Сады Урала, это не извинения, а просто плевок в лицо.

Далее для "диванных растениеводов" (ответочка за «диванных садоводов»).

...один из сотрудников по своей неопытности действительно скрыл тот факт, что он взял фотографии с сайта Железова, когда готовил фотоподборку для каталога 2021 года, посчитав их более красивыми и нанеся на них наш логотип.

Иногда из-за отсутствия качественных фотографий нам (так поступают и все другие растениеводы) приходится искать фотоснимки в общем доступе, где установить первоначального автора не всегда представляется возможным, о чём совершенно правильно рассказал Валерий Железов.

Вы сейчас официально признали, что берете чужие фотографии и ставите на них свой логотип. Что же тогда такого плохого сделал ваш сотрудник? Почему он нечистоплотный (с ваших слов)? Может быть это вы такие?

Честные садоводы, питомниководы, растениеводы так не поступают, не нужно говорить за всех. Пошел в свой сад, сделал фотографии и добавил на сайт. Сложно? Конечно сложно, для тех у кого сада нет, а саженцы (посадочный материал) берут не понятно откуда (вы же так и не сказали откуда!).

Надеемся, что вы искренне поверите в отсутствие злого умысла в использовании Ваших фотографий с нашей стороны. В качестве примирительного шага мы приглашаем Вас в гости в наш питомник, чтобы Вы воочию убедились в особенностях производства и масштабах самого северного питомника России, который выращивает более 5000 культур и сортов. Все командировочные расходы мы берём на себя.

У вас садоводы, дачники покупали саженцы, думали, что вырастет то, что на фото. Но шансов на это 0 %. Неужели вы этого не знали? Как это называется?

Вы готовы оплатить автору фотографий поездку к вам (чтобы прорекламироват себя), но не готовы и рубля ему выплатить в качестве компенсации, хотя он четко написал вам сумму в досудебной претензии. Это нормально?

Сады Урала» — один из немногих русских питомников, который специализируется на районировании и акклиматизации саженцев. До того, как запустить новый сорт в продажу, его годами испытывают на приживаемость.

Вы серьезно? Вы годами районируете, но своих урожаев у вас никогда не было? В чем смысл тогда районирования? В чем? Зачем вы испытываете на приживаемость? Может быть лучше испытаете на выживаемость в течение многих лет?

Еще одна ремарка для «диванных садоводов»: «Сады Урала» — растениеводческий питомник. Здесь выращивают и создают растения с конкретным набором качеств, а не собирают урожай плодов.

Плодопитомники выращивают и продают плоды, а питомники – саженцы.

Для "диванных растениеводов". Плодопитомник - участок земли, на котором выращивают посадочный материал плодовых и ягодных культур (первое определение из интернета).

Зато точно готовы утверждать, опираясь на отзывы садоводов с многолетним стажем и мнение профессионального сообщества питомниковедов, — «Сады Урала» отвечают за качество акклиматизации своего посадочного материала.

Многие покупают наш посадочный материал по несколько раз - и это главная оценка качества!

Ссылка на это сообщение Вконтакте: https://vk.com/sad_urala?w=wall-29057786_22318

Ну что, проверили фотографии? Автор до сих пор утверждает, что его фотографии есть на вашем сайте!

И самое интересное. "Пипл схавал". Посмотрите, что пишут у них в группе (комментарии к официальному ответу от Садов Урала). Как это называется? Фанатизм?

Единственное за что вам можно поставить +, так это за то, что вы признались.

Вот так, представляете? Вышли вы на улицу с велосипедом. Оставили его у магазина. И все! Он стал принадлежать улице! Какие могут быть обиды? Потом вас поймали за руку, а вы говорите: "Ну я взял, чтоб никто не украл! А теперь возвращаю владельцу. Кстати вы можете мне заплатить за хранение велосипеда!"

Какой плохой автор! Фотографий что ли жалко?! Мда...

Нинель, представьте, вы написали книгу, а кто-то ее скопировал и поставил другого автора.

Думаю, что автор гордится, что его "фоточки" используют сотни интернет-магазинов, только он совсем не рад, зная истинную причину.

