204

Ответ на пост «"Алкоголь – наркотик и яд!"(с) Точно? Давайте разбираться.)»

Достаточно серьезная простыня. Классический пример алкогольного фольклора. Этот фольклор образовался издавна и является частью культуры. Объясню, что это такое. Алкоголизм - заболевание. Один из симптомов этого диагноза - анозогнозия. Это самообман. Он обусловлен адаптацией психики к физической необходимости регулярно принимать этанол. Больной знает, что напитки с этанолом приносят ему вред. Пить раствор этанола ненормально. Но теперь это необходимо. Психика сглаживает углы и единственный выход подсознания - принять все как есть и придумать оправдание. Это механизм самозащиты психики. Благодаря схожему механизму разум здорового человека отбрасывает или притупляет мысли, причиняющие ему страдания. А признать, что ты болен тяжелой неизлечимой болезнью - неизменно причиняет страдания. Отсюда и весь пласт фольклора «утром выпил - день свободен», «не пьем, а лечимся» и так далее. Алкогольный фольклор настолько интегрирован в культуры мира, настолько разнообразен и многогранен, что сложно сказать - где это проявления анозогнозии алкоголика, а где его используют здоровые люди, еще способные контроливовать употребление - не имеющие зависимости.

«Резюмируя – можно говорить, что «алкоголь – яд», но сугубо риторически. Примерно, как «сахар – белая смерть». Любое злоупотребление опасно. Алкоголем – в том числе».

Вижу сломанную логическую цепочку. Автор совершенно прав в том, что любое злоупотребление опасно. Однако сравнение этанола с пищевыми продуктами некорректно. Этанол - это депрессант ЦНС, вызывающий тяжелую зависимость. Развитие зависимости от первой стадии до третьей, безусловно фатальной, происходит постепенно, при этом вызывает увеличение дозы. Продукты распада этанола, а также психические отклонения, вызванные болезнью, повышают нагрузку и вредное воздействие на организм. При регулярном употреблении (а оно неизбежно, за редким исключением - очень здоровые люди, не доживающие до фатальных стадий и ограничивающие себя по внешним или внутренним факторам) этанол действует как яд, воздействуя прямо в первую очередь на сердечно-сосудистую, центральную нервную и пищеварительную систему, а опосредованно - на все органы человека. Другими словами - этанол - яд, поскольку вызывает зависимость. Процесс такой - первая рюмка, затем неопределенный период употребления без зависимости, затем зависимость и непределенный период употребления до завершения употребления или смерти от последствий приёма этанола. Чаще всего история завершается смертью.

Теперь перейдем к вопросу «наркотик ли алкоголь». Действующее вещество любого алкогольного напитка. - этанол. Этанол - депрессант ЦНС. https://ru.wikipedia.org/wiki/Этанол Вот краткий список депрессантов ЦНС, сходных по типу действия на организм веществ: седативные/снотворные средства (в том числе бензодиазепины, барбитураты), опиоиды (в том числе опиаты), нейролептические препараты, анестетики, транквилизаторы. https://ru.wikipedia.org/wiki/Депрессанты Наркотик ли этанол? Давайте подумаем вместе. Меня меньше всего интересует юридическая сторона вопроса - легче легкого исключить этанол из классификатора, особенно из маркетинговых соображений. На пикабу есть несколько публичных людей с медицинским образованием, этот вопрос можно задать этим людям. Как правило ответ врача однозначен, однако он мог бы прояснить момент с размером молекул у разных веществ, вызывающих зависимость - здесь я не специалист.

«Можно называть этанол наркотиком. Сугубо риторически. Как компьютерные игры, интернет, кофе или вкусные булки. В алкоголизме причиной алкоголь не является. Он является средством ухода от реальности. Оно в любом случае плохо. Но "Колумб не виноват!"(с)».

