М*дак ли я?

Если вам такое интересно - пишите модераторам в личку. Мой никнейм в ТГ - okrest. Контакты других адмодеров можно узнать, спросив под одним из старых постов.

Готов ответить на вопросы, если они остались.

UPDATE: обнаружилось еще два способа связаться с админами:

1. Полу-анонимный: написать в личку канала "Мудак ли я" в Телеграме (кнопка Чат в профиле канала). Ваше сообщение увидят модераторы сообщества.

2. Анонимный: https://t.me/aitah/4020

Для повышения градуса трагичности: на следующий день после моего проваленного экзамена, мама Макса попала в аварию. Она была в отпуске во Флориде (мы живем в Джорджии) и Макс не смог добраться до госпиталя, поскольку всё ещё не знал, где его ключи. Его мама скончалась до того, как он смог к ней приехать, и пролежала в больнице два дня в одиночестве, ожидая своего сына. Луиза знала это, но всё ещё не сказала Максу, где лежат ключи от машины и не предложила помощи. Только через три недели она призналась в том, что спрятала ключи. Мы с Максом оба были в бешенстве.

Несколько дней спустя Макс решил отомстить, позвонив Луизе с левого номера и представившись доктором из госпиталя в Огайо, где живет её мама. "Доктор" поставил её в известность, что её мать скончалась и Луиза, как ближайшая родственница, должна приехать в госпиталь. Луиза, очевидно, была в смятении и уехала в Огайо на следующий день. Когда она прибыла в госпиталь, там не было никаких записей о её матери и вот тут она поняла, что звонок был не настоящий.

Она позвонила мне из Огайо и спросила, знаю ли я, кто разыграл её. Я сказала, что это, наверное, кто-то, чью жизнь она разрушила своими идиотскими пранками, и повесила трубку. Теперь Луиза убеждена, что я причастна к этому пранку и настроила против нас с Максом всех наших друзей. Я узнала о мести уже после звонка Макса, но также я не предупредила её до того, как она уехала в Огайо... Мля?

(П/П: Точные координаты и маршруты, ясное дело, не известны. Флорида и Джорджия - соседние штаты, но сравнительно большие. Расстояние, скорее всего, в районе 500-100км по прямой. До Огайо пилить через два штата, на грубую прикидку получается 700-800км по прямой. Кусок карты прилагаю)

Правка 1: отвечаю на несколько вопросов раз и навсегда:

• Почему Макс ждал два дня чтобы добраться до мамы? Да он НЕ ЖДАЛ два дня!! Два дня ушли на то, чтобы добраться из точки А в точку Б. Сама поездка на машине более 10 часов, он получил новость поздно вечером и вместо ночной поездки в Флориду ему пришлось связываться с друзьями и семьей, чтобы попросить денег (нет, у него нет сбережений), найти доступную машину в местном прокате в нескольких часах от дома (мы живем у черта на куличиках) и, собственно, поехать. Это всё заняло не один час и он определенно не сидел дома без дела. И нет, у него не было запасного ключа и я без понятия, почему. Некоторые из вас явно никогда не жили от зарплаты до зарплаты, и это заметно.

• Почему Луиза не позвонила семье или не проверила до поездки в Огайо? Мы с Луизой не общались со времен пранка над Максом и я понятия не имею, что она делала или не делала после звонка от "Доктора". Все, что я знаю - ее мама и их семья живут отдельно и не общаются с ней уже много лет.

• Почему она это сделала? Да я вообще без понятия. Предполагаю, что когда она поняла, что я пропущу экзамен, ей было слишком стыдно сказать, что это был пранк, и ещё стыднее, когда Макс сходил с ума из-за невозможности доехать до Флориды.

ТС также весьма активна в комментариях и упорно доказывает, что это не фейк. Основные моменты:

К1: Гы! Вы оба ужасны! То есть вас выбесил этот "розыгрыш", а теперь вы делаете то же самое с кем-то другим. Вы могли бы серьезно поговорить с ней или просто вычеркнуть ее из своей жизни. Вместо этого вы решили поиздеваться над ней. Всем вам троим должно быть стыдно. (Сомневаюсь, что это правдивая история)

ТС: Это не фейк, к сожалению для всех нас, лол. Если говорить точнее, я понятия не имела, что Макс ее разыграл… Я просто не предупредила ее, когда узнала. Мы все равно не разговаривали с ней в этот момент. Но я согласна, что это зашло слишком далеко во всех отношениях…

О, нашим друзьям рассказали совершенно другую историю, где она «потеряла» ключи Макса, хотя мы все знаем, что это не так (она сама сказала, что это была шутка, и она спрятала ключи в формочке для льда). Я просто озадачена всем этим (включая шутку Макса) — это разрушает жизни.

