Работаю в печном магазине. Как про нонешнюю деградацию говорю: "Одноразовые люди ставят одноразовые печи в одноразовые дома". Народ селится тем, где раньше жили куры). В домики Нуф-Нуфов из говна и палок.
Приходят с Саидами за печками. Ну ладно, ты купил этот стрёмный курятник, который можно из АК насквозь прошить, вместо нормального бревенчатого/кирпичного дома. Ну ладно, вместо кирпичной печи ты поставил туда железный гроб, вокруг которого будешь семь лет бегать, пока он не прогорит. Но зачем ты нанял на монтаж эту обезьяну, которая ни в чём не разбирается?
Если спросить это, смотрит коровьими глазами, а в них - бездонная пустота первичного Хаоса.)
Сначала переживал, а потом привык, похер на них, пусть горят.
Часто сталкивалась с плохим качеством работ и потом соответственно дома, построенного одной подрядной организацией «полного цикла». Когда мы строили дом, зацепив времена ковида и начало сво, то нанимали бригады на отдельные виды работ. Да, приходилось много контролировать и 2-3 раза в неделю приезжать на стройку, а на связи быть практически круглосуточно. Также изучать много информации. Но дом получился хорошим, стойким к невзгодам. За 3 года есть незначительные трещины на штукатурке во внутренней отделке, но к этому мы были готовы. И я теперь уже не представляю, как это жить в квартире. Но тут действительно, каждому своё. А вот много знакомых, кто строили дома у подрядных организаций «под ключ», так и не получили свои дома, так как по экспертизе они не пригодны к проживанию.
Похоже на меня только я другой пример у меня типо "получилось" бюджет был такой же первоначальный 600 тыс, ошииииибок было :) И время другое было 2017, строил дом матери.
Земля у меня была от бабушки надо было только оформить землю (25 соток ага и ЛПХ) документы заплатить за всё.
Электричество я собрал сам и это важно НАДО НАЧИНАТЬ С ЭЛЕКТРИЧЕСТВА первым до всего у меня появился счётчик и 3 фазы в щитке на улице и розетка в нём же :) одна :) Я делал ставку на электроинструмент, по этому у меня было куплено заранее постепенно:
-Цепная электропила на 2,5 КВ с редуктором
-Болгарка 125 хитачи
-Шуруповёрт
-Сварка инвертор и маска
-Электротельфер
-Удлинитель самодельный на КГ проводах на 50 метров.
-Бетономешалка
- Прицеп для машины 1,5*3 метра.
- много чего мелкого.
В общем строил я всё в одно рыло, фундамент заливал своей бетономешалкой, глубина в землю 70 на поверхности 30. Лил прямо в землю, без плёнки, крупный заполнитель речная галька мелкий речной песок свежий цемент и пластификатор с3. Лил неделю (стоит 8 лет нареканий нет), далее от бруса гидроизоляция рубероидом, брус 15 ага тоже сибирь красноярский край морозы -50 бывают. Положил первый венец и далее сразу на нём собрал временный пол, и собрал поставил на него подъемный кран самодельный на базе электротельфера, при помощи крана возвёл стены, пол снял и собрал из него уже потолок. На потолок застелил картон, потом насыпал опилков (бесплатные только доставка) чердак холодный без плёнок без ничего просто 40вые стропила и 25 обрешетка и сразу железо, ну опять же за 8 лет всё сухое ничё не гниет.
Далее пол тут я немного сдурел и так как дом 6*6 с пристройкой 3*3 небольшой в общем решил делать уровень пола в уровень фундамента чтобы БОЛЬШЕ МЕСТА БЫЛО (потолки 2,9) ну и загорелся идеей тёплого пола от котла (твердотопливный на угле) выгреб землю из дома, на её место сначала насыпал 20 см крупного камня , потом ещё отсева де то 5см. потом эппс 10см и далее трубка самого дешёвого что нашёл металлопластика бубликом в 2 контура на весь дом бетону тоже де то 10см армирование кладочной сеткой. финишное покрытие просто линолеум прямо на бетон. В общем из за пола костяшки пальцев до сих пор вылетают :(
Далее отделка, окна ПВХ самые дешёвые на заказ без установки одно огромное 130*160 типо французское но глухое, ещё 2 130*130 отрывающиеся и ще одно 100*100 глухое. Далее все что снаружи из дерева отливы гнул сам из листа оцинковки :) Далее внешнее утепление 10 см мин ваты прямо на брус (а да межвенцевое просто мох потому что бесплатно) далее ветрозащита вент зазор 5см и сайдинг. Внутри всё зашил гипсачём с зазорами в некоторых местах до 9 см потому что брас местами "вертолёт".
Вода скважина на 20 метров из скважины в бочку на 500 качает компрессор потом насосная станция, канализация из шин от фур в 2 колодца.
Отопление котёл зота енисей, на пол заводской смесительный узер, 2 насоса трубы полипропилен и на воду и на отопление, и ещё 4 радиатора 2*6 секций и ещё 8 и 4 секции.
Пристройка из 18 бруса вообще без утепления с бетонным не тёплым полом, там собсвенно стоит котёл, бочка на воду, компрессор, насосная станция, бойлер.
Более того в этот размер я умудрился впихнуть раздельный санузел с душем и большой стиралкой, и дом не тесный за счёт того что монообъём стен внутри нет. Ну и связь инет и так далее. тоже есть и за счёт того что ВСЁ делал сам ВООБЩЕ БЕЗ РАБОЧИХ вписался в 600 под ключ можно сказать. :)
Почитал ответы, прям сквозят сарказмом у многих :)
например, "счастливую жизнь в доме за городом, который в разы дешевле квартиры" или "Дом это геморройно, ребят"
Ребят, каждому свое конечно, кому-то не заходит, это нормально.
Но вот печально знаете что, когда люди разочаровываются в загородной жизни не из-за ее особенностей, а они безусловно есть. А из-за технических просчетов , косяков допущенных при стройке и тому подобное.