Здесь тоже присутствует сломанная логическая цепочка. Компьютерные игры и интернет в больших количествах, переедание, сексоголизм и прочие психические отклонения - могут быть следствием компенсации, уходом от депрессивных состояний. Алкоголь тоже может. Однако само употребление этанола вызывает зависимость, в отличие от вышеперечисленного. Тяжелую болезнь, ведущую к смерти. Выйти из употребления на любой стадии заболевания - это не избавление от болезни. Алкоголизм - неизлечимая болезнь, непьющие алкоголики - люди, изменившие свою психику, сильные, развившие в себе самоконтроль, духовно развивающиеся каждый день. Но если процесс самоконтроля и развития останавливается, вещество возвращается, а алкоголик возвращается на ту же стадию употребления, где закончил. Так наркотик ли этанол?

Для меня ответ очевиден - этанол обладает свойствами тяжелого наркотика, по медицинским признакам, но исключен из юридического классификатора по маркетинговым соображениям. И при регулярном употреблении, с накопительным эффектом, действует как яд. Пост автора не имеет ничего общего с научпопом, посколько вопрос не рассматривается комплексно и противоречит медицинским заключениям по вопросу алкоголизма.

Показать полностью
454

Ответ на пост «"Алкоголь – наркотик и яд!"(с) Точно? Давайте разбираться.)»

Господи, какой стыд читать это всё, да ещё и видеть тысячи плюсов...

То, что ТС несет антинаучную хрень через слово — ему уже напихали в комментариях, я повторяться не буду. Меня больше возмутил уровень манипуляций в тексте и никак не укладывается в голове, а какая цель у такого поста? Вот как ТС сам отвечает в комментариях на этот вопрос:

"Оправданием алкоголизма" мой текст выглядит строго в глазах ебанашек, поехавших крышей на почве борьбы с зеленым змием.
Люди адекватные воспринимают его адекватно - как информацию, лишённую всяких посылов.

Ссылка

А теперь пару цитат из его постов:

Резюмируя – можно говорить, что «алкоголь – яд», но сугубо риторически. Примерно, как «сахар – белая смерть».

Резюмируя. Можно называть этанол наркотиком. Сугубо риторически. Как компьютерные игры, интернет, кофе или вкусные булки.

Подытожим. Алкоголь появился в жизни человека задолго (очень задолго) до того, как он стал человеком. Наш организм заточен под употребление оного в умеренных количествах. Не нужно делать из него жупел.

Если вы не поняли, то именно так выглядит "информация лишенная всякий посылов".

Нормализация умеренного потребления открывает дорогу для того, чтобы оно переросло в НЕумеренное, причем очень быстро и даже без осознания самим употребляющим!

Я не призываю ко всяким сухим законам и прочей чепухе, я призываю не облагораживать алкоголь, вот и всего-то и называть вещи своими именами.

В посте автора какая-то муть про молекулы, демагогия о том, а какое же в словаре определение для слова "яд" и тезисы, что от литра воды тоже можно умереть. Окей, но нет почему-то ни одного слова о смертности в бытовых конфликтах по пьяни, в ДТП, об изнасилованиях и грабежах под градусом? На Пикабу через день мелькают посты про всякую жесть

  1. Страшное ДТП в Благовещенске

  2. После убийства нужно просто подлечиться

  3. Алкоголь...

А сколько есть историй, которых нет на Пикабу?

Все эти люди начинали с умеренного потребления и закончили там, где закончили.

А вот прекрасное видео, где молодые парни (17 лет) тоже умеренно употребляли алкоголь (вряд ли они считали себя алкоголиками), а потом один выпал из окна насмерть и чуть не приземлился на проходящую мимо женщину. Ссылка на пост.

Но ТС пишет, что алкоголь не яд и не наркотик, да и вообще, когда в пещерах жили то яблочки забродившие ели, значит всё норм.

Нравится пить — пейте молча и надейтесь, что не скатитесь в пропасть (искренне желаю, чтобы вы не скатились). Но рисовать из алкоголя норму — это уже перебор и откровенное вредительство обществу.

з.ы. моя тематика — это питание/похудение и под каждым постом есть по 2-3 комментария с одинаковым содержанием:

Но это уже совсем другая история...

Но это уже совсем другая история...

Месяц назад сел в писать серию постов об алкоголе, но как-то забросил, показалось, что буду очевидные вещи рассказывать, как оказалось для многих они неочевидные. Значит буду писать.