К1: Это поднимает вопрос: "Почему вы все позволили ей зайти так далеко и только сейчас послали её на фиг?" Надеюсь, это открыло глаза всем вам, включая её; тот, кто захочет, сможет усвоить урок

ТС: Да, это действительно открыло нам глаза. Её пранки (которые я ненавижу) - это одно, он она наблюдала, как Макс с трудом находит деньги и попутку, чтобы арендовать машину и добраться до своей мамы. Она могла бы сказать ему, где всё это время были ключи. Пропуск моего экзамена - гораздо меньшая проблема по сравнению с историей Макса

К2: Да не, всё равно херня. У тебя были проблемы на работе из-за экзамена. Она должна была сказать, где ключи, сразу же, как узнала, что он тебя подвозит, или что ты пропустила экзамен. Тот момент, когда она не сказала, где ключи, когда Максу нужна была машина для встречи с умирающим родителем - это момент, когда её надо слать на хер. Хотя мне любопытно, что случилось с твоей работой

ТС: Честно говоря, не могу поверить, что она просто смотрела, как он паникует в поисках способа добраться... Кроме того, у меня были проблемы на работе из-за пропуска экзамена. Сейчас идет разбирательство, где мне нужно объяснять, почему я не смогла присутствовать на экзамене, и меня могут попросить вернуть часть платы за обучение, если я не получу диплом. Так что это отстой... но у меня отличный менеджер, который на моей стороне, так что держим кулачки.

Если бы у него был запасной ключ, это не было бы проблемой. Получить запасной ключ - это не минутное дело, если вы живете не в городе. Но я в целом согласен, это позор, что он не смог получить больше помощи. Большинство наших друзей не живут в нашем городе, но они могли предложить одолжить ему денег на аренду машины, что сделал только один. Я, конечно, понимаю, что не у всех есть свободные деньги... но поддержка была минимальной

Ещё несколько пунктов, тезисно:

• Петиция о пересдаче была отклонена. В её программе MBA очень строгие правила касательно пропуска экзамена

• Много раз куче людей объясняет, что Макс не тормозил и действительно сделал всё, что мог, чтобы успеть как можно быстрее.

• Новость о матери Макс узнал в 22:30

• А если бы он поехал на автобусе, то добирался бы три дня, а не два

• ТС не могла помочь Максу с поездкой, потому что её машина была сломана

• Луиза могла бы помочь, но молчала несколько недель. ТС в принципе не понимает до конца, почему она вообще молчала

• Луиза в плохих отношениях с матерью и, насколько ТС в курсе, с остальной семьёй (п/п: и почему бы это? Извините, не удержался)

Избранное из комментариев:

К1: Эти ваши друзья такие же ужасные и тупые, как и Луиза. Они встали на её сторону, зная, какой ужасный поступок она совершила. Я против насилия, но ей повезло, что Макс или ОП не превратили ее в кровавое месиво.

К2: Друг, я бы помог избавиться от тела.

К3: Убедитесь, что перевозите его в старом автомобиле, а не в современном, который можно легко отследить. Нужна колымага, способная пережить электромагнитный импульс от ядерного взрыва, которую мог бы заныкать какой-нибудь выживальщик. Может, даже незарегистрированная, или с украденными номерами. И оставьте телефон дома, чтобы его не вычислили.

К2: Они и так живут в глуши, а Луиза несколько раз переезжала из штата в штат. Так что её исчезновение не будет подозрительным. То есть пройдет немало времени, прежде чем полиция будет о нём уведомлена (если вообще будет). И вы переоцениваете компетентность полиции. Но, конечно, я мог бы использовать лошадей и повозку, а потом свалить это на амишей (п/п: ветвь американского протестантизма, которая использует конные повозки как основное средство передвижения, избегая современной технологии)

К4: Свиньи. Вам нужны свиньи.