Они намучаются, и далее у них на всю жизнь отложилось - загородная жизнь г-но, я пробовал, я точно знаю теперь. А г-но то по сути была не сама жизнь, а конкретно в этом доме, и все косяки, конкретно этого дома или локации. И сложись чуть по другому, построй ему нормальный дом, и он был радовался, полюбил и тд.
Ну вот возьмем конкретно, ситуацию с брусовым... Да, как правило получается фигня. Точнее, и его можно сделать офигенным, но у большинства из нас - на такое просто нету денег, а ошибок, а точнее экономии - он не простит. Человек "погнался" за красотой бруса и каким то сказкам и повериям, что брус это круто, брус это тепло, натуральный дух дерева и тд и тп :) Таких очень много, кому нравится брус. Но в основном все они - не жили в нем и нравится - он, дистанционно, пока не твое.
Ну нету у тебя достаточно денег, на качественный брус и его отопление потом - зачем это нужно то? Почему нельзя построить тот же каркасник.
Каркасник тоже не идеал, совсем. Он - не простит технологических ошибок. Если его будут строить джамшуты, без нормального прораба, накосячить они могут тоже, и дом будет гнить...
Но... там не так много нюансов. В них можно (и к сожалению, в текущих реалиях, нужно будет) разобраться самому, и проконтролировать процесс. И в ограниченном бюджете, по сути он безальтернативен.
За те деньги, за которые мы построите ТЕПЛЫЙ каркасник, кто и что не говори, вы не сделаете из газобетона или керамики теплой ничего. Все кто говорит "да примерно одно и тоже, по деньгам" упирают на то, что на круг!!! далее, с отделкой, с мебелями, с благоустройством, с электрикой, сантехникой, с септиком и скважиной, вот все это - в итоге, да, будет не сильно отличатся.
Потому как цена коробки дома, в этом всем - малая доля. Но вот сама коробка - отличается, по цене. А помимо цены, она отличается еще легкостью возведения, временем, и теплотой, при прочих равных. Минусы тоже есть, конечно. Нет идеального материала, на все случаи жизни.
Но если есть вот прям немного денег - выбора особо и нет.
И если вы готовы, посвятить еще и свое время в стройку, еще более урезав бюджет - каркасник, вы сами построите. Буквально с женой, за полноценный отпуск, коробку, сделать реально вполне. И не надорвете спину. И технологию, особенно значимые вещи, которые потом повлияют на эксплуатацию - тоже изучите, перед постройкой за небольшой срок.
А вот из пенобетона - это будет в разы сложнее. Не прокатит такое, на лайте, по-быстрому задешево, за отпуск себе нафигачить его. И спину не сорвать при этом ...
Из бруса - вообще из разряда фантастики. Вес бревен/бруса не даст. А после, вы его должны будете оставить на усадку, еще на годика два. ---------- далее, по поводу "дома за милион" и сарказма на этот счет :) ну и моего личного опыта.
Для ЛЛ коротко - построить за миллион можно, и даже дешевле. Но смотря что (размер), + строить самим + это без внутренней отделки и тд, тк это совсем другая статья. Но говоря о КОРОБКЕ - коробку построить реально вполне, даже по нынешним ценам.
А для тех кто хочет почитать всю историю,она ниже. Делюсь. я это читал уже лет наверное 7-8, на форумхаусе, люди делились на две категории ) одни писали и выкладывали отчеты, как строились сами, с примерными подсчетами своих затрат. в финале, писали - вот, сумма, такая то. другие - спорили, нееет, не возможно за такую сумму построить :) смешно это читать было, тк люди говорят о разных вещах.
Приводя аналогию, кто-то отремонтировал жигуль в гараже, потратил тыщу, а кто-то на мерсе ему не верит, ведь ТО его ласточки, у официалов - стоит под 50...
Читал я это все и мечтал о своем доме, и о постройке его, прикидывал, смотрел, изучал опыт других, несколько лет, думал, а как будет у меня ... Время шло, цены росли. Казалось бы, уже сейчас, ну вот точно нереально уложиться в миллион...
Так вот, возвращаясь к домам и ценам... Если коротко... Ибо, если не коротко - эту эпопею надо отдельным постом или серией пилить...)
Шел 22 год, наконец удалось приобрести участок. В начале июня, ударили по рукам, и пока оформлялись документы - начали готовиться. Параллельно подав заявку на свет, благо успели по "льготному" тарифу. Денег не было толком, от слова совсем, но было неуемное желание начать уже хоть как-то его осваивать. Планировал построить бытовку, жилую, для начала. Начать в ней жить, и строить основной дом, по мере поступления денег. Обсуждали этот вопрос с женой, она была против, тратить деньги, которых нет, на такое, когда можно эти же деньги, сразу "вливать" в дом, а не "временную постройку".
Итого, денег нет - но надо (хочется) строить дом. Исходя из бюджета , мечты о 10 на 10 в два этажа - сразу нафик, вот такое - в "дом за миллион" уж точно не влезет. Начал думать и рисовать, до отпуска оставалось месяц .
Прикинул минимально возможный и необходимый объем для двоих, и как это красиво обыграть. В итоге, получилось такое, по планировке. Да, он небольшой. 4 на 8, но вполне хватает на первые года на 2 человек, без детей. Строим сами, в отпуска и выходные.
Далее по тексту, везде, все картинки - каруселью, листаем, кому интересно.
1/5
Далее, по этому рендеру, в скетчапе - накидал чертежик, проектом полноценным это назвать назвать нельзя, тк делалось для себя, многие вещи оставались "в уме" и "на месте посмотрим" но работать уже можно было с готовыми размерами каждой доски...
Планировалось 2 отпуска, 3 недели в июле и еще 2 неделя, в сентябре. В первый отпуск мы выкосили площадку, нам привезли песок и мы разровняли площадку под дом (необязательно, но хотели повыше и посуше), далее нам закрутили сваи (на это - мы фирму нанимали), привезли дерево, мы с женой вдвоем, без помощников вообще, сделали обвязку, постелили лаги, утеплили пол, по технологии платформа... напилили, сколотили поставили стены 1 этажа.