Телеграм → Sergey Vorontsov

Другие посты на Пикабу:
Лучшие продукты для завтрака
Похудение начинается не с похудения!
Диета. Срыв. И математика
Внимание! Вы употребляете огромную дозу Е948 каждый день!

UPD: всё, что я узнал после написания этого поста, это сколько же изощрённых аргументов готовы приводить любители выпивки, лишь бы не признавать, что это слабость, а не гордость... Было бы смешно, если бы не так грустно, в комментариях просто ад)) 👇ссылка

Я точно в жизни куда больше опасаюсь людей, которые ВООБЩЕ не пьют. У противников алкоголя в любых количествах обычно очень высок уровень фанатизма. И неизвестно, в чём этот человек ещё фанатичен.

Кстати, отличнейший пример непьющих людей - террористы.

¯\_(ツ)_/¯

Показать полностью 2
119

Ответ на пост «"Алкоголь – наркотик и яд!"(с) Точно? Давайте разбираться.)»

  1. Алкоголь - яд.

Да.

См https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Токсикология_этанола

Более токсичного для тела вещества, из всех психоактивных веществ, вы не найдете.

Больше вреда могут наносить инъекционные наркотики, по причине примесей и мусора, входящих прямо в кровоток.

2. Алкоголь - наркотик.

Просто - легальный.

Ответ на пост «"Алкоголь – наркотик и яд!"(с) Точно? Давайте разбираться.)»

Алкоголь имеет высокий уровень зависимости. Высокий риск системного употребления. Вызывает непрерывный процесс деградации личности.

PS Никотин тоже наркотик, и тоже яд.

PSS Хороших, безопасных, полезных наркотиков не бывает.

Лучше учиться получать удовольствие без ПАВ - спорт, хобби, увлечения, романтика и тп.

Показать полностью 1
1462

«Алкоголь – наркотик и яд!»(с) Точно? Давайте разбираться.)

Ранее, вот тут, я немного прошёлся по истории отношений человека и алкоголя, по самым верхам. И слегка о том, как устроен наш метаболизм, в связи с этим.

Один комментатор просто-таки предвосхитил слова, которыми я собирался озаглавить продолжение.) Итак.

Этанол – яд!

Первый вопрос – про определение. Что такое «яд»?

Вопрос не так прост, как может показаться. Бытовое «то, что вредит организму» - так себе критерий. Литр чистой воды может убить человека (неспроста марафонцы после дистанции утоляют жажду не чистой водой, а регидроном, были печальные прецеденты).

К счастью, существует аж целая наука, «токсикология» называется. С точки зрения которой ядовитым является вообще всё.) Но к опасным она относит только то, что может привести к смерти 50% подопытных употребление некоего вещества при дозе менее 5 грамм вещества на килограмм массы.

Посмотрим же на этанол. В какой дозе он сам по себе может убить человека? Ответ нам даёт та же токсикология. В концентрации 5‰ в крови и выше. Алкогольная кома.

А что такое эти самые 5‰? Для среднестатистического взрослого мужчины (80/180, далее СВМ) это 1,1 литра водки. Причём, выпитых быстро. Не за сутки, не за день, а быстро. Этанола в этом питие 440 мл, они же 350 грамм. 4,37 грамма на килограмм веса. Кхм… получается, не безопасно.)

Но встречались ли Вам люди, готовые выхлебать залпом литр водки с прицепом? Мне – нет. Кстати, если скушать разом натощак 350 грамм сахара – боюсь, может понадобиться вызов «скорой». А что будет, если вместо чашечки эспрессо выпить литр сего напитка богов? Угу. То самое и будет. Вот примерно такова ядовитость этанола, как такового.

Само по себе воздействие алкоголя на наш организм – это, собственно, опьянение. Является ли оно отравлением? Если Вы называете его таковым – называйте отравлением бодрость от чашки кофе или успокоение от дозы валерьянки. Но если литр залпом – кто ж тебе доктор, кроме патологоанатома?

