Ответы к посту
Чем гордиться?

Ответ Xomaa в «Чем гордиться?»

Древнее китайское проклятие "Чтоб ты жил в интересные времена/в эпоху великих перемен" придумал некий британец в начале XX века.

Про главный русский тост "На здоровье" объяснять излишне. Запад веками исходил из того, что в аборигенах разбираться - себя не уважать.

2

Ответ Xomaa в «Чем гордиться?»

Согласен. Тут любят рассказывать ужасы про Большой скачок. Якобы от голода погибли десятки миллионов человек.

(Может, и правда погибли, только никто не знает: данных то ли нет, то ли засекречены, а оценка в десятки миллионов берется из недостаточного роста населения между переписями, если отталкиваться от экстраполяции предыдущих значений. Тот же "подход", который даёт десятки миллионов погибших от голода в СССР и 8 миллионов в США.)

А погибли они не то от истребления воробьев, из-за которых якобы было нашествие саранчи. Только если поискать по старым книгам, обнаруживается, что нашествие саранчи в Китае и так было в среднем каждые несколько лет.

Не то от разлива запруженных рек, из-за чего якобы местами были наводнения, а местами засухи. Опять же, может, так оно и было, но неурожай из-за наводнений и засухи в Китае был стабильно каждые несколько лет и до Большого скачка.

Ну и "малая металлургия", когда в кустарных домнах переплавляли плуги для выполнения плана. Не знаю, правда ли переплавляли. Зато как-то интересовался, на каких заводах Китай выплавлял свою сталь в 2010-х годах - производя половину мировой продукции. Оказалось, что примерно половина заводов заложена в 1990-х, а вторая половина - как раз в годы Большого скачка.

Тогда Китай был на ножах со всем миром, и весь мир писал про Китай какие-то страшилки, за которыми наверняка стояло что-то истинное, но которые наверняка были преувеличены.

Показать полностью
277

Ответ на пост «Чем гордиться?»

Как человек, проживший в Китае почти 5 лет, а не шапочно ознакомленный с ним в 2-х недельной поездке, скажу следующее:

Все, кто сравнивают Россию с "другими странами" - не принимают в расчет климат. В России 80%+ населения живет к континентальном климате, в Китае - в тропическом. Переведу на понятный: вся инфраструктура стоит на несколько порядков дешевле: зимой не надо думать, что асфальт треснет при переходе температуры через 0 градусов, снега они почти не видят, утеплителя в домах (в тех самых высотках, которые китайцы строят тысячами) - нет, все коммуникации не надо закапывать на 2 метра в землю, чтобы была ниже точки промерзания (они вообще про нее не уверен что знают), и т.д.

Людям в этом климате надо думать, как бы эффективнее охладиться, а не "что бы сожрать/выпить, чтоб согреться" - потребление еды на порядок меньше, и "миска риса" - иногда дохрена еды. У многих русских, кто перебрался в Китай после 25 лет одна из проблем, на фоне пищевых привычек жрать по 3-4 раз за день, в первые пару лет стабильно +10-15кг.

Но это лирика, а теперь немного жести:

Многие почему-то думают, что Китай стал великим вдруг в 1990-2000-2010 годах, но по факту все началось раньше. После прихода Мао к власти, когда победили Гоминьдан, они начали реформы по индустриализации. Если коротко, то до 1950 года, Китай не особо оправился от опиумных войн в 19 веке: сначала пара десятилетий всяких революций, пока в 20х годах 20 века не скинули императора, потом 30 лет гражданской войны и войны с Японией и вот после 50 можно хоть как-то начать, объявили "Большой скачок".

Можете подробнее прочитать в разных источниках, но если коротко, то "права человека" - это даже не туалетная бумага в те времена. Для примера - производство стали которого не было тогда и в ходе компании во всех деревнях "поощрялось" строительство печей для металлообработки. Если у нас все в СССР пугали зэков, что их отправят на стройку БАМа и там им кирдык, то в Китае такой БАМ был в каждой деревне и без зэков. Китайцы не сильно гордятся тем периодом, однако китайская сталь, которая заполонила сейчас весь мир - именно с тех времен.