К5: Голодные свиньи. И кирка для выбивания зубов. Это единственное, что оставляют свиньи, при этом зубы, во-первых, весьма богаты ДНК, а во-вторых, вероятно, данные по ним хранятся у стоматологов

К4: Был один серийный убийца, которого поймали как раз из-за зубов, не съеденных свиньями. Однако, насколько я помню, нашли зубы не всех его жертв, так что вам может повезти.

Из менее радикального:

• Утверждают, что Луиза - социопатка, скоро начнёт мучить кроликов и убивать людей

• Спорят, является ли она психически больной, или причисление её к психически больным оскорбляет психически больных

• Предлагают подать на неё в суд, чтобы она компенсировала ТС стоимость образования и/или оплатила моральный ущерб Максу (хотя перспективы могут быть туманными)

• Советуют расписать эту историю во всяких запрещенных в РФ аналогах VK, ячтобы все могли прочитать версию событий от ТС

• Много спорят про то, реально ли нужно два дня на то, чтобы добраться из захолустья в Джорджии до Флориды

• Если ТС и мудак, то только за то, что называет её подругой

Некоторые комментаторы подозревают фейк, в основном по двум причинам:

• Два дня!!!! (ТС задолбалась объяснять, что реально не получалось по-другому)

• Луиза никому не позвонила!!! (ТС объясняет, что не в курсе, что она делала и звонила ли кому-то, но у неё отвратительные отношения с семьей)

Вердикт: не мудак, не фейк

История. Несколько месяцев назад при нашей семейной встрече разговор зашел про бывшего мужа сестры и его новую семью. И я сказала, что в целом считаю ту девушку не виноватой в развале семьи сестры. Что у них и без ее вмешательства все было не очень, и виноват в первую очередь он, а во-вторую сама сестра. Сестра очень расстроилась, заплакала, сказала, что это совершенно не по-сестрински вот так считать, что я должна в любом случае быть на ее стороне и осуждать ту девушку за ее поведение. А я считаю, что сестре надо было раскрыть глаза на произошедшее и показать, что она также виновата в их расставании. Сестра обиделась и уже полгода не разговаривает со мной. Разве я не права?

3. После признания она уволилась с работы. Это был её собственный выбор, чтобы доказать, что она готова держать себя в рамках более жёстких границ (я вообще-то тогда отговаривал её, поскольку был настроен на развод и беспокоился, что мне придется платить ей более высокие алименты, как безработной).

3. Когда мне было 19 лет, я тоже изменил своей тогдашней девушке (не Элле). Это был пьяный поцелуй. Конечно, поцелуй это не настолько плохо как полноценный половой акт, который совершила Элла, но всё же в глубине души я чувствовал себя лицемером из-за того, что не мог простить Эллу (потому что та девушка простила меня).

Учитывая вышеизложенное и тот факт, что Элла, казалось, искренне раскаивалась, и всё остальное в наших отношениях было замечательно, и она была самым совместимым человеком, с которым я когда-либо встречался в плане характера, я решил простить Эллу и не разводиться с ней при условии, что она подпишет post-nup [брачный договор, оформляемый после заключения брака]. Она с энтузиазмом согласилась. Договор не слишком жёсткий, на мой взгляд. Помимо подтверждения того, что наши добрачные активы не подлежат разделу в случае развода, он также включал пункт о неверности, согласно которому виновный в измене лишается права на совместно нажитые дом и автомобиль, а также на алименты в случае развода. Остальное же будет разделено 60/40 в пользу обманутого супруга, а не 50/50. До подписания этого документа мы оба получили независимые юридические консультации.

В прошлом месяце со мной в соцсети связалась Элис, жена любовника моей жены. Она нашла меня, просматривая соцсети Эллы. Она сообщила, что поймав своего мужа Билла на измене, стала проверять его электронные устройства и обнаружила его связь с моей женой двухлетней давности. Она спросила знаю ли я об этом, я ответил, что знаю, но всё равно благодарен ей за то, что мне всё рассказала. Она спросила, что у нас с Эллой, я ответил, что мы помирились. Она сказала, что полна решимости развестись с Биллом, потому что, в отличие от моей жены, Билл оказался серийным изменщиком и не признавался ей.

