают", поэтому появляются различные "прЕколы": где-то убирают диваны, ибо на работе нельзя лежать / спать; где-то "а сходи туда, поклей вот это"; где-то "у вас в архиве есть документация на 1.5к страниц - отскань"; "на ПС приедет сам техдир с комиссией, поэтому вам нужно помыть везде полы и протереть пыль, т.к. уборщица у нас уволилась" и прочее.

6. Одно из моих любимых - проверки большим начальством. Ммм, как же я обожаю эту штуку. Потому что к проверке нужно готовиться, нужно "исправить все возможные косяки, которые есть". Вот только что это за косяки - а хуй его знает. Ибо большому начальству нужно показать, что они тут не абы кто, поэтому им нужно накидывать замечаний и отчитать персонал. В идеале - депремировать кого-нибудь. Поэтому и появляются замечания вида "у вас КРУЭ смонтировано не так, как должно" (КРУЭ и трансформаторы - большие херовина, которую "ставят" до возведение стен. Или, если быть точнее, закладывают проектом. А объекту уже лет 7-10-20-30.). Или "почему НА ШКАФАХ (сверху) пыль? Почему оперативный персонал не протер пыль?". И в этот момент уже твой непосредственный руководитель может начать тебя отчитывать за это. Хотя это даже близко не относится к твоим должностным обязанностям.

7. Еще также очень любил проверки аудитом. Тоже классная штука. Что будет, если аудит придет и сразу же найдет все замечания, а мы их потом устраним? Правильно - аудит уже не нужен будет. А "работу нужно беречь". Поэтому раз в полгода приходит аудит, выдает порцию замечаний, начинается шумиха "а почему это у вас на ПС так много замечаний, давайте начальнику премию снимем", затем все замечания устраняются, проходят полгода, и все повторяется.

8. Что будет, если во время планового субботника шел дождь / было мало людей / не сделали весь нужный объем работы? Правильно: "Оперативному персоналу поручается: в срок до ... покрасить все заборы, люки, бордюры, лавочки на территории ПС".

9. Минутка политоты: если тебе не повезло работать в госбюджетной (или около того) организации, то ты будешь голосовать "как надо" - когда только дистанционное голосование вводили - были даже списки, кто за кого должен голосовать, а потом еще и отчитаться скрином, за кого голосовал (не было такого конечно, я все вру, you know). Ну и, конечно же, это все нужно сделать до 10 утра. Хотя само голосование в 10 утра и начинается. И я до сих пор не понял, почему они реально ставили сроки окончания голосования до его начали. Ну и если кто-то когда-то пробовал проголосовать в это время, то вы знаете, что в этот момент ни сайт, ни приложение не отвечают из-за нагрузки. Веселье, да.

10. Также нужно было ходить на все митинги (1 и 9 мая, ммм, лепота), концерты и прочую хероту. Разумеется бесплатно. Зимой - все ходят убирать снег. Причем мало того, что тебе "нужно" убирать его на территории своей ПС, так еще и в город нужно ходить и убирать там снег. Уборка снега, кажись, единственная активность, которая оплачивалась. Но за 12 часов тяжелой работы платили рили копейки.

11. Формализм и документооборот. Вот это мое самое "любимое", что есть в этой сфере. Всем абсолютно плевать, что происходит на самом деле, главное - чтобы на бумагах все было хорошо и чтобы соответствующий журнал был заполнен нужным образом. К примеру, в ковидные времена из 5 оперативников у нас работало 2 - мы там сутки через сутки работали, ибо нельзя объект оставить без персонала. Потом к нам даже начальник вышел в смену, чтобы мы хоть немного отдохнули. Ну и чтобы хоть как-то отдыхать от работы, мы работали сутки через двое. А потом нас всех взъебали - включая все начальство. Почему? А ПОТОМУ ЧТО НЕЛЬЗЯ РАБОТАТЬ БОЛЬШЕ 12 ЧАСОВ ПОДРЯД. Но и этого было мало. Когда начальник проставил часы работы в том месяце (мы 2 недели втроем работали) бухгалтерия...отклонила его табель, т.к. "неправильно заполнено - не может быть у человека больше 220 часов работы в месяц. Нужно не больше 200. Переделывайте.". Ну и потом нам в течение года начальник проставлял дополнительные часы, чтобы компенсировать переработки ранее.