Я не уверен, что большая часть россиян готова подтереться своими правами, чтобы "мейк раша грейт эгейн" (в шутке должна быть доля шутки, но вы сейчас посмотрите, как "самая демократичная страна" будет вытираться этими "правами человека" в ходе своей кампании по индустриализации)

Ну и к вопросу: есть ли мне, чем гордиться из достижений России в последнее время?

Да, вы не представляете, на сколько у нас дешевая коммуналка, даже с учетом того, что кто-то ноет, что она подорожала - это копейки. Я снимал однушку в Китае, и стабильно на коммунальные услуги (вода+свет) у меня уходило примерно 2000+ рублей. Вернувшись сюда, когда увидел платежки 400+300 рублей - не поверил, от слова совсем, но как-то уже привык обратно. Еще раз напомню про существенную разницу в климате, и скажу что зимой с температурой +2-4 градуса на улице - в домах без теплоизоляции холодно и обогреватели жрут электричество, а это еще где-то +2000 рублей на однушку (сравните с платежкой за тепло у нас).

Есть ли нам чему научиться у Китая? - да дохрена чему, у всех нужно чему-то учиться хорошему и полезному. Это одна из причин, почему я сам пишу про Китай и какие-то его аспекты жизни.

__________________________________

Дополню на фоне вопроса из комментария про тарифы

Уехал я из Китая (Шанхай) в декабре 2020, тарифы тогда были несколько выше, но вот сейчас как они выглядят. Чтобы было понятнее - там в твою платежку включают повышенный тариф (отменили и начали прижимать УК только после 21 года), потребление общей площади и много всяких мелочей, так что с одинаковым ритмом жизни расход там разный, и электроэнергия будет стоить дофига, для понимания: сумма 2000 рублей - 200 юаней по тем временам, это не только я, это в среднем по больнице, как говорит китайский интернет

Показать полностью
5

Ответ VMGYRAL в «Чем гордиться?»

1. бред в котором первая часть не согласуется со второй
2.коррупция есть везде, есть страны в которой с ней борятся, а есть страны где после определенного размера она поощряется(угадай где мы находимся)
3. Вранье устаревшее лет на 20
4. не общался с китайцами, но могу тебе сказать как русский что в Москве Гораздо лучше экология, транспорт, уровень сервисов чем во всей остальной России
5. ну ладно может и так
6. Бред, Тенденция на глобализацию сходила нахер, и ближайшее десятилетии все изменит
7. в Рф прекратили "вбухивать деньги", а из тех что генерируются тут львинная доля уходит из страны несмотря на все санкции

4

Ответ на пост «Чем гордиться?»

Капитализм как система способствует концентрации капитала. У капитализма есть фасад, очень привлекательный. Но есть и обратная сторона медали, не так ли? Первоначальное накопление капитала и последующее перераспределение зачастую происходило насильственным способом. Сколько человек вы готовы уничтожить ради недвижимости на лазурных берегах? Вы скажете нет, я не готов к таким жертвам. Но кто-то готов, и даже более того, уже действует. У вас не получится одолеть врага, если вы завидуете ему. Но вы можете гордиться моральным превосходством над противником. Если при равных стартовых условиях мы с вами будем отличаться нравственно, наиболее циничный из нас с вами сумеет добыть больше денег в единицу времени. Например, можно умолчать о недостатках товара при продаже. Для меня и для вас это не приемлемо. Поэтому нам с вами добиться благосостояния возможно только в другой системе, где наиболее нравственный человек получает больше ресурсов. Так как богатства скапливаются у наиболее циничных, обратное движение невозможно без принуждения. Кто-то возразит, что принуждение уже само в себе несет безнравственность. Но нет, потому что оценка нравственности зависит от преследуемой цели. Если принуждение служит высокой цели, тогда оно будет принято и нужна лишь воля для постоянства и закрепления в системе. Это реализуется посредством правопорядка, основанном на нормах морали. Например, уже принята прогрессивная ставка подоходного налога. Развитие гражданского общества и самосознания действительно требует времени, не год и не два, но нужны возможно десятки лет. Как часто вы обращались в суд за восстановлением своих гражданских прав? Сравните что было 25 лет тому назад и теперь, порядка стало существенно больше, а жизнь стала гораздо более комфортной. Разумеется, сравнивать нужно себя сегодняшнего с собой же вчерашним, ведь у каждого народа свой собственный путь. Сравнивать себя с кем-то другим бесполезное занятие, не хотите же вы пройти чужой путь, прожить чужую жизнь и т.п.