Песок - 24к руб. Сваи - 56к руб. Доски/осб первая партия + пленки - около 140к
1 этап
Начались дожди, точнее сказать, ливни. Дороги на участок - нету от слова совсем. Подвести еще досок - проблема, доставка просто не проедет, они отказываются. Да и работать в дождь тоже не будешь. Вариантов так строить продолжать дальше - вообще не было. Да и отпуск подошел к концу. К началу второго отпуска ситуация с дорогой не сильно улучшилась. Для понимания, фото ниже.
1/3
Русские дороги... полностью за нас )
Но и останавливаться не вариант. Решили продолжить дальше делать что можем, время отпуска, второго и последнего то уходит, в гараже. В арендованном гараже, в городе, заказали 2 партию досок, с доставкой в гараж, на крышу и стены 2 этажа. Заказали сразу с антисептированием, тк обработать что-либо в дождь - нереально, а в делать это в гараже с такими объемами - тоже не вариант, как и работать потом с мокрыми досками.
В день доставки, взяли в аренду на сутки в петровиче пилу торцовочную. Из дома ноут, с размерами. За два дня - в гараже напиливаются все доски в размер. Ищется способ как по раскисшей дороге доставить это все на площадку, кое как нашли УАЗик!!! с прицепом, который а) согласен по бездорожью мучатся б) за 120 км от города отвести это все в) согласен вести 6 метровые доски (тк они тупо длиннее чем любые прицепы обычные, а на крышу - нужна была полная длинна). В итоге бедный уазик с огромным перегрузом и со скоростью 50-60км/ч закидывает это все к нам. Вторая партия досок около 100к Доставка - 15к
Собираем с женой за оставшиеся время отпуска в перерывах между дождями 2 этаж. Деваться некуда, дом надо заводить по крышу, делаем стропила и на этом заканчивается отпуск. Этот этап реально занял много времени, тк крыша для меня - самое муторное.
Далее, работать можно только по выходным, тк 120км туда сюда каждый день не наездишься, да и то когда была возможность и давали дожди. Ах да, ночевки в отпусках и в выходные, во время стройки - в машине :)
1/5
Жену пришлось замазать, она против деанона
Начали стелить мембрану, прибивать контробрешетку, бить обрешетку.. Тк падать больно и не очень хотелось - двигались постепенно, 1 полоса ветрозащиты, 1.5 метра контробрешетки, обрешетка, далее ходя по ней следующая полоса. Получалось медленно, начали закрадываться мысли нехорошие, а успеваем ли мы вообще, а на зиму так не оставишь - решили попробовать "делегировать". На этапе, когда часть крыши уже была подготовлена, примерно на 2/3 была мембрана, контробрешетка, обрешетка, осб, и подкладочный ковер (примерное фото ниже) - обратились в спец контору, задача была - достилить 1/3 крыши осб, подкладочным ковром, и постелить на 51 кв.м гибкую черепицу. Работы по хорошему, на 3-5 полноценных дней максимум, даже нам, без опыта и тд. Смета также ниже, в карусели, предложенное нам. За только работу - 78к... без материалов... да вы долбанулись, подумали мы (вот откуда и мысли у большинства, что за миллион ничего не сделать - ну конечно, с такими ценами на работы - если платить, не сделать, факт). Засучив рукава, и поставив прожектор, ибо темнеть стало уже рано, за пару недель (выходных), доделали сами, укрывая на время отсутствия неукрытый подкладочным ковром осб. Делали первый раз, без опыта.
1/6
Экономия, 78к рублей)
Потрачено - на OSB, мембрану, подкладочный ковер и черепицу - около 70 тыс, притом черепицу брали хорошую, многослойную и тд.
Итого, к середине октября дом стоял под крышей, дело за малым, зашить стены. На какую-либо дорогую отделку денег небыло, да и в будущем планировали контрутепление стен еще на 50мм (сейчас 150) и по нему уже нормальную отделку, решили зашить пока ОСБ и покрасить.
Итого, к середине ноября, стены стояли зашитые и покрашеные. Контур замкнут, осадки не попадают.
1/2
На осб и краску, точно не вспомню, но примерно пусть будет 30к, на деле еще меньше.
Итого, по деньгам, на тот момент: Песок - 24к руб. Сваи - 56к руб. Доски/осб первая партия + пленки - около 140к Вторая партия досок около 100к Доставка - 15к Крыша - 70к ОСБ и краска на фасад - 30к всякая мелочевка и расходники, гвозди для пистолета, трубы сантехники - пусть будет еще 40 промежуточный итог: 465к рублей.
Далее, уже с началом морозов, в декабре, был закуплен утеплитель, 88 пачек утеплителя, насколько помню. Около 1к за упаковку. И дверь. За все около 100к. Начался этап утепления. Морозы, снег, от окружающего мира отделяет только 9ка OSB, из обогрева 1.5квт тепловая пушка. Второй этаж утеплили и затянули пленкой, за 2 недели (ну по факту, помним, выходные только). К концу декабря стало понятно, что работать так - не комфортно совершенно, было принято волевое решение поставить камин :) Камин+дымоход 90к, и еще 15к взяли "установщики". Сам делать не рискнул. А зря, на деле то, что они "нахреновертили" я бы сделал качественее. Разве что, вдвоем с женой, затащить в дом камин было бы проблематично... Ну и далее, доделывали мы как белые люди, под треск камина и в жаре, все усиливающейся с каждым новым вставленным листом утеплителя. Шли новогодние праздники, мы под треск камина, закончив утепление, сидели в СВОЕМ доме, построенном собственными руками. Ну а в марта, настелив пол 2 этажа установив лесницу, задолбавшись спать в машине, я уже переехал в этот дом. Ездить из города каждые выходные - задолбало тоже =) В это же время, наконец, нам провели долгожданный свет!
Ах да, окна. Окна покупали БУ, по 4-6к за окно, 2 окна двухстворчатых, высоких, одно - чуть пониже, на 2 этаж, и одно трехстворчатое, большое. Итого на окна - еще 20к рублей.