12. Экзамен по охране труда (ОТ). Ты не можешь ответить "своим словами" в большинстве случаев. Потому что большинство инженеров по ОТ и члены комиссии живут по принципу "моего отца дрочили, меня дрочили и я буду дрочить". И я бы еще согласился, если бы речь шла про какие-то определения, которые были бы написаны так, что их нельзя трактовать никак иначе. А при ответе "своими словами" ты бы вносил иной смысл. Но нет, увы - либо все, либо все пункты этих правил написаны настолько расплывчато, что нет вообще никакого смысла в запоминании точной формулировки. Ну и в день экзамена, конечно же, начинается хитпарад любителей заучивания стихов.

13. Продолжая тему экзаменов и должностной инструкции: вот, ты сидишь на своем объекте, у тебя есть 2 трансформатора (ТР), вообще нет воздушных линий (ВЛ) только кабельные (КЛ). Колодцев КЛ также нет у тебя на территории. Мест, где есть "работа на высоте" (там свои критерии) также нет (ну или 1-2, но туда залезть не получится просто так, да и ты не полезешь никогда). И вот при таких вводных ты приходишь на экзамен иии...тебя спрашивают "правила оказания первой помощи при работе на ВЛ", "за что отвечает ответственный при работе на высоте" или "устройство автотрансформатора (АТ, а не твой ТР)". И ты сидишь и думаешь: а каких боком это вообще касается моей подстанции и, в частности, меня?

14. Ответ: должностная инструкция. Можно же для каждой должности указать, что человек должен знать, причем в зависимости от специфики работы (дежурный электроментер по КЛ, дежурный на ПС или электромонтер освежения - разные специфики)? Ведь можно же? Нет, нельзя. Потому что это нужно думать, расписывать, работать. Лучше мы всем напишем в должностной инструкции в требованиях по литературе ВООБЩЕ все, что связано с этим ваших напряжением. Ну и получается, что человек, который в жизни не видел, к примеру, ВЛ, должен быть готовым на экзамене ответить на вопросы, связанные с ВЛ. Может ли быть такая ситуация, что я резко перейду работать на ВЛ? Нет, конечно же.

15. После всего этого возникает вопрос: "а почему бы не послать всех нахер и не работать строго по трудовому?" Вопрос хороший, но тут много нюансов. Я даже ничего не буду говорить про группу "похуистов / бесхребетных / ипотечников / пенсионеров или близких к ним / тем, кому это рили нравится" - с ними все понятно, там не повозмущаться особо. Но если ты в не в этой группе, то ты сталкиваешься с 3 рычагами давления:
1) Если непосредственное начальство гандоны, то давить буду через твоих сменщиком, чтобы тебя выжить.
2) Если непосредственное начальство хоть сколько-то адекватное, то более высокое начальство будет давить уже на них, а ты будешь понимать, что твой начальник лишился премии из-за твоего отказа.
3) Самое важное - сдача экзамена по ОТ. Ведь сдаешь же ты этот экзамен определенной комисии. А члены комиссии являются подчиненными того самого "большого начальника". Вероятность сдачи с учетом того, сколько всего ненужного тебе необходимо знать? Риторический вопрос. Да, тут всегда можно пойти сдавать экзамен в ГосЭнергоНадзор - там уже этот самый "большой начальник" не доберется до комиссии. Но трабла ГЭНа в том, что там как раз-таки и сидят душнилы-буквоеды, которые могут тебя завернуть за то, что ты слова местами поменял в САМОМ ВАЖНОМ ОПРЕДЕЛЕНИИ (офк, это были организационные и технические мероприятия) - был такой случай, ога.

16. Ну и, зная все выше, представьте, насколько людям хочется что-то качественно делать в таких условиях. Какой смысл, если все равно "захотят - доебутся"? А так - прикрыл свою жопу, сказал, что хотят, написал, что хотят - и забил болт.