А изменило моё мнение о прощении Эллы информация от Элис раскрыла, что роман Эллы с Биллом длился пять месяцев. Я спросил, имела ли она в виду эмоциональную связь, но она пояснила, что это была физическая связь и что они встречались для этого более десяти раз.

В моих глазах, это делает измену ещё хуже. Это была не просто одна пьяная ночь, это был долгий период запланированных и осознанных решений, и я чувствую себя полным дураком.

В прошлые выходные я заставил Эллу признаться. Я спросил, почему она мне не рассказала всю правду, и она объянила, что не думала, что я её прощу. Теперь она говорит, что это всё в прошлом, мы многого добились за два года, и не имеет значения, было ли это один раз или десять. Она утверждает, что её признание говорит о её истинном раскаянии. Однако, я вижу, что даже в этом признании она, в первую очередь, заботилась о себе, а не о моём праве сделать осознанный выбор. Это не сильно отличается от того, чтобы вообще промолчать.

Теперь я снова всерьёз подумываю о разводе и надеюсь, что брачный договор даст мне сделать это на более выгодных условиях. МЛЯ?

Реддит дружно (за некоторыми исключениями) считает, что автор не мудак, а жена мудак. Но многие говорят, что условия брачного договора к измене, совершенной до его подписания, примерить не получится. Некоторые говорят, что он нехорошо поступил, не рассказав жене Билла о его измене.

К. Это как будто она снова изменила, только в десять раз хуже. Она лжёт тебе уже 2,5 года. Она испорчена и не заслуживает доверия. Не трать время на её оправдания, она не любит и не уважает тебя. Она созналась только потому, что её заметили с ним на вечеринке, и боялась, что ты узнаешь об этом от других. Так что она решила рассказать тебе минимум, по принципу «капля правды».

К. Однократная ошибка — это огромная разница по сравнению с многомесячной связью. Некоторые люди могут простить одноразовый секс, но не многие могут простить то, что было рассчитано и продолжалось месяцами.

К. Она выпросила прощение на основании своей лжи.

К. Она призналась не из-за чувства вины, а потому что любовник её бросил.

К. ТС был очень тупым, раз поверил в эту чушь про одноразовый секс. Прежде чем дать ей второй шанс (хотя это вообще не нужно было делать), следовало расследовать это дерьмо. Он наивен, глуп и чертовски эгоистичен (он должен был рассказать жене любовника).

К. Пункты брачного договора об измене, скорее всего, не могут быть применены к измене, совершённой до его подписания.

К. Мой бывший заявил, что наш пост-брачный договор был подписан под давлением, потому что я пригрозила разводом, если он не подпишет, поэтому судья признал его недействительным. Все это стоило мне несколько тысяч судебных издержек, и бывший посмеялся надо мной, он знал, что так будет.

К. Оглядываясь назад, можно сказать, что положения о неверности должны включать в себя «если появляется какая-либо новая информация, о предыдущих неизвестных случаи неверности или любой нечестности относительно известных случаев неверности…». Получение новой информации равносильно повторной измене. [комм.пер.: если появилась инфа, что измена осуществлялась не только в «миссионерской» позе, как было заявлено ранее, но и в «догги-стайл» = новая измена, бгг].

Из менее популярного:

К. Ты не понимаешь, как трудно найти женщину, которая действительно чувствует себя виноватой или ответственной за измену. В идеальном мире она бы осталась верной. Жизнь коротка, и люди совершают ошибки, и она поняла свои и рассказала тебе, не потому, что ты всё равно узнаешь, а потому, что ей было плохо из-за этого. Да, она не говорила тебе, что это было больше одного раза, потому что не хотела, чтобы ты ушёл. Все шаги, которые она предприняла, являются признаками того, что она действительно любит тебя.

К. Когда прощаешь кого-то, то не накладываешь никаких ограничений на это прощение.

К. Она подписала невыгодный брачный договор, это о многом говорит. Найти кого-то совместимого невероятно сложно. Измена в прошлом, оставь её там.

К. Подлая Элис позвонила тебе только для того, чтобы отомстить твоей жене. Не дай ей добиться успеха. Её муж — серийный изменщик. Твоя жена — нет.