Получается, 465к с прошлого расчета 100 утепление 20 окна Коробка - 585к рублей. Камин еще 110, но к коробке дома это уже имеет мало отношения.
По времени, на это все ушло с июля по январь, по выходным, + отпуска 5 недель. Быстрее - можно. Но мы не сказать чтобы сильно упарывались, в 7 утра не вставали и частенько ленились, особенно летом, когда еще казалось "времени впереди вагон" =) Кстати, строили все с генератором, света на участке - не было.
Итого, возвращаясь к вопросу, так можно ли построить "дом за миллион"?! Судите сами. Мой ответ - смотря, что считать "построить дом". Коробку, самостоятельно, и небольшую - можно вполне, даже дешевле. Потратить столько НА КРУГ, с внутренней отделкой, мебелью, сантехникой, электрикой, всей инженерией и прочее - конечно нельзя. Потратить столько нанимая рабочих и получая достойный результат - тоже вряд ли.
Можно ли это сделать самому, вдвоем с женой без опыта, строя первый раз и без серьезных косяков ? - да, притом легче, чем найти строителей адекватных. ---- Также отвечая на вопрос - кайфую ли я за городом? доволен ли домом, или все под снос?! Сколько еще ушло на доводку?)
Да, за городом я реально кайфую. Мне нравится. Тишина, спокойствие, лес. У меня ближашие соседи за 1км только, хутор на отшибе так сказать.
Домом - тоже доволен. Косяков - нет. Там выше писали про "щеледом" и как его не возможно протопить, извиняюсь, но... блин... У меня первые 2 зимы, включая первую, когда строились, не было НИКАКИХ источников отопления, кроме камина. А камин - тепло дает, посути, только пока топишь, это не русская печь - где нагрел, и отдает тепло еще сутки. Так вот с одним камином, зимой - вечером протопишь 27-28, утром - на 2 этаже 22-24, на 1вом - 20-21. Вполне комфортно. При том, что утепление, не супер чтоб много. Утепление - 200мм пол, 150 - стены, 250 потолок.
Насчет внутренней отделки и цены на круг - сложно сказать, она еще идет. "стройку не возможно, как и ремонт окончить, ее можно только приостановить :) Но явно больше миллиона.
Да, дом, возможно построить, лучше, красивее, просторнее и тд. Особенно имея опыт. Но делалось для себя, самостоятельно. Делая сейчас по новой, я бы в принципе, поменял только размер, чуть чуть увеличив, и не стал бы делать "платформу" 1 этажа, утепляя и зашивая до момента, пока будет крыша ) да, так делать проще - но это не для нашего климата и скорости строительства самостройщика (дожди в процессе)
видео на момент марта 23 года, когда "въезжал"...
Всем добра и успехов, ну и не бойтесь "загорода" и стройки, дорогу осилит идущий.
У нас ( СПб) дом из бруса 200, плюс утеплитель 10 см. Два этажа. фундамент ленточный. Итого 230 м2. (полы- сверху ламинат, под ламинатом дсп потом доска 50 и на ширину бруса 200 минвата положенная на сцп) .Газовое котел- отопление .Дом очень теплый. Не знаю дышит или нет. Живем круглогодично, ничего не пересыхает. Как вам рубили дом, как утепляли? .Опять же пол -доска и фанера? Прежде чем его обшивать надо было дать от года до двух лет на усадку. С сентября по май маловато на усадку, если учесть что высохнуть он не успел зимой. А то он повис на брусках и оттуда образовались щели. Пол страны построено из бревен и бруса, все живут и никто не мерзнет..
Непонятно откуда такая ортодоксальность? Пол страны живет в разного вида домах без отдельной вентиляции и тоже в принципе не плохо (хотя справедливости ради - некоторые дерьмово живут, так как плохо разбираются в том что и как НЕработает в их доме).
Почему в доме должны быть активные системы которые жильцам не нужны? Почему выбор наличия вентиляции и тп - не может быть предоставлен покупателю?). Имхо - автора укусил депутат вероятно. Иначе невозможно объяснить откуда вот это вот всё - запретить и тд, не принимать... вы реально головой подумайте - на переферии за деньги которые стоит один рекуператор, не говоря уже о всей системе вентиляции, можно пару участков со старыми домами купить. И множество людей именно так и делает. Каким хреном им запрещать жить в их домах? Любой старый дом - где вентиляция слегка выше норм, легко утепляется слоем мин ваты и покрывается ветроизоляцией. Остальное - можно иногда форточку приоткрыть, на кухне поставить вытяжку. Большинству людей этого хватает. Любой новый -- просто достаточно сделать правильно, и с ним все будет норм. "Дом должен дышать" - означает простую истину, в нем должна быть вентиляция. Просто автор топит за отдельную систему с рекуперпаторами и тд, а многим людям это лишнее. Человек проживший в старом доме с примитивной или естественной вентиляцией - естественно в новом доме будет хотеть именно такой вариант. Ибо - для чего усложнять?