17. Ну и напоследок - про оборудование. Я работал на ПС "нового поколения" - у меня было автоматизированное рабочее место (АРМ) и я с него мог управлять почти всей подстанцией и все мониторить. Как бы удобно, но когда ты долго работаешь на этом объекте ты понимаешь, что объект был сделал из говна и палок. Когда трансы начинают выходить из строя через 5-6 лет эксплуатации с нагрузкой в 5-10% от номинала - это прям совсем не найс. Но таких подстанций в нашей организации на тот момент было...3? Или около того. Все остальные - это уже гибрид пиздеца и лютого ахуя. Иначе не назвать. Да, где-то есть современные компоненты, но на большинстве ПС - все пиздец какое старое. И никто не хочет ни менять, ни реставрировать, ни, тем более, сносить. К примеру, ЗИЛ. Там даже есть негласное правило для оперативников от начальства, которое звучит примерно как "ну его нахуй". И на основании этого правила можно и в обходы не ходить, и к оборудованию лишний раз не приближаться. Я там как-то кабель тянул, стоя по колено в воде в подвале, где какие-то кабели были под напряжением. И, тем не менеее, хоть эта ПС и должна была быть списана лет так 20-30 назад, она все еще работает (по крайне мере года 1.5 назад работала, сейчас точно не скажу). Аналогичная ситуация и с ГЭС-1.

Конечно, лютейший лонгрид вышел, но у меня за все время работы там прям наболело. Ибо наша электроэнергетика (да и в целом энергетика) прям в очень плохом состоянии. И это прям обидно - в СССР столько всяких вещей понапридумывали, которые можно было бы реализовать и "сделать мир лучше" хотя бы по части электроэнергетики, но нет, увы. Я еще и по образованию электрофизик - так что тут вдвойне обидно.

Как итог - мне хватило этого всего звездеца и я свалил как можно дальше от этой сферы.

Показать полностью
229

Ответ на пост «Что я узнал, работая энергетиком на высоковольтных подстанциях»

Я тут дополню со стороны человека, работающего в РЭС.

  1. Мне платят оклад и премию (Если не лишили). Плевать, работаю я или нет.

  2. Ответственность только вверх. Накосячу я, лишат меня, мастера,главного инженера (сучья должность у нас, они на моей памяти ни разу премию не получали), начальника рэса.

  3. Наши замечают, либо ТП бахает либо АВР не работает и все гаснет пока в ручную не переключимся.

  4. Любая авария почти гарантировано оставляет без света от нескольких сотен до нескольких тысяч человек.

  5. Т.к. мы работаем с потребителями непосредственно у нас главная-напряжение.

  6. Чистая правда. У нас есть ЦРП полностью на ГДРовском оборудовании. Республики нет а оборудование есть и работает.

  7. Возможно. Правда нам в рэсы по общему мнению всех нужно оборудование "чем проще, тем лучше"

  8. Экономят вообще на всем. Прям вообще.

  9. Газ соболь с бензиновым мотором- говнище, какое ещё поискать. Хуже только буханка. Газ соболь с каминсом дизелем вполне не плох. Всего после 300 тысяч рассыпается, бензиновый после 100.

  10. Чистая правда. Хотя фактор банального везения тоже важен.

  11. Тоже правда. Но 80% наверное из них вызвано "давай быстрее, у нас 2 часа лимит а то премии лишить могут"

  12. У нас в 2007 вроде. Обстоятельства знает пара человек, кто работал тогда.

  13. Я за рулём, в целом пока пацаны работают можно и поспать.

  14. Правда. Хотя по факту, когда полная жопа спим по 4 часа на работе и снова в бой.

  15. Периодически мы выезжаем к абонентам, что бы "сделайте мне 230 вольт, у меня сейчас 226 а вот в инструкции к электроприбору написано, что 230 оптимально".

  16. Птички и кошки любят залезть на трансформатор.

  17. Согласен

  18. Самый кайфовый момент (сейчас, ибо я как пару лет перешел в сменный график) это когда в 8 утра уходишь домой и понимаешь, что на ближайшие 3 суток тебя не волнует, что там в этих сетях творится.