Показать полностью

Ответ на пост «Чем гордиться?»

У меня такое же чувство было в 2015 году после поездки Пекин-Шанхай.
Впечатлился сразу пока до выхода из аэропорта ехал.
А метро какое огромное.

Железнодорожный вокзал тоже впечатлил.
Если у нас было сколько там "сапсанов", которые по простым жд-путям ездят.
То у них просто море различных скоростных поездов, которые ездят по эстакадам.


Представляете эстакаду, которая идёт на 1200 км.

И поезд едет со средней скоростью 300км/ч, в отличии от Сапсана с 200 км/ч.
1200 км проехали за 5,5 часов.

Одно это показывает экономику Китая.
А рост Шанхая за те 15 лет - превратился из рыбацкого города в мировой бизнес-центр.

Да тогда Китай очень поразил своей экономикой и не только.
Тогда была годовщина Великой Отечественной войны мы попали на ночную репетицию парада перед приездом Путина. Парад потом по телеку показывали.



Показать полностью 5
73

Ответ на пост «Чем гордиться?»

Работаю в Китайской госкорпорации. Выводы смешные конечно.

  1. В Китай вбухали едва ли не все деньги мира, поскольку там раб сила очень дешевая была. Сейчас уже это не так и все начинает буксовать. Вбухивали эти деньги и под предстоящее СВО Китай-Тайвань. Что произойдет с мировой экономикой, когда санкции наложат на Китай - догадаться не трудно.

  2. Если бы вы знали, какая коррупция в Китае - ох..ли бы. Я даже молчу про бюрократию.

  3. В Китае по сути нет пенсий. Родителей содержат дети, либо работаешь до упора.

  4. Все китайцы, которые живут в Москве, все до единого говорят, что уровень жизни тут намного выше. Гораздо лучше экология, транспорт, уровень сервисов. Уезжать обратно они не хотят. Причем многие по работе жили и США и это небо и земля, т.к. там хуже всего.

  5. За крупными городами Китая - каменный век по сути. Но, такое в принципе во всех странах мира.

  6. Нельзя все вещи делать в одной стране. Это утопия и экономически нецелесообразно.

  7. В РФ только начинают вбухивать деньги. А как только произойдет переход на новую финансовую систему, то появится совсем другой уровень жизни.

163

Ответ AsTesh в «Чем гордиться?»

Примите уже за истину то, что есть существа похожие на нас, для которых единстванная удобная Россия это та самая, в вечных святых 90-х.

Они нас ненавидят, каждого, за всё. Мы для них - дикое племя лаптеногих орков з балот, и лучшие из нас достойны жить в вечном аду, а для остальных - смерть.

Что в этом странного? Есть же маньяки, их существование вроде никто не отрицает. А есть они, которые желают исчезновения России так же, как серийный убийца хочет убить своего соседа, просто так, ради самого убийства. Он ненавидит соседа за то, что он живой, и к его смерти есть препятствия.

Так что, что для нас повод для радости - для них причина депрессии.

Когда мы запускаем экспериментальную АЭС - они в ту же секунду держат кулачки за аварию на ней. Когда мы строим огромный корабль - они фантазируют, как он будет тонуть. Когда наша ракета взлетает в космос - они мечтают о её падении. Когда мы видим и признаём рост своего благосостояния - они отрицают наше существование, потому что это немыслимое, страшное допущение, хуже всех военных преступлений за всю историю. И так всегда, в каждом событии.