Без всякого сомнения заказываем у вас, а автор лох! Что тут еще можно добавить?

Это отсюда https://vk.com/sad_urala?w=wall-29057786_22733

Вам задали много вопросов. Автор и другие люди. Почему вы не отвечаете? Нормальное извинения - это звонок автору в течение 1-2 дней после первого сообщения. Извинение и предложение компенсации, и просьба ничего не публиковать или удалить сообщения на эту тему. А вы мурыжили с ответом 23 дня! Все равно что в лицо плюнуть. Только когда пикабушники пошли в атаку, зашевелились. Садовые войны. Часть 3

Здравствуйте, Сады Урала! По-моему, вы не случайно взяли фотографии Железова. Это возможность для вас стать лучше. Выйти на новый уровень.

Спасибо за приглашение в гости. Но это невозможно. Мне уже за 70 лет, и я работаю с утра до вечера, у меня большая семья. Зачем мне в этой ситуации тратить свои последние силы и здоровье и ехать к вам? В чем заключается компенсация? В прошлые годы я проводил семинары в Москве, Челябинске, был на международной конференции в Москве. Сейчас для меня это непозволительная роскошь.

Ранее я вам отправлял досудебную претензию. В ней я написал сумму 50 тыс. руб. за 5 фотографий. Но на самом деле моих фотографий на вашем сайте было (есть и сейчас) больше, просто в видео в прошлом письме я говорил только о 5 фотографиях. На претензию вы не ответили.

Вы думаете, я возмущаюсь из-за того, что используют мои фотографии? Конечно, нет. Я возмущаюсь из-за того, что плодопитомники, интернет-магазины, продавцы обманывают людей. Осознанно или неосознанно, об этом я писал в своей  статье "В известном питомнике приняли за «лоха». Называл редчайшие сорта яблонь, и оказалось, что все они «есть» в общей куче!"

Один небольшой пример. Вот такое чудо я получил, когда привил Голден Делишес на яблоню сибирскую ягодную, на морозостойкого дикаря.

Что это? Вегетативная гибридизация? Переопыление? Явно не Голден.
По-моему он единственный такой в мире.

А вот он у вас на сайте (более раннее мое фото).

Эту "неприятную историю" я затеял не для того, чтобы заработать. Позвонили бы вы мне сразу после первого моего письма от 11 марта – ничего бы и не было. Теперь же, конкретно в данном случае, компенсация равносильна извинениям. Десятки интернет-магазинов используют мои фотографии, я бы мог подавать на них в суд и на этом зарабатывать? Это не для меня.

Хотите использовать мои фотографии? Пожалуйста используйте, но тогда вам нужен соответствующий посадочный материал (черенки и подвои - чтобы не получалось обмана покупателей).

Вы так и не ответили, откуда вы берете подвои и черенки (саженцы плодовых деревьев), не имея своего маточного сада. Подозрение на то, что вы используете южные саженцы, обречённые на смерть, остаются у ваших потенциальных клиентов.

____________________________

Хотел бы выразить благодарность всем людям с сайта Pikabu. Меня действительно удивила ваша реакция на эту ситуацию, я такого не ожидал. Вы оказались неравнодушны. Думаю, что вы прекрасно понимаете, что Сады Урала ответили только благодаря вам. Спасибо!

С уважением, Валерий Железов (Jelezov@pobeda.life)

UPD. Сайт автора http://sad-sib.ru/

Уважаемые @Sadurala.com я нигде не увидел суммы компенсации предложенной Вами в качестве досудебного решения.

К сожалению для Вас ответ сыграл скорее в минус, чем в плюс, что можно видеть по реакции Пикабушников.

К сожалению, Ваш PR отдел не вполне просчитал потенциальные репутационные и прямые убытки от такой ситуации. Нормальный ответ состоял бы из примерно 3 абзацев:

1. Уважаемые пикабушники и @sev.sad

Мы провели внутреннее расследование, которое подтвердило указанные факты.