Каменный дом не панацея. Словить ада с пароизоляцией чердака и септиком пришлось с кирпичной кладкой в два с половиной кирпича толщиной. Весной сверху полил дождь. Реально. По всей площади потолка 100- метровового дома лило. Решить проблему пришлось укладкой пеноплекса на пену. Прошлый базалит уложили сверху. И то, остались щели, которые пришлось запенивать изнутри. Второй круг ада. Септик. В начале июня, когда грунт растаял и наполнился грунтовкой, септик побежал. В пятикубовую стальную емкость бежало, судя по звуку с венттрубы, как из крана. Наполнялась она за неделю- полторы. Пришел сухой июль и я начал копать. Эксгумированный септик зиял щелью в 15 см под сорванной крышкой. Крышку поставили на место и заварили. Поскольку ремонт выполняли те же люди, что и устанавливали, работ над ошибками проделано не было. Отремонтированный септик был погребен. Ясно дело, до следующего года. Когда он потек опять. К тому времени ребята уже весело разбежались и больше не работали в этом направлении. Гарантия всё. Приехали другие. Проблему решать надо. Откопали, обварили все, утеплили трубы. Заменили вывод с ПЛАСТИКОВОГО (да, внезапно, он оказался пластиковым) на железный. И зарыли. На три года я о септике забыл. Но он не забыл обо мне. Внезапно, в июне, он опять стал наполняться. Отсутствие звука капели говорило только об одном - бочке пиздец. Вода поступает снизу или по стенке. Кое как было прожито до след сезона, когда старую бочку вырыли, выдернули то, что от нее осталось, и сдали вместе с говном на металлолом. Заместо нее погрузили бочку в 6 кубов со стенками в 12 мм. Утеплили все, что можно, прокопали самую глубокую яму во всем уезде и сбросили бочку туда. Уже 4 сезона, боюсь сглазить. Дом это геморройно, ребят
Прочитал пост и испытал примерно вот такую гамму эмоций:
когда вспомнил ту сибирскую зиму
Раньше я был молод и глуп а теперь, спустя много лет я уже не молод
Было мне лет 26, я уже женат, маленький ребенок-первоклашка, мы снимаем небольшую тесную квартирку, я много работал примерно на паре работ (теснота и потомство весьма мотивирует).
За год до событий я весьма недорого приобрёл участок (не сильно ровный, не сильно прямоугольный) 12 соток в ближнем, всего (ахаха, нет) час до работы на авто, пригороде областного сибирского центра. Зато есть возможность подключения 3-х фазных 15 квт.
В общем, накопил я денег на сруб из 18-го бруса (в сибири, да), пятно застройки 6 * 9, два этажа и выстой потолков ~2,7 метра. Всего 500 тысяч за расчистку участка, забор высотой 1,5 метр из профлиста с калиткой, пока без ворот, но с секцией, которую можно снять для заезда техники, со стороны дороги и из проволочной сетки высотой 1 метр по остальным трём сторонам, в качестве столбов у забора были запланированы круглые деревянные столбики, вкопанные без какого-либо бетонирования, для дома ленточный фундамент, брус зимней заготовки (типа, естественная влажность сильно ниже), сборку сруба с прокладкой джутом, и двускатную крышу из металлического профлиста. И всё это в одном окне, от одного подрядчика, много лет строящего объекты в пригороде. С работой. Да, это 2006-й год, детка.
Но был нюанс
Василий Иванович готовится рассказать мне, в чём он (нюанс) заключается
Нужно сказать, что условия договора были выполнены.
Участок расчищен? Да
Забор есть? Да
Сруб стоит? 6 на 9? Два этажа? Из 18-го бруса? Да
На ленточном фундаменте? Да
Джут лежит? Да
Крыша есть? Два ската? Из окрашенного профлиста? Да
Всё было выполнено в срок? Да
Подрядчик уточняет у меня, есть ли у меня ещё какие-то обоснованные претензии?
Договор был очень простой, просто с указанием размеров и сроков, и так как я во всём доверился серьезным профессионалам, серьезные профессионалы не замедлили этим воспользоваться.
Серьезные профессионалы
Как показала жизнь, 500 тысяч на всё это было сильно впритык даже для 2006-го, и чтобы заработать, профессионалы безжалостно резали косты, поэтому брус был никакой не просушенный зимний (в договоре ничего не было про это, джентльменам же принято верить на слово), а самый что ни на есть летний, естественной влажности (тупо сырой короче), ленточный фундамент никто не утеплял, сделать отмостку мне никто не предлагал, продухов в фундаменте никто не делал, сруб ставила бригада таджиков (отличные трудолюбивые ребята, жаль, что ничего не понимают в возведении срубов), свесы у крыши были минимальные и, как показала дальнейшая эксплуатация, в более-менее сильный дождь стены нормально так мокли. Единственное, к чему было не придраться - расчистка участка. Тут ребята из бывшей советской республики себя показали на сто сорок шесть процентов, участок стал похож на пустыни в окрестностях Душанбе.
Было быстро и недорого
Собственно, когда всё было закончено, и деньги окончательно были зарыты на поле чудес перекочевали в карман подрядчика, сруб начал запланированный процесс усадки под весом кровли, протяженностью примерно 9 месяцев (с сентября по май), а я пошёл усиленно зарабатывать деньги на следующий этап.
спойлер ко второму сезону
Новый договор снова был заключен с тем же, отлично зарекомендовавшим себя подрядчиком. Будущий дом красиво стоял, маняще бликуя на солнце яркой зелёной крышей, был красивого деревянного цвета, вокруг был симпатичный того же цвета (уже немного покосившийся правда) забор. Всё предвещало уютную размеренную загородную жизнь с еженедельным барбекю на стриженной лужайке, кучей ребятишек мал мала меньше, золотистыми лабрадорами и тучными вальяжными котами
Договор включал в себя постройку веранды, установку окон и входной двери, утепление пола, утепление потолка минватой с установкой паро и ветроизоляции, пропитка сруба огнебиозащитой, утепление сруба пенопластом (вай, все так делают, брат, мамой клянусь), установка ветрозащиты, отделку сруба виниловым сайдингом, с установкой всяких откосов виниловых у окон и дверей, изготовление грубой двухпролётной лестницы из доски-пятёрки, изготовление пола из доски-пятёрки, изготовление межкомнатных перегородок из доски-дюймовки с минватой внутри, заливку стяжки с гидроизоляцией в санузле, а также установку септика.
Бюджет вышеперечисленного был снова 500 тысяч рублей. Все работы по договору снова были выполнены трудолюбивыми строителями из солнечного Таджикистана.
Работы были выполнены точно по договору и в срок.
Бригада сдаёт мне сделанные точно в срок работы
Были наняты электрики (к этим парням никаких вопросов, всё сделали хорошо и быстро) Ими был сделан ввод 3-х фаз, собран щиток, сделано отопление электрическими радиаторами, розетки и свет в каждой комнате, подведена проводка в техническое помещение со скважиной,
Бурильщики пробурили скважину, поставили погружной насос и гидроаккумулятор, электрики подключили насос к водоснабжению, появилась явственно отдающая железом вода.