К1. Не слишком ли жестокий ваш брачный договор?

К2. Нет. Это вообще минимум.

К. Заставь её подписать другой договор, который более выгоден для тебя, и свали.

Из комментариев ТС (в другом сабреддите, где он тоже этот пост опубликовал): детей у них нет, раньше они говорили о детях, но после признания жены ТС передумал, т.к. у него больше не было уверенности в браке. Жена считает, что этим он зря потратил её время, заставив её подписать договор, когда сам не верил в брак, поскольку поезд с её шансами стать матерью уходит (ТС так не считает, говоря, что его сестру мать родила в 37). Комментаторы на это говорят, что она газлайтер и манипулятор.

Я (34М) и моя жена (29Ж) женаты 3 года. После свадьбы мы переехали в другой штат и с тех пор она безработная.

На данный момент жена отчаялась найти работу. Основная проблема в том, что она не может найти что-то, что соответствовало бы её стандартам, несмотря на то что в нашем районе несколько компаний активно нанимают сотрудников. Сначала это не было проблемой, но с тех пор, как инфляция выросла быстрее чем моя зарплата, деньги на исходе. Не помогает и то, что моя жена довольно часто заказывает еду на вынос.

Несколько месяцев назад она подошла ко мне и сказала, что у неё есть план, как заработать немного денег. Я подумал, что это будет какая-то простая работа из дома, но она сказала, что собирается заняться "луксмаксингом" и через несколько месяцев запустит Патреон для косплея. Я тогда ничего не знал о луксмаксинге, но знал, что большинство женщин, которые успешно выкладывают косплей на Патреон, худые. Моя жена, ростом 157 см и весом 100 кг, не подходит под это описание. Я полагал, что она сядет на диету и займется спортом.

По сути, я сказал ей, что, если она хочет начать путь самосовершенствования, я буду рад её поддержать, но также подчеркнул, что не стоит полагаться на лотерею вроде Патреон для заработка. Она явно не послушала, так как последние три месяца она одержимо занимается "луксмаксингом", а её версия этого заключается в том, чтобы тратить слишком много денег на макияж и уход за кожей, продолжая заказывать еду и вести сидячий образ жизни. Она проводит огромное количество времени, смотря уроки макияжа и ТикТок о том, как стать более привлекательной.

После трёх месяцев этого я уже достиг предела, что привело к нескольким спорам. Но сегодня, когда я был на работе, я получил уведомление от банка о том, что она сняла 450 долларов с нашего совместного счёта. Я сразу же позвонил ей, но она не ответила. Я написал ей сообщение, но она его не увидела. Затем я сказал своему начальнику, что у меня экстренная ситуация дома и сразу ушёл из офиса.

Когда я вошёл, я нашёл её в гостиной. Я спросил, на что, чёрт возьми, она потратила 450 долларов, и она уставилась на меня, не осознавая, что я получаю уведомления каждый раз, когда она снимает деньги. Затем она призналась, что купила новый крем для лица. Она сказала что-то вроде: «Я знаю, что ты зол, но поверь мне. Я заработаю гораздо больше, когда запущу свой Патреон»

Я был в ярости. Я назвал её поехавшей, назвал её фастфудной лентяйкой и сказал вернуть крем, потому что мы не можем позволить себе тратить 450 долларов на косметику. Она ответила, что магазин не принимает возвраты (что сомнительно), а когда я сказал ей, что ей нужно продать его кому-нибудь, она схватила маленькую баночку и открыла её передо мной.

Теперь она в другой комнате плачет из-за последовавшей ссоры, повторяя, что я разрушил «месяцы работы» над этим проектом. Я знаю, что она выйдет рано или поздно, если не для чего другого, то, чтобы снова заказать еду на вынос или чего-то типа этого, но я начинаю чувствовать себя немного неловко из-за того, что назвал её поехавшей

Должен ли был я поступить иначе?

Вердикт Реддита: В комментариях все охереневают от крема за 450$ и признают ТС не мудаком

Когда моя дочь узнала, что я нахожусь под следствием, она разорвала со мной отношения. Она не хотела разговаривать или встретиться со мной – я попытался заехать за ней, но она сказала, что даже не хочет меня видеть. Моя бывшая [жена] даже не пустила меня в дом (т.к. она тоже поверила в обвинения), а её брат/мой бывший шурин применил ко мне физическое насилие и выставил меня из дома, потому что я не хотел уходить, не увидевшись с дочерью.