2. Поскольку мы не можем уничтожить напечатанный тираж каталога, то в онлайн версии мы заменили все фото.

За использование фотографий и причиненые неудобства @sev.sad мы готовы выплатить сумму, которую обсудим с ним при личной встрече или в онлайне. При желании, @sev.sad сможет озвучить сумму компенсации публично.

3. Еще раз приносим свои извинения.

4. МАЛЕНЬКИЙ инфоблок о компании.

У Вас же все наоборот.

Бо́льшую часть занимает информация о компании. Далее - перевод стрелок на @sev.sad.

И небольщая информация о том, что ситуация действительно имела место. И фото удалены.

Ну а называть всё сообщество "диванными садоводами" это вообще за гранью нормальной pr-политики.

Вы всерьёз считете, что это - фраза для текста извинения в публичном пространстве?

ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ

Текст вызвал большой резонанс. Проведя внутреннее расследование, мы бы хотели дать разъяснение ситуации со своей стороны.

Во-первых, мы не стали прятать голову в песок и удалили фотографии Валерия Железова, где было доказано его авторство, а также принесли ему свои извинения. После внутреннего расследования мы выяснили, что один из сотрудников по своей неопытности действительно скрыл тот факт, что он взял фотографии с сайта Железова, когда готовил фотоподборку для каталога 2021 года, посчитав их более красивыми и нанеся на них наш логотип. Мы так же, как и Железов, часто сталкиваемся с плагиатом наших снимков, а потому по внутреннему распорядку ставим на свои снимки водные знаки, что советуем делать и уважаемому садоводу во избежание неприятных историй. С виновным сотрудником мы расстались еще в прошлом году, когда не вскрылся даже этот инцидент. Это человеческий фактор, и мы стараемся держать в команде только чистоплотных работников.

Во-вторых, Валерий Константинович, очевидно, на эмоциях, привёл якобы сказанные ему слова «Сады Урала: а это не мы украли, у вас фотографии, Валерий Константинович. Это вы у нас их украли». Если от имени питомника Вам такое написали – пожалуйста, пришлите это сообщение для поиска автора данной фразы, иначе все прочее выглядит уже как передергивание фактов, которое обесценивает претензию. А мы бы действительно хотели по пунктам разобрать проблему, которую вы подняли.

В-третьих — и это, пожалуй, читать больнее всего — отзыв намекает на якобы сомнительное качество наших саженцев («что у них за саженцы?», «Я не утверждаю, что Сады Урала – это перекупщики южных саженцев, но вопросы остаются открытыми»). Этот риторический прием выглядит как стремление нанести удар по репутации одного из старейших питомников России. В сердцах ли сделано заявление или уже с холодной головой и совершенно специально, мы утверждать не беремся. Зато точно готовы утверждать, опираясь на отзывы садоводов с многолетним стажем и мнение профессионального сообщества питомниковедов, — «Сады Урала» отвечают за качество акклиматизации своего посадочного материала.

Позвольте пояснить: «Сады Урала» — один из немногих русских питомников, который специализируется на районировании и акклиматизации саженцев. До того, как запустить новый сорт в продажу, его годами испытывают на приживаемость. Вторую проверку саженцы проходят, когда их проверяет государственная инспекция. Но главную и третью ревизию нашим растениям устраивают садоводы по всей России. Многие покупают наш посадочный материал по несколько раз - и это главная оценка качества!

Еще одна ремарка для «диванных садоводов»: «Сады Урала» — растениеводческий питомник. Здесь выращивают и создают растения с конкретным набором качеств, а не собирают урожай плодов. Наши поля — тот же «роддом» и «ясли» для будущих яблонь, груш, малины, смородины или крыжовника. Уже потом на садовых участках маленькие саженцы вырастают в матёрые кусты и деревья.

В суровых климатических условиях(на Урале бывают морозы и под минус 40) мы пытаемся дать жизнь самым экзотическим зелёным «детишкам». А насколько плодовитыми и красивыми они вырастут в садах зависит во многом от родителей – судя по отзывам наших клиентов многие добиваются внушительных результатов.

