5

Ответ HexenDaedolon в «Бабки отнимают квартиры. Как это работает»

Учитывая : "Соответственно, если есть доказательства того, что продавец в какой-то момент после продажи квартиры был вменяем по объективным признакам (например, выступил на конференции, пилотировал самолёт, прошёл медосвидетельствование в том числе у психиатра, получил или поменял автомобильные права и т.д.), то спустя год после этого момента сделка становится нерасторжимой".

То есть, если после сделки покупки квартиры у такой "бабки" через , к примеру, неделю придти к ней с психиатром и он проведёт медосвидетельствование на предмет вменяемости, то тогда есть шанс?

И это условие можно закрепить в договоре купли- продажи?

10

Ответ на пост «Бабки отнимают квартиры. Как это работает»

Основой всех решений судов является экспертиза психиатров, которые говорят что бабка находилась под влиянием кого-то там. И делается она не один день еще и в условиях стационара. Когда дело сделано, квартира продана, а деньги отданы, вопросов о ебанутости бабки не возникает вообще ни у кого. Такую экспертизу сделает любая уборщица этого стационара просто услышав про действия бабки, как она месяц деньги собирала и кредиты брала. Легко быть гением психиатрии, когда известен конец истории. А, чисто теоретически, если сделать такую экспертизу до сделки, они будут так же уверены, что бабкой именно в данный момент манипулируют ??? Мне кажется там такого туману напустят, что мошенники сами охуеют, под влиянием их бабка сейчас находится или нет!

4

Ответ на пост «Бабки отнимают квартиры. Как это работает»

В общем, ознакомился с данной историей, а также со всеми ей подобными. Мнения, конечно разные, но хотелось бы разобраться вот с чем. Если в этом первоисточнике произошла сделка, были отданы деньги, суд сделку откатил, деньги не вернули, запросили апелляцию решения ну и так далее. Человек остался по факту с семьей, без жилья, без денег, еще и на ипотеке. Владелец из квартиры естественно не выселился.
А если будет следующим образом, совершаю сделку, применяю сюда всевозможные гарантии, нотариус там, титульники всякие, записи на камеру. Плачу деньги, заселяюсь в квартиру. Бабка (!) откатывает сделку через суд, но я уже отказываюсь выселяться. Все на руках, все подтверждения сделки. Ну нет и все. Отказываюсь покидать свою (!) собственность.
-----
Что должно быть в таком случае по закону и что будет по факту?

15

Ответ на пост «Бабки отнимают квартиры. Как это работает»

А если вы покупаете квартиру бабки в ипотеку? Взяли ипотеку, купили у бабки квартиру, бабка передумала и подала в суд, суд обязал вернуть квартиру, но тогда же есть нюанс. До погашения ипотеки квартира находится в залоге у банка. То есть квартира является залоговым имуществом и, во первых можно забить болт на платежи ибо что банк сделает? Отберёт квартиру у бабки, так у бабки с банком договора нет. Обяжет вас выплачивать ипотеку или заберёт другие средства? Так для того квартира и является залоговым имуществом, то есть открыть хлебало на иное будет не законным. И ещё вопрос, а как суд обяжет вернуть квартиру если это залоговое имущество и без согласия банка это сделать нельзя? То есть бабка должна подать тогда в суд и на вас и на банк. Я не юрист но мне кажется что тут как то не все гладко. Или все эти истории при покупке за налик? Тогда ипотека кажется уже эдаким гарантом безопасности, купил в ипотеку даже если можешь закрыть налом, проплатил с полгодика и закрыл нафиг. И последний вопрос, а разве нельзя перестраховаться и застраховать жильё приобретаемое, это куда дешевле тогда выйдет.

120

Ответ на пост «Бабки отнимают квартиры. Как это работает»

Меня во всех этих историях удивляет одно, бабка отдала мошенникам, бабка подожгла, бабка стала курьером и тд.
А вы слышали , чтоб дед подобное сделал? Ну вот недавнее пенсионерка из Омска отдала мошенникам 70 лямов, где дедушки с такими бабками, ну понятно , что дедушек у нас сильно меньше в стране, но все равно выходит дедушки сильно умнее бабушек?)

.

7

Ответ на пост «Бабки отнимают квартиры. Как это работает»

Ключевым по ст. 178 будет являться заключение эксперта по поводу природы сделки. Эксперту необходимо ставить вопрос о природе сделки: "осознавала ли бабка на момент подписания, что совершает сделку купли-продажи"

Логично, подобный вопрос это ключевой момент. И его можно задавать не только в следствии по заявлению поданному бабкой, но и по заявлению которое подает покупатель! Причем можно и заранее подать до сделки, если продавец нормальный и согласится отвечать под протокол полиции. Ну вот слышал покупатель странный разговор, просит проверить подозрения что продавец не собирается продавать хату и выселяться, планирует распорядиться деньгами чужими и не выселяться из хаты.
И спокойно пояснять следователю, что если он откажет в заяве без проверки телефона и встречи с родственниками, с проверкой где бабка жить будет после продажи, то иск покупателя потом прилетит к государству и к нему, вместе с обвинением бабки и следователя в соучастии с группой неизвестных мошенников. Так что пусть нормально в присутствии покупателя устраивает очные ставки с бабкой и родственниками, получает письменные подтверждения что вся родня в курсе продажи и бабка будет жить по такому-то адресу...
И жестко вытаскивает из бабки набор ответов типа "понимаю что нахожусь в полиции, в официальном государственном учреждении. Понимаю что могу в данный момент зайти к более старшему работнику, к начальству или в другое отделение полиции если не доверяю присутствующим. Понимаю что продаю квартиру за деньги, и буду выселяться. Понимаю что в случае отказа отдать квартиру меня обвинят в мошенничестве и помощь из телефона не придет. Понимаю что распоряжаться чужими денежными средствами незаконно, даже если это приказывают работники других государственных органов и особенно в устной форме, без посещения гос учреждения. