Ответ на пост «Я устала»
Пост удален
Пост удален
Тут были предложения спросить, а нужны ли мужу такие отношения. Мне кажется, вопрос должен быть один: "А нужны ли мне эти отношения?" Что они дают, кроме нервотрёпки, скандалов, обид и всего остального деструктивного и негативного. Если это не жизненно необходимое для женщины (бывают же и те, кому жертвой нравится быть), то валить на хер из этого болота. На вопрос, нужны ли ему отношения, он однозначно ответит "да", ему в них удобно - самоутвердиться за чужой счёт, повампирить, бесплатная домработница, любовница, кухарка. Ему удобно. А вам? Если вы настолько нерешительная и вам нужен волшебный пендель или знак свыше, то, по-моему, почти все ответы можно расценить как такое знамение. Если уйдете, есть куда податься, на что и где жить? Денег на жизнь достаточно? Если ответ "да" на все вопросы, то что вас держит рядом с ним? Настолько любите его? Неужели за столько лет чувство не рассосалось и не разбилось вдребезги о его бытовую беспомощность? Уйдите временно и поставьте ультиматум: или мы решаем, или я ухожу окончательно. Но решать надо через рот - все проговорить, все условия произнести, да так, чтобы он понял, возможно даже подписать контракт. Если вы молча ходите и дуетесь, он вряд ли поймет.
В любом случае, удачи вам, сил, мудрости и терпения разрулить все с наименьшими для себя потерями.
Что имеем? Зашедшие в тупик, накапливающиеся противоречия и недопонимание между супругами на фоне бытовых конфликтов из-за грязной посуды, готовки и чистоты дома. Муж скандалит из-за недостаточной хозяйственности жены, а она, в свою очередь, уже подумывает о разводе.
Раз уж ТС интересуется способами наладить диалог с супругом, давайте посмотрим, что здесь можно сказать.
Во-первых - история создает впечатление некой недосказанности. ТС пыталась поговорить с мужем, он предложил вариант распределить обязанности письменно, ии... всё. Никакого продолжения. Было ли принято предложение? Если нет, то почему? Если пытались, то чем закончилось?
+ В целом опускается момент того, как она реагирует на нападки мужа. Игнорирует? Огрызается в ответ? Безропотно терпит?
Во-вторых, деталей в целом недостаточно, чтобы выносить хоть какой-то вердикт о добросовестности\злоупотреблениях кого-то из супругов. Комментаторы, как и любая интернет-публика, конечно же в большинстве своём склоняются к радикальным решениям и обвинениям - ведь они ничем не рискуют и ничего не теряют от этого. Если же следовать профессиональным нормам работы с подобными комплексными семейными конфликтами, то, прежде чем намечать дальнейшие шаги, надо будет сперва получить ряд ответов:
1) Есть ли в этом браке\отношениях то, ради чего их стоит пытаться спасти? Иногда негативный эффект от накопившихся нерешенных конфликтов перекрывает возможные позитивные стороны и потому стоит провести ревизию своей мотивацию (Хочу ли я вообще спасать отношения? Какова моя заинтересованность в этом? Вижу ли я какой-то потенциал\перспективы от продолжения связи с этим человеком?). Уже на этом этапе может оказаться, что спасать-то и нечего. В ином случае мы проясним и усилим мотивацию, что важно для работы над проблемой.
2) Если проблемы в выстраивании диалога - надо понять, как супруги это делают сейчас, функционален ли вообще этот диалог или каждый раз это просто "выброс чернил" друг в друга, и каждый остается при своих домыслах и заблуждениях. Первостепенно важен момент обратной связи - раз уж задача ставится в виде "как донести до мужа, что я живой человек" - выясняем, как ТС делает это сейчас, является ли эта обратная связь ясной и недвусмысленной, в курсе ли муж, как его действия на неё влияют и что она уже подумывает о разводе? Если в курсе, то мы переходим к следующему вопросу. Если не в курсе или нет понимания, как он вообще смотрит на ситуацию - надо учить диалоговым навыкам. В идеале - обоих, но тут уж как получится. Даже если только один из супругов начнет действовать грамотно - это уже вполне может наладить семейный диалог и если не спасти сами отношения, то, по крайней мере, конструктивно их закончить.
3) Заинтересован ли муж в решении проблемы? Если заинтересован, то можно начинать выстраивать мостки взаимопонимания. Но бывают случаи, когда проблема не признается - здесь и важна ясная обратная связь. Обязательно надо донести, что даже если он сам считает, что никакой проблемы не существует, то она существует для супруги, и отталкиваясь от этого она может решить закончить этот союз. Если даже это его не впечатляет, значит остается только развод.
Если супруги прояснили свою мотивацию и определились, что хотят решать проблему, устранили основные изъяны в коммуникациях друг с другом, то только тогда и начнут полноценно работать все те советы по бытовому распределению обязанностей, покупке посудомойки, заказу готовой еды и т.д., которые щедро набросали в комментариях. В ином случае - мы видим, что ситуация уже в тупике, диалог не работает, и даже если устранить 1-2 главных раздражителя (например - посуду и готовку), то от этого проблемы не перестанут накапливаться снежным комом.
Меня тут тегнули, потому что я как раз пишу про отношения и конфликты. Вижу, в комментариях советуют завести распорядок дня, список обязанностей или просто мстить мужу синхронным поведением. Я рекомендую прежде всего задать мужу базовый вопрос:
А нужны ли тебе наши отношения?
Можно своими словами, «ты меня еще любишь?» для начала тоже подойдет. Главное поднять вопрос о ценности отношений и самой честно ответить на тот же вопрос.
Потому что поведение мужа со слов жены можно описать только фразой «меня дико раздражает моя жена». Часто это симптом того, что отношения уже не нужны, и тогда начинает раздражать как партнер дышит, стоит, смотрит.
Но может случится чудо и найдется одна «соломинка которая переломила спину верблюду» — например, муж зарабатывает 200 000, а жена 20 000, и его бессознательно это раздражает. Тогда можно вынести это на поверхность и решить конфликт.
Я уже заебался писать одно и то же, ебану пост.
Определимся с терминами
Семья - союз разнополых людей, характеризующийся общностью быта, создаваемый с целью рождения и воспитания детей.
Когда не надо создавать семью
Один не тянет обеспечение второго? Окей, вы двое пока не можете позволить себе семью. Продолжайте встречаться и копите активы.
Оба хотите карьеру? Не надо играть в семью, продолжайте встречаться, пока кто-то не будет готов закрыть возросшие потребности группы по быту.
Не хотите детей? Продолжайте встречаться, семья вам не нужна по определению. Общее имущество оформляйте соответственно, типа, кидайте на баланс юрлица.
Хотите уехать с половым партнером в другую страну? Иные крайние случаи? Честно говорите себе, что у вас фиктивный брак.
Когда создавать семью и зачем?
Брак - это инструмент попила материальных благ между супругами.
Он нужен только если вы задумали поднимать вместе детей.
Женщина, скорее всего, похоронит свою карьеру в процессе родов и воспитания.
Было бы неплохо, перед свадьбой, кинуть ей на счëт какую-то оговоренную сумму или активы. Так, в случае развода, будет время и средства эту карьеру реанимировать. По ходу дела эту подушку надо индексировать.
Соломку подстелили, едем дальше.
Разделение быта стоит оговорить также на берегу. Форд придумал конвейер, как частный случай разделения труда. Оказывается, эффективней делить зоны труда, чем весь объем без разбора.
Поэтому сразу решаем, кто зарабатывает, а кто выбирает обои.
Так, если один главный по деньгам, а второй по кухне, и это зафиксировано, то вам будет проще договариваться.
- Муж, нам нужно больше денег. Тогда я сварю борщ повкусней.
- Жена, выбери картины с животными, повесим по стенам. Тогда я буду продуктивней на работе и принесу побольше монеток.
По детям аналогично, сколько вы хотите, в какой срок, кто встаëт по ночам?