Любоваться гроздями винограда или вёдрами яблок вы сможете только на специализированных испытательных станциях, в ботанических садах или в плодопитомниках. Плодопитомники выращивают и продают плоды, а питомники – саженцы.

Вот и получается, что мы сапожник без сапог, питомник будущих плодовых деревьев без плодов. Отсюда и хаос с фотографиями новых сортов. Как правило, мы стараемся использовать собственные фотографии культур, которые дают цветение или плоды до 5 лет (дальше происходит смена маточников), и фотографии селекционеров или наших опытных садоводов. Иногда из-за отсутствия качественных фотографий нам (так поступают и все другие растениеводы) приходится искать фотоснимки в общем доступе, где установить первоначального автора не всегда представляется возможным, о чём совершенно правильно рассказал Валерий Железов.

Как мы поняли, проблема авторских прав на фотографии волнует уважаемых посетителей сайта ПИКАБУ больше проблемы авторских прав и качества самих саженцев. Однако мы просим потратить еще две минуты и вникнуть в этот вопрос. Особенно, если садовод вы сами или ваши близкие. Возможно, с вашей помощью люди перестанут наступать на одни те же грабли и покупать по космическим ценам 2-х метровые яблони на обочине или на сомнительных сайтах, где кроме витрины товаров нет никаких фото доказательств существования самого питомника.

В своих соцсетях «Сады Урала» не раз предупреждали о залётных южных предпринимателях, которые под нашем именем и даже товарным знаком (они его хитро стилизуют под наш) продают так называемые молдавские «удочки», которые как правило являются разносчиками болезней в садах по всей стране. С подделками мы боремся уже десятки лет.

К сожалению, и через 30 с лишним лет питомник, по-прежнему беззащитен —в стране нет законов по борьбе с теневым оборотом саженцев. Да и мы, если честно, боимся превратиться в агентство по розыску недобросовестных продавцов. Хочется работать в полях, чтобы садоводы северных территорий России могли любоваться цветением и плодоношением теплолюбивых культур не только в отпуске на юге, но и в своём любимом саду. Надеемся, теперь понятно, отчего слова Валерия Железнова про «перекупщиков южных саженцев» заставили нас так остро отреагировать.

Уважаемый Валерий Константинович! Мы глубоко уважаем ваш труд (а мы знаем, что значит быть садоводом!) и опечалены, что наше знакомство произошло при таких обстоятельствах. Надеемся, что вы искренне поверите в отсутствие злого умысла в использовании Ваших фотографий с нашей стороны. В качестве примирительного шага мы приглашаем Вас в гости в наш питомник, чтобы Вы воочию убедились в особенностях производства и масштабах самого северного питомника России, который выращивает более 5000 культур и сортов. Все командировочные расходы мы берём на себя. Возможно, мы даже совместно могли бы вынести обсуждение конфликтного вопроса на ежегодной конференции Ассоциации производителей посадочного материала России, куда мы входим.

Если говорить о известных питомниках то есть только один Школьный Сад

Остальные что себя позиционируют как питомники ими не являются а просто обычные торговые площадки

Вот что есть питомник? Питомник так где выращивают саженцы. Например я имею право о себе заявить что я являюсь питомником так как самостоятельно выращиваю саженцы ягодных культур но к мне ежегодно обращаются за прайсом и покупают лица, которые себя рекламируют именно как питомники.

Они покупают у меня по одной цене и продают по другой. И все бы нечего но подобные условно питомники, скупают саженцы у всех подряд и не как не могут гарантировать сортность и качество.

Лично я приобретаю новинки саженцев, частично из штатовских питомников а это нереально просто взять и заказать. В Россию по патентным правам они не продают. Приходится покупать через друзей что живут в США и причем они нарушают закон. У меня всего пару друзей что идут мне на встречу.

В Штатах это серьезное преступление как вывоз культур находящих под защитой патентных прав.