    От себя уже:

  19. Самая большая проблема- это начальство. У нас как в армии, квадратное катим а круглое носим.

  20. Лично был свидетелем, как службе подстанций (Автор изначального поста оттуда) пришло указание покосить траву и прислать фотки. В ноябре. Разговоры результата не дали и пацаны чистили снег, потом косили траву, потом отправляли фотки. Можете не верить, но это чистая правда.

  21. На некоторые подстанции реально страшно заходить, и то, что все работает чудо господне, не меньше.

  22. Иногда капремонт КТП включает в себя только покраску, на все остальное нет материалов, так же не хватает персонала.

  23. Быть электромонтером в РЭС не сложно. Это обычная рабочая профессия.

  24. К нам почти не приходят устраиваться на рабочие профессии. В россети Московский регион очень геморно устроиться. Медкомиссия, ПФО (600+ вопросов. Вообще вроде бы из за ПФО отказать как бы не могут, но отказывают). Ну и платить премию начинаю не сразу, а после сдачи э как замена хотя бы на 2 группу по электробезопасности. А со сдачей не торопятся потому, что у всех другой работы вагон и про тебя забывают. Надо ходить и напоминать. Каждый день.

  25. Зарплата 46000 оклад + 35% премия + надбавки. У меня около 100 выходит. Самая окраина Московской области.

Показать полностью
1

Ответ на пост «Что я узнал, работая энергетиком на высоковольтных подстанциях»

@Yayko, вот ты говоришь

Самый кайфовый момент в работе, когда приезжаешь на подстанцию в темноту. Выполняешь противоаварийные мероприятия. Выходишь на улицу, а город снова в огнях (мысли в голове - мамочки, я город включил).

а потом ктото купил видиокурточку в свой игровой компег

12111

Что я узнал, работая энергетиком на высоковольтных подстанциях

  1. Мне платят не за выполненную работу, а за работу по инструкции.

  2. Круговая ответственность за косяки: накосячу я, премии лишат меня, напарника, диспетчера, начальника, зама.

  3. 99,9% аварий на наших подстанциях обычные люди в городе даже не заметят. Максимум свет моргнёт.

  4. 0,1% аварий может оставить без электроснабжения от нескольких десятков до пары сотен тысяч человек.

  5. Напряжение не главная характеристика переменного электрического тока. Главная - частота.

  6. "Электрические сети в России сильно изношены" - это правда.

  7. "Электрические сети в России очень продвинуты и одни из лучших в мире" - это тоже правда.

  8. Многие инженерные решения вызваны желанием сэкономить, а потом ты приезжаешь на подстанцию 60х годов, где вот вообще ни на чём не экономили. Что идёт в разрез тому чему учат в универе.

  9. Газ Соболь - хорошая машина.

  10. Термостойкая роба реально защищает от термического действия электрической дуги. Недавно в "Молнии" фоточки смотрели, роба от температуры вся аж пожелтела, а человек получил только ожог лица, т.к. каску с лицевым щитком не надел. Даже документы в нагрудном кармане целы остались!

  11. 99% несчастных случаев случается из-за несоблюдения правил охраны труда.

  12. Последний несчастный случай со смертельным исходом в моём филиале случился в 2005 году. Каждый работник должен знать его обстоятельства как отче наш.

  13. Учитывая то, сколько мы ездим на машине за смену, мою работу можно назвать лежачей.

  14. В моей должностной инструкции написано, что я должен приходить на смену выспавшимся и отдохнувшим.

  15. Периодически мы выезжаем на подстанцию, чтобы достать мячик из-за забора.

  16. Иногда дикие животные могут быть большой проблемой. Птички любят гнездоваться на разъеденителях.

  17. Самые лучшие смены - в праздничные дни.

  18. Самый кайфовый момент в работе, когда приезжаешь на подстанцию в темноту. Выполняешь противоаварийные мероприятия. Выходишь на улицу, а город снова в огнях (мысли в голове - мамочки, я город включил).

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!