Были наняты сантехники (эти ребята тоже всё сделали отлично), которые развели канализацию на кухне и совмещённом санузле, повесили водонагреватель на 100 литров, развели металлопластиковыми трубами водоснабжение, установили ванну, раковину, унитаз. На кухне тоже была установлена раковина, подведена холодная и горячая вода.
Для оплаты работ этих трёх бригад и закупку всех соответствующих материалов и оборудования был взят кредит в Сбербанке. Что-то около 350 тысяч.
Лужайка с тучными вальяжными лабрадорами и золотистыми котами стремительно и неотвратимо приближалась.
Так как ставка по потребительскому кредиту, взятому на 3 года, составляла что-то около 26-ти процентов, а кредит был с дифференцированным платежом (тогда, в 2007-м году банки были не очень опытными и не знали, что можно выжимать с клиентов ещё больше денег с помощью аннуитетных платежей), то платёж более, чем в 17 тысяч был для нас весьма неуютен, ведь мы снимали квартиру и стоимость съема составляла ещё 15 тысяч. Хотелось бы ещё что-то кушать и желательно каждый день, да ещё и несколько раз. На семейном совете (из меня и жены) было решено переезжать. Ну и что, что без внутренней отделки и межкомнатных дверей. Ведь дом так вкусно пахнет деревом как в гробу лесу, а также дышит (ох, если бы мы тогда знали, как).
Я взял отпуск на две недели, распотрошил кредитку ещё на 50 тысяч, закупил фанеру для полов и недорогие (сильно недорогие, что-то около 2-х тысяч за комплект из полотна, коробки, наличников, петлей, замка и ручек) межкомнатные двери.
Застелил полы фанерой, установил двери и занялся переездом. Перевёз всё что можно перевести на универсале.
Подключил стиральную машину, установил электрический полотецнесушитель, повесил зеркало в ванной.
Потратил ещё 15 тысяч на покупку, раскрой и распил шкафчиков на кухню из симпатичного бежевого ЛДСП. Из соображений экономии ленту для торцов клеил сам утюгом (фена строительного у меня не было, инструмент в аренду тогда ещё не сдавался). Фурнитуру закупил там же, где покупают мелкие сборщики мебели. Всё собрал, повесил (единственный плюс дверевянных брусовых стен - ничего не нужно сверлить - вкрутил шуруп и всё).
Купил маленькую газовую плитку на пару конфорок и два газовых баллона с манометром, которые можно заправлять (привозишь свой пустой, взамен получаешь заправленный).
Заказал машину, друзья помогли с переносом мебели. Расплачивался барбекю. Без лабрадоров и котов, зато с пивом и женщинами. Барбекю и пиво было с меня, женщин они привезли (и потом увезли обратно) с собой. Женщины внимательно следили, кто сколько пьёт и почти все почему-то были с детьми, которые бегали и называли друзей "папа".
В общем, мечта о лужайке перед домом с барбекю и детьми мал мала меньше осуществилась.
Приближалась зима
В ноябре с первыми морозами стало понятно, что-то то не так, когда после небольшой оттепели побежала вода с потолка в угловой комнате.
После моего визита на чердак стало понятно, что пароизоляция положена как попало, где-то просто внахлёст, где-то вообще с щелями и это бежит скопившийся и оттаявший конденсат, который раньше замерзал. Срочно была закуплена новая пароизоляция, специальный скотч, всё было переложено.
"А как же замкнутый контур?" спросите вы. А вы где-то видели в списке второго этапа пароизоляцию стен?
утепление сруба пенопластом (вай, все так делают, брат, мамой клянусь), установка ветрозащиты, отделку сруба виниловым сайдингом
Пейн, я не чувствую пароизоляции... Буба, а у тебя её нет!
Наступил декабрь, а затем январь, дом стал дышать всё активней, по дому стало возможно передвигаться только в носках (желательно шерстяных), штанах и одежде с длинными рукавами и гачами.
Дуло буквально отовсюду, с углов (особенно сильно с углов), с пола (вы видели в списке второго этапа пароветрозащиту пола? и я не увидел), дуло с окон, дуло просто из стен.
Чтобы как-то бороться с ситуацией, я помимо электрических настенных радиаторов отопления я прикупил несколько тепловентиляторов в ванную и в обе спальни.
Я купил несколько мешков пакли и приступил к ежедневному конопачению щелей. Каждый день, после работы я конопатил дышащий дом, чтобы он не дышал так активно.
Радиаторы были выкручены на максимум и молотили без перерыва. Воздух дома был сух, как в Сахаре, постиранное и развешанное белье высыхало на верёвке за пару часов, если не быстрей. Счета за электричество росли и достигли ужасающих сумм, стремительно пожирающих семейный бюджет. Падение напряжения (замерял самостоятельно тестером) в морозы на всех фазах (электрики грамотно и равномерно раскидали розетки в комнатах по фазам, спасибо им, нет, серьезно, значительного перекоса фаз не было) составляло больше 23-25 вольт (то есть, вместо 220-ти было 195-197 вольт)
В особо сильные морозы по углам стало прихватывать трубы с водой, которые я буднично отогревал феном каждый день по приезду с работы. Пришлось купить тепловую пушку и включать её возле входа. Кстати, входная дверь была покрыта по периметру плотным инеем изнутри всю зиму. Вход я дополнительно завесил большим одеялом. Также иней наблюдался по периметру пластиковых окон (то есть окна тоже дышали).
Однажды я приехал домой вечером после работы, остановил машину возле дома, полной грудью дышал свежим морозным воздухом и смотрел на красивый заснеженный хвойный лес, на ветки покрытые красивым инеем, на легкий падающий пушистый снег, на яркие желтые окна своего дома, красивую гладкую зелёную крышу, поблескивающую в лун... стоп, что?
Я смотрю на гладкую бесснежную крышу в снегопад.
Когда я закупил и настелил ещё два слоя минеральной ваты, стало легче, но не сильно. Проконопатив на один раз, я купил ещё несколько мешков пакли и приступил ко второму проходу. И знаете что? Первого раза как будто бы и не было. И мест, где я конопатил дуло всё также. Дому было мало, он жаждал ещё пакли, он жадно поглощал её. Третий цикл конопачения.
Так как отопление было электрическим, влажность была экстремально низкой, не помогали ни расставленные везде емкости с водой, ни ежедневно намачиваемые и развешиваемые простыни (увлажнителей воздуха тогда ещё не было в массовой продаже), высыхавшими менее, чем за час, дом стал активно сохнуть и усаживаться, можно было проснуться ночью с сухим горлом и носом и услышать сухие потрескивания сквозь гул тепловентиляторов. Почти все брусья покрылись трещинами. Стала подклинивать входная дверь (несмотря на ранее щедро оставленный зазор над дверью, заполненный монтажной пеной. Из щелей в брусе в районе дверной коробки стало дуть активней. Треснуло окно в гостиной, да, несмотря на оставленный зазор над дверью окном, заполненный монтажной пеной.
Я приступил к четвертому циклу жертвоприношения пакли ненасытному дому. Само же конопачение мне снилось начиная со второго круга. Как и розовый фен, которым я дую на трубы: "снять вспененную теплоизоляцию, прогреть по всей длине несколько раз, пока не услышишь вначале робкое журчание воды в раковине, а затем уверенный шум её же бегущей, надеть теплоизоляцию, идти конопатить". Как же хорошо, что металлопластик устойчив нечастым несильным замерзаниям.
Всё закончилось банально. Обратившись ранней весной, наконец-то, к нормальным строителям и оценив бюджет переделки утепления мы решили выставить дом на продажу. Наш посёлок начал активно застраиваться. И дом стали активно смотреть. При показах я честно всё рассказывал и объяснял, что и где нужно поправить. Была ранняя весна и народ совсем ничего не боялся. Дом вкусно пах деревом, маскируя свою ненасытную сущность, поглотившую почти 20 мешков, туго набитых паклей. По итогу дом был продан людям, которых всё устроило, по цене, которая их устроила, с учётом планируемых переделок. Дом был симпатичный, зелёная крыша, светло-бежевый сайдинг, лужайка перед домом. Он ждал новых жертв, страданий и пакли, пакли, сука, пакли.
До кризиса 2008-го года было ещё больше полугода, ставки на ипотеку падали, её давали всем подряд не особо проверяя доходы, цены на недвижимость росли, на вырученные от продажи дышащего дома мы, недолго думая, взяли ипотеку под 9,75% с дифференцированным (sic! платежом) на небольшую трёшку в старом кирпичном доме с толстыми стенами конца 50-х годов (уже не сталинка, но ещё не хрущёвка, что то среднее) с бабушкиным ремонтом. В июне я отвез закладную в росреестр (раньше было так, да).
А осенью грянул кризис и больше я никогда таких ставок (для обычных людей) не видел.
С тех пор я почему-то разлюбил загородную жизнь, а когда мне вдруг хочется лужайку, собак и бегающих детей, я арендую загородный домик для барбекю с лужайкой, беру собаку и детей (которые почему-то не хотят бегать, а сидят в телефонах, а старший вообще почему то пьёт мои пиво и коньяк и ест мои продукты)
Морали не будет, все выводы каждый сделает для себя сам, всем добра )
Привет, дорогие подписчики и все, кто уже спешит подписаться на мой профиль! Меня зовут Илья, я инженер строительного контроля и специалист по техническому обследованию зданий, много лет пишу здесь о своей работе.
Для ЛЛ - разница в притоке холодного уличного воздуха через щели в стенах и воздухообмене через вентиляцию заключается в том, что приток через щели невозможно уменьшить или прекратить. А значит, зимой мы получаем постоянный приток холодного воздуха.
Вчера опубликовал пост про варианты утепления щеледомов - срубов и брусовых домов, стены которых не соответствуют нормам теплосопротивления ограждающих конструкций, о котором меня неоднократно просили подписчики. И, внезапно, разверзлась бездна дремучей неграмотности, из которой понеслись крики про то, что "дом должен дышать". Как я понял, многие уверены, что приток воздуха через щели в стенах и есть то самое дыхание дома, поэтому, убирая его мы создаём внутри вакуум и жильцы задохнутся. Прямо как я 10 лет задыхаюсь и всё никак не задохнусь в своём каркасном доме.
Новость номер один - требования воздухообмена для любого жилого дома - одинаковы. Они описаны в СП 55.13330 "Дома жилые одноквартирные" и не зависят от технологии.
9.6 Система вентиляции в соответствии СП 60.13330 должна поддерживать чистоту (качество) воздуха в помещениях и равномерность его поступления и распространения.
Вентиляция может быть: - с естественным побуждением удаления воздуха через вентиляционные каналы; - с механическим побуждением притока и удаления воздуха, в том числе совмещенная с воздушным отоплением; - комбинированная с естественным притоком и удалением воздуха через вентиляционные каналы с частичным использованием механического побуждения.
Удаление воздуха следует предусматривать из кухни, туалета, ванной комнаты, душевой, санузла и, при необходимости, из других помещений. Воздух из помещений, в которых могут быть вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения, в том числе через вентиляционные каналы.
Для обеспечения естественной вентиляции должна быть предусмотрена возможность проветривания помещений дома через окна, форточки, фрамуги и другие вентиляционные отверстия.
9.7 Минимальную производительность системы вентиляции дома в режиме обслуживания следует определять из расчета не менее однократного обмена объема воздуха в течение 1 ч в помещениях с постоянным пребыванием людей. Из кухни в режиме обслуживания должно удаляться не менее 60 м3 воздуха в 1 ч, из ванной комнаты, туалета, душевой, санузла - 25 м3 воздуха в 1 ч.
Кратность воздухообмена в других помещениях, а также во всех вентилируемых помещениях в нерабочем режиме должна составлять не менее 0,2 объема помещения в 1 ч.
Требования по воздухопроницаемости стены тоже одинаковы. Они описаны в ГОСТ 31167 "Здания и сооружения. Методы определения воздухопроницаемости ограждающих конструкций в натурных условиях." и СП "Тепловая защита зданий". В ГОСТ 30494- 2011 «Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях», Таблица 1 описывает «Оптимальные и допустимые нормы температуры, относительной влажности и скорости движения воздуха в обслуживаемой зоне помещений жилых зданий и общежитий», то есть, скорость скорость сквозняка:
Если коротко, то в жилом доме должен обеспечиваться воздухообмен около 30 м3 на человека в час + 60 м3 воздухоотвод на кухне во время работы плиты. Кратность воздухообмена через стены должна быть низкой (объём воздуха помещения не должен полностью обновляться более 4 раз в час), скорость движения воздуха не должна превышать 0,3 м/с.
Ещё раз подчеркну, что такие требования предъявляются к любому жилому дому, независимо от технологии строительства. Без их соблюдения дом не должен вводиться в эксплуатацию. Например, газовщики не подведут газ, если в доме нет вентиляции, банк может не разблокировать ипотечный эскроу-счёт, т.к. дом не соответствует нормам, предъявляемым к жилым домам и т.п.
Соответствующий требованиям норм воздухообмен не может быть обеспечен через щели или через инфильтрацию воздуха в стены, по одной простой причине - мы не управляем этим процессом. Сквозняк через щели невозможно регулировать. Это значит, что скорость обновления воздуха будет иметь прямую зависимость от температуры внутри и снаружи здания. При отоплении, нагреваемый воздух расширяется, облегчается и стремится покинуть здание через щели в его верхней части, а холодный замещает его, проникая через щели снизу. Единственное, что остаётся - это постоянно кочегарить котёл. Именно поэтому часто возникает сильный перепад температур между этажами из-за которого многие владельцы двухэтажных рубленных домов на первом этаже ходят зимой в шерстяных носках, меховых тапочках и чунях. При том, что на втором этаже такая жара, что можно брать веники и париться. Именно поэтому в русских избах были придуманы полати - место, куда поднимался тёплый воздух, прежде чем покинуть дом.
Если отсутствует пароизоляция и утепление стен недостаточно - теплопотери через щелевой воздухообмен могут быть очень значительными. Например, этим летом я смотрел брусовый дом обложенный кирпичом, кратность воздухообмена составила 8 объёмов в час! Восемь раз за час нагретый воздух зимой покинет помещение. За сутки системе отопления придётся нагреть полный объём помещений дома 192 раза!
Именно для управления этим процессом нужны герметичные стены, которые не позволят тёплому воздуху вылетать в трубу щели вместе с деньгами хозяев. И понятно, что при герметичных стенах в доме будет трудно дышать. Поэтому, нужна вентиляция. В каждом доме, независимо от технологии.
Тут важно понимать, что домом может называться на любое домоподобие, а жилое здание, соответствующее нормам. То есть, достаточно энергоэффективное, чтобы иметь возможность эксплуатироваться круглогодично. Дома из бруса толщиной до 450 мм не являются жилыми постройками в соответствии с современными нормами. Это дачные нежилые домики. Почему их регистрируют как жилые - вопрос отдельный, также как тот, почему до сих пор существует неутеплённое советское панельное жильй. Не будем его обсуждать в рамках этого поста.
Но вернёмся к вентиляции. Она детально описана в СП 60.13330.2020 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха", требования к её наличию есть во всех СП, касающихся жилых помещений. Она может быть с принудительным побуждением (энергозависимая, где движение в каналах обеспечивается при помощи вентиляторов) и естественная (энергонезависимая, работающая за счёт перепада высот притока и вытяжки, а также разницы температур внутри и снаружи здания). У каждой свои плюсы и минусы. Например, энергозависимая вентиляция, как понятно из названия, не работает без электричества, а естественная сильно ухудшает свои характеристики в летний период (из-за того, что разница температур внутри и снаружи дома нивелируется, тяга падает). Каждая система вентиляции рассчитывается исходя из количества проживающих и объёма воздуха в помещениях. Примитивный расчёт можно сделать на коленке, зная мощность вытяжного вентилятора, диаметр и пропускную способность вытяжных труб и приточных клапанов.
Регулировать приток можно как автоматически, в т.ч. и через систему "умный дом", так и вручную, открывая-закрывая клапана. Способ регулировки каждый выбирает для себя самостоятельно. Например, в городской квартире источником притока являются окна. Они регулируются жильцами по потребности. Это никого не смущает и никто не делает из этого трагедию. Стало душно - открыл окно. Минус окна, как и щелей в стенах, состоит в невозможности тонко регулировать количество поступающего воздуха, в отличие от КИВ-клапана, где нам заранее известна пропускная способность клапана в различных положениях.
На рынке также есть относительно недорогие рекуператоры, которые обеспечивают воздухообмен в соответствии с заданными параметрами, при этом подогревая входящий воздух теплом исходящего и таким образом экономя на отоплении. И многие городские жители, не желающие морочиться с окнами, ставят их себе в спальни.
В дополнение и клапана, и рекуператоры могут фильтровать входящий воздух. Что очень ценят люди с аллергией на пыльцу, например.
Я много раз общался с людьми, которые говорили: "Дом должен дышать". Причём, однажды это мне сказал даже директор каркасостроительной компании Ист-Строй (надеюсь, она уже загнулась), когда мы с заказчиком отжимали у него деньги на исправление дефектов пароизоляции и кривизны всего дома в целом. Но когда начинаешь задавать наводящие вопросы, типа: "А что это значит?", "А чем он должен дышать?", "А что он вдыхает и выдыхает?" - зачастую видишь просветление и разочарование в глазах мыслящих логически. Потому, что они вдруг осознают, что цикл неуправляемого дыхания дома это сквозняки и теплопотери.
На все вопросы, как обычно, отвечаю в каментах или через контакт в профиле.