То есть к чему вам эта вся информация? А к тому, что максимум что возможно вывезти из Штатов, это всего 5-10 саженцев. Новинки 2019-2020г. Еще нужно как минимум год чтоб получить материал в виде корневой системы чтоб размножить. Максимум что можно сделать из 10 саженцев год посаженных назад, это 1000-1500 саженцев. И причем их раскупят такие же производители как я. Вряд ли саженцы будут доступны для садоводов и тем более на сайтах продаж не будут висеть в прайсе.

Да честно говоря вряд ли садоводов обычный готов будет заплатить за новинку 10-15тыс руб за саженец.

Могу вам точно сказать, что любая супер современная новинка, станет доступной года через 3-4 а чтоб она появилась на так называемых питомниках, что есть просто банальная торговая площадка, то эти сорта должны стать очень дешевыми, где их эти условные питомники скупят по 100р и будут продавать по 500р как супер новинку

А наш Российский питомник, именно профессионального уровня, который я знаю, это по праву может быть только Школьный сад. Но друзья, не подумайте что я его рекламирую. Несмотря на новинки что он демонстрирует то не сказать что, в промышленных масштабах, ягодные хозяйства бросились сажать те сорта что он представляет. Хотя конечно несколько сортов, заслуживают уважения и интерес

Садоводством занимаюсь более 35 лет. И я давно понял – у нас самый страшный враг – это питомники, которые выписывают саженцы на юге, а продают тут, на севере. Они достигли своего апогея. Теперь у настоящих питомников (садоводов) шансов выжить практически нет – качественные саженцы не покупают (дорого). В результате: тысячи неудач, потерянные средства и опущенные руки садоводов (южные саженцы погибают).

А вот с возможностями интернета меня познакомили совсем недавно. Я открыл для себя этот мир. И жить стало страшно. Оказывается десятки, сотни (?) интернет-магазинов украли у меня фотографии (об этом есть множество моих материалов) и с их помощью продают посадочный материал, происхождение которого остается под вопросом. Когда у них спрашиваю, откуда саженцы, в лучшем случае отвечают, что от местных поставщиков. Но кто поставщики? Это секрет.

Интернет-магазин Сады Урала

Известный питомник, магазин растений, Cады Урала взял без спроса и разместил мои фотографии у себя на сайте. И не просто разместил, а украл их. Украл моё авторство (поставил свои водяные знаки).

(Больше фотографий в видео)

Сады Урала: а это не мы украли, у вас фотографии, Валерий Константинович. Это вы у нас их украли.

Получается так? Я теперь вор? Понабрал чужих фотографий и учу людей садоводству?

6 марта 2021 года мной было опубликовано сообщение в моих группах в социальных сетях (https://vk.com/jelezovsad?w=wall-170008458_2789). И я получил отклик от них в одноклассниках:

В общем... я думал уже не ответят. Но ответ все же пришел через 23 дня.

Доказательства в этом видео:

Фото вишни Жуковской в моей книге, которую Сады Урала присвоили.

Эту вишню (черенок) я срезал в Бериславском районе Херсонской области в деревне Змиевка в саду моего деда. А вы ее назвали Быстринкой. У нее официальное название есть. Вишня Жуковская. Фирменную линейку отрезали. Единственную в мире.

Захожу снова на их сайт. И что вижу?

Опять налепили железовские, все перечислять сейчас не буду. Это уже после извинений.

Вот она моя знаменитая линейка. Ее спутать невозможно. Она фирменная (фото 1).

Если своих фотографий нет, то, значит, сада своего нет? Если сада своего нет, то откуда берут саженцы? Если они их закупают у местных проверенных поставщиков, то в чем проблема взять фотографии у этих поставщиков? Эти фотографии так сложно сделать? Я не утверждаю, что Сады Урала - это перекупщики южных саженцев, но вопросы остаются открытыми. Может быть они ответят тут?

Крупнейшая газета, сотни тысяч подписчиков, печатаю-печатают меня. А потом шиш. Почему? “А это не ваши фотографии, Валерий Константинович, я проверила в интернете”. А ведь платили гонорар по 1-2 т.р. Не лишние деньги были.

Отправил в Сады Урала досудебную претензию.

С уважением, Валерий Железов

(Jelezov@pobeda.life)