Но я уже вижу, вижу гневные лица! Ведь при переработке этанола в организме образуется ацетальдегид. Вот он – уже несомненный токсин! Собственно, все реальные последствия для здоровья при употреблении этанола – они от него.
И, конечно же, мне задают логичный вопрос – а зачем разделять вред от этанола как такового, от вреда, причиняемого его метаболитами?

Посмотрим.

Представим себе отважного исследователя, который принял залпом 1,1 литра водки – и чудом остался жив. Каким будет его похмелье? Как ни странно, но многим, вполне живым, оно знакомо. Дело в том, что скорость работы АД и ААД не зависят от концентрации их субстратов (если не углубляться в тонкости). Выпил ли СВМ 1,1 литра залпом, или выпил их порциями по 100 мл в час, после чего 22 часа потихоньку трезвел – на конечную концентрацию ацетальдегида не влияет!

Значение имеет только тот факт, что на протяжении всего времени содержания алкоголя в крови, 33 часа – ацетальдегид накапливался. Итог будет одинаков.

Ну, а теперь к практике. Той, которая многим знакома). Вечером пятницы отмечается праздник Вечера Пятницы. Бодро, с огоньком. Утром пожарище от огонька заливается прохладным пивом, и "лечение" продолжается до вечера. Да, без фанатизма, но – непрерывно. За всё это время (начиная с прошедшего вечера) адепт Пятницы без проблем вливает в себя эквивалент тех самых 1,1 литра водки (особо, собственно, и не напиваясь). Так вот – утром в воскресенье у него будет ровно то же похмелье, что и у отважного исследователя, который начал эксперимент одновременно с ним – но единым залпом.

Что, никто никогда не проводил таким образом свои выходные?) И что в итоге? Да, похмелье. Да, тяжёлое. Но не «ого-го». Вполне преодолимо силой воли и здравым смыслом, безо всякой медицинской помощи. На смертельное отравление – никак не тянет. Рассольчик с утра, супчик наваристый в обед – и в понедельник бодро на работу (про средства от похмелья будет отдельный разговор, надеюсь, полезный).

В каком же случае вреда от метаболитов больше, чем от самого этанола, даже от смертельной разовой дозы? Да при запое.

Но нужно правильно понимать это слово. Запой – это не тогда, когда наш персонаж ежевечерне выпивает бутылку водки. Да, это плохая идея! Но 10 часов в сутки он трезв. И этанол, и ацетальдегид полностью выводятся из организма. Накопления яда не происходит.

Запой – это когда день за днём происходит подпитка этанолом, без периодов протрезвления и вывода ацетальдегида из организма. Если тот же адепт Пятницы в воскресенье утром не возьмётся за ум, а продолжит «лечение» - утро понедельника будет куда страшнее, чем утро воскресенья. Даже если «по чуть-чуть». А если длинные выходные? Или отпуск?

Но в такой ситуации уже не стоит винить этанол. С тем же успехом можно просто вливать в себя ацетальдегид. Это – намеренное, но, увы, не всегда осознаваемое самоотравление.

С тем же успехом можно назначить ядом вкусные пончики – если запихивать их в себя по 6000 ккал в день, разжиреть и помереть от последствий.

Советы из интернета дело сомнительное, но тут позволю себе таковой дать.
В отпуске, на длинных выходных – хотя бы раз в два дня нужно полностью протрезветь. И отдых будет отдыхом, и завершение оного – не адскими муками.)

Резюмируя – можно говорить, что «алкоголь – яд», но сугубо риторически. Примерно, как «сахар – белая смерть». Любое злоупотребление опасно. Алкоголем – в том числе.

Этанол – наркотик!

Первый вопрос тот же. Что такое «наркотик»?

Исходя из определения ВОЗ, это «химический агент, вызывающий ступор, кому, или нечувствительность к боли.» Ну, чуть выше мы поговорили о том, сколько нужно скушать этанола для достижения такого эффекта. Да там и уточнение есть, что оно – про опиаты, главным образом.

Есть другой подход – юридический. Из конвенции ООН и связанного с ней определения в правовом поле РФ.