Есть мы, а есть они.

Продолжение поста «Чем гордиться?»

Неожиданно, ответ на пост "Чем гордиться?" залетел в Горячее — и разверзлась пропасть!

Накидали ав панамку знатно — мама, не горюй!

Отвечу сразу всем.

Ну, что ж, уважаемые Пикабутяне (или Пикабушники?)! Вы все абсолютно правы!

Да, я самый главный бот, создатель всех троллефабрик и — что там ещё было? — Ткачев, Медведев и Рогозин в одном лице.

Накануне забыла перелогиниться, как верно заметили особо внимательные пользователи, и вышло, как вышло. Как, впрочем, и всё у нас в стране, даже пропаганду в интернете вести не можем, какие уж нам тут ледоколы и собственные смартфоны.

Удивляет только одно, как с такими светлыми и прозорливыми головами вы — все те, кто давеча соревновася в острословии — всё ещё живёте в такой жопе, как описываете.

Загадка.

Ну да ладно, идите с миром, товарищи!

Показать полностью

Ответ на пост «Чем гордиться?»

Я был воспитан патриотично, но с другой стороны. Не про правительство, но про родину. Потому что среди моих предков были те, кто был репрессирован, растрелян. Дед водил показывал места где расстреливали тех, кто стоял за родину. Ничего не говорил негативного, только факты. Речь не об этом.

Но нам с детских лет втирали о величии страны, народа. В возрасте 14 лет в 2003 я на поезде впервые оказался в Китае. И это такой был разрыв шаблона от всего фундаментального, что мне выкладывали все эти годы в голову. Граница между Забайкальском и Китаем выглядела другим миром. Другой цивилизацией. На нашей стороне разруха, поёбаные панельки, мрак. А там, огни, высокие дома, свет. Его было очень много. И такие оттенки.. И это граница, ещё не Пекин. Китайцы засранцы, но там мыли тротуары с пеной. Они тогда ездили на авто (такси) которое выглядело хуже наших жигулей. Казалось бы что может быть хуже. И как они сильно шагнул вперёд, планомерно. Это правда мощно

Я не могу описать все, что я увидел тогда и мои впечатления. Закрытый город Гугун - величие. Его масштаб просто снос головы. Небоскребы- пздц. Москва сити до сих пор курит. Через 6 месяцев повторный приезд в Пекин- всё снесли, вместо бараков и улиц с бедными домами новые тц, отели и жилые дома в хз сколько этажей. Это был шок от контраста.

Потом как-то подзабылось, (хотя в Китай сейчас съездил бы с удовольствием). До тех пор пока не уехал впервые в Европу. Всего-то остров Сардиния - меня сломили. Бля, ну можно же жить тихо, спокойно, в чистоте оказывается. Потом поехал во Францию, обкатал весь юг, негры не бесят, как наши приезжие. Потом уехал на авто по всей Европе чтобы убедиться, что это не случайность, а люди действительно живут в кайф, для себя. Разница видна после границы Белорусь-Польша. Разница в деталях, её надо увидеть лично.

Помню знакомый поехал в Японию за авто и просто там остался. Почему - понимаю

Я рад за достижения нашего народа, но лично мне на это пох, потому как обычному гражданину ну нет никаких с этого плюсов. Мне пох на полёт в космос. Ну молодцы. Можно не летать в космос, но жить как в Швейцарии например, нет?

Просто в нашей стране к людям не относятся как к людям. Просто я помню, что моя бабушка ходила на работу между бараками по грязи на улице без асфальта, моя мама ходила по той же улице в школу и на работу, я ходил по этой же улице в школу. Прошло еб*ть сколько лет, а на этой улице все также грязь и нет асфальта. И все те же бараки.
Привет, гребаный Иркутск. Я не хочу этого дерьма для своих детей, поэтому меня там нет. О будущем, если не думает страна нужно думать самому

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!