Грудное вскармливание, смеси? Где наблюдаться? Кто это решает?
Может, вы хотите дать детям определенное образование?
Что по религии, прочим убеждениям?
Оговаривайте всë на берегу, чтобы потом не удивиться, что партнëр ведëт/не пускает трехлетнего человека в клуб любителей миниатюр WH 40k.
Все оговоренные условия должны быть записаны
Так, если партнер вас наебывает - вы сможете это легко понять и выйти из вашего совместного проекта:
- Смотри, был такой уговор.
- Не было такого!
- Было, вот запись.
Это позволит решать проблемы без истерик и криков.
Ну и немного адаптивности:
Люди не роботы, могут ломаться и уставать. Поэтому вот эта мысль с четкими договоренностями - она хоть и ведущая, но без фанатизма.
Муж может и должен иногда готовить, а жена может и должна иногда брать в руки пассатижи.
Почему этот текст написан?
Люди женятся с доходом в 50к на двоих, без каких-либо договоренностей по быту и планам по потомству, а потом ноют про "всë плохо".
То есть, они сами строят союзы так, что 80% "семей" нежизнеспособны и порушатся сразу, как сойдет гормональный морок.
А потом пишут эти свои беспомощные жалобы "я выбрал(а) неудачного партнера и никак не продумал(а) негативный сценарий".
Это раздражает.
Если хоть пара человек, по результатам прочтения, решит подойти к созданию семьи чуть основательней, чем:
- А давай?
- А давай!
То этот текст написан не зря.
В браке 7 лет, оба с мужем работаем, он на удалёнке, я в офисе. Прихожу домой - в раковине гора посуды, которую он построил за день, или я ее помою, или получу истерику о том, что нет чистых кружек/вилок, и ему самому приходится мыть посуду. Вопрос "что хочешь на ужин?" он считает траханьем мозга, так что на мне придумывание блюд, закупка продуктов и готовка. Если поначалу отношений я старалась выискивать рецепты, делать несколько блюд и тд и тп, то сейчас полуфабрикаты, заморозка и крупы в пакетиках - мое все, на что-то сложнее нет ни сил, ни желания, и понимаю, что он этого не оценит. Пилит за пыль, крошки на столе, за то, что не глажу вещи сразу, как они высохли, сам при этом даже носки в корзину с грязным бельем не способен положить. Получается, что ему проще пять раз тыкнуть меня носом, а потом истерить, хлопая дверью и крича, что я его просьбы игнорирую, чем самому за пару секунд исправить недочет. При этом нет у нас дома "срача", да, не идеальный порядок, но вещи не валяются, пол не грязный, пыль я регулярно протираю, но на темных поверхностях ее снова видно спустя десять минут после уборки.
Несколько раз пыталась с ним говорить, просила делить как-то быт, потому что мы оба работаем, а в ответ слышу очередную манипуляцию с "ну если так сильно устала, то напиши мне список что делать, давай, а то ты же дофига занятая у нас". Все мои увлечения обсираются и ставятся в упрек во время истерик, типа могла бы за порядком следить, а не вот этим своим заниматься. По его мнению я должна развиваться и обучаться в перерывах между ведением хозяйства, все остальное - бред и бесполезная трата времени.
Это я странная засранка, и уборка действительно настолько важна, и единственная истинная цель в жизни женщины - это быт? По-моему, состояние близкого человека намного важнее, чем какая-то пыль, и закатывать истерики из-за такого - это странно. Сама я при этом не долблю его с не прибитыми полочками, если мне срочно надо, попробую сделать сама или найму рабочих, если не срочно или не умею, то спокойно подожду, пока сам решит сделать, потому что прекрасно знаю как неприятно, когда тебя долбят и заставляют. Все пытаюсь руководствоваться принципом "поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой", но мой муж вспоминает про это только в моменты, когда я не выдерживаю, и отвечаю ему грубостью на грубость.
Может у кого-то будут советы как донести до мужа, что я живой человек, которого он выбрал в качестве спутника жизни, а не прислуга? Или всё-таки единственный вариант - это развод?