«Наркотические средства - вещества синтетического или естественного происхождения, препараты, растения, включённые в Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации, в соответствии с законодательством Российской Федерации, международными договорами Российской Федерации, в том числе Единой конвенцией о наркотических средствах 1961 года»

То бишь, наркотик – это то, что законодательно названо наркотиком. И не нужно думать, что это какая-то глупость. Есть страны, в которых чай из листьев коки - это просто чай из листьев коки. Кокаинистов там меньше, чем в странах, где этот чай запрещён.

Алкоголь, вроде бы, ни в одной стране (даже там, где запрещён), наркотиком не называется.)

То есть, тот, кто называет этанол наркотиком, исходит не из общепринятого определения, а, скорее, из «общепринятого понимания». Такой подход имеет право на жизнь. Топором можно убить. Даже если это такой топор, который не определяется в качестве оружия юридически. Разумно. Как там ни пишут во всяких кодексах - топор это оружие.

Но убить можно и вилкой. И даже листом бумаги. Тоже оружие?

На понятийном уровне мы называем «наркотиком» то, что вызывает привязанность такого уровня, на котором всё остальное теряет значение для того, кто его употребляет.

Для кого-то героин. Для кого-то компьютерные игры. Для кого-то человек, в которого влюблён. Для кого-то – водка.

А грань, на «понятийном» уровне, обычно определяется как «физическая зависимость». То бишь ситуация, когда без дозы "вкусного" человеку реально физически плохо. И ради дозы он готов на всё.

Что же. Посмотрим по этанолу. Зайдём с нескольких сторон.

Сторона первая.

Размеры молекул. Морфин 285 ае, 40 атомов в молекуле, кокаин 303 ае, 48 атомов в молекуле, тетрагидроканнабинол 314 ае, 54 атома в молекуле.

Этанол 46 ае, 9 атомов в молекуле. Разница заметна?)

Он крохотный в сравнении с ними. И потому, в отличие от них, ни на какие специфические взаимодействия, ни с какими рецепторами нашего организма – просто не способен. Замок можно вскрыть отмычкой. Можно даже куском проволоки. Но не миллиметровым отрезком. Этанол действует не на рецепторы, он слегка меняет скорость прохождения сигнала через нейроны. Это и есть опьянение.

Когда человек употребляет опиаты – он подменяет настоящий ключ отмычкой. Отмычками, в огромных количествах. И организм быстро подстраивает системы под слишком высокий уровень сигнала. И «подкручивает верньер». Для достижения даже нормы – уже нужны «отмычки». Их нет? – ну, это кранты, ключей уже даже для нулевой отметки мало. Организм подаёт сигнал «полный крах, крушение всех надежд, вторая буква «и». Ломка называется. Этанол так не умеет.

Сторона вторая.

Если закоренелого алкаша в состоянии тягчайшего похмелья как следует «промыть» капельницей (а то и гемодиализом) – будет он у нас бодрый и здоровый. Ну, всякие укольчики вкусные тоже не помешают. Будет ли у него желание выпить? Практика показывает, что обычно на некоторое время «как отрезало». Потом да, опять потянет. Но тут очевидно же, что не про физиологию. Наркомана в ломке можно сколько угодно промывать. Чем угодно стимулировать. Ломку снимет только доза. Наркотика или его аналога, вежливо названного «лекарством». Или время, полное мучений.

Сторона третья.

Мы несколько тысяч лет наблюдаем регулярное, на протяжении всей жизни употребление алкоголя сотнями миллионов (а если за весь период наблюдений – пожалуй, миллиардами) подопытных. И как? Каков процент «зависимых» среди них? Если не рассматривать зависимость на том же уровне, что зависимость от чашки чая с утра.)

Резюмируя. Можно называть этанол наркотиком. Сугубо риторически. Как компьютерные игры, интернет, кофе или вкусные булки. В алкоголизме причиной алкоголь не является. Он является средством ухода от реальности. Оно в любом случае плохо. Но "Колумб не виноват!"(с)

В следующий раз, думаю, поговорим про алгоголизмы (нет, это не опечатка).

P.S. Очень благодарен тем, кто читает, а особенно - тем, задаёт вопросы. Тем, кто задаёт вопросы, заставляющие сильно задуматься над ответом - глубокий поклон.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!