Хуже всего было то, что дочка заблокировала меня в социальных сетях, но перед этим поставила статус, какую-то чушь вроде «Верьте женщинам». Это было чертовски больно – в глазах своей собственной дочери я был насильником, напавшим на ее подругу.

Теперь дело закрыто и моё имя очищено. Дочь позвонила мне и сказала, что хочет приехать поговорить, но я отказался, потому что не считаю это хорошей идеей. Мне было больно из-за её неверия, так что мне нужно немного времени на раздумья, пока я её не прощу. Потом позвонила моя бывшая жена и рассказала, как дочь страдает из-за того, что я ее не прощаю. Бывшая тоже попыталась извиниться, но я ответил, что не принимаю её извинения и не хочу с ней разговаривать.

Они обе не перестают писать мне, и дочь даже приехала ко мне домой, плача стучала в дверь и просила впустить её. Я притворился, что меня нет дома.

Так мудак ли я за то, что хочу побыть вдали от дочери, потому что пока не понимаю смогу ли я её простить?

Вердикт: ТС – не мудак.
Встречаются комментарии, что никто не мудак в истории, но они находят мало поддержки. Заминусованы комменты по типу: ты не мудак за свои чувства, но мудак за то, что наказываешь дочь, онажеребёнок, а ты взрослый.

Я все это время только начинала работать то в одном месте, то в другом, жила в съемном жилье в двух часах дороги от родного города. За собачкой, когда у мамы что-то случалось, иногда ездила так, что выезжала часов в 8-9 вечера, возвращалась ночной или утренней электричкой, чтобы не пропустить работу. Отказывалась неоднократно от командировок, переработок, двойных смен, подработок из-за того, что у меня была дома собачка, с которой надо гулять.

Несколько раз приходилось срочно приезжать забирать собачку, потому что она заболела, или мама заболела, или у мамы заболел внук/внучка и ей надо к ним срочно. Когда взяла в ипотеку квартиру, не могла начать ремонт, потому что в любой момент в квартире могла оказаться собачка со слабым здоровьем и чувствительностью к запахам и звукам.

Позапрошлым летом собачка умерла, ей было 9 лет. Конечно, я очень расстроилась, по сути это была и моя собачка тоже. Но вместе с тем это было и удивление от того, сколько моего времени уходило на собачку. За эти два года сделала ремонт, стала зарабатывать намного больше. Пропало то подвешенное состояние, когда не могла планировать даже на неделю вперед свои дела.

Сразу после позапрошлого лета на новогодние праздники брат с сестрой внезапно подарили маме щенка той же породы. Притом у брата в его доме живут две собаки с охотничьими инстинктами, у сестры оба ребенка с аллергией на животных. Как-то они сами около года справлялись с этой собачкой, то брат выставлял своих собак в вольер или баню, пока мама в больнице/санатории. То сестра отдавала собачку своим свекрам. То они скидывались и оставляли на стационаре другого города, когда собачка болела.

Но сейчас они вдвоем требуют, чтобы я тоже брала эту новую собачку "ради мамы". Во-первых, не хочу привыкать. Мне часто так срочно приходилось ездить с собачкой ночным транспортом, переселеться с одного съема в другое, иногда и на работу брать даже. И все лечение собачки было на мне, то есть все стрессовые ситуации, в которых характер животного видно - это все было со мной. И к совершенно новой собачке привыкать и проживать с ней подобное не хочу.

Во-вторых, с той собачкой мне ни брат, ни сестра не помогали. Просила в самых экстренных случаях, но и тогда мне пришлось отказаться от обучения по работе в другом городе, перенести свою плановую операцию, вернуться из отпуска спустя две ночи из семи, на все отвечали, что это надо было думать, когда дарила щенка, и что у них аллергия и крупные собаки, они не могут ее брать.

Теперь я не хочу брать подаренную ими собачку, и в общем-то стала понимать, почему они так отвечали. Маму жаль, конечно, но не хочу чтобы на меня рассчитывали с этой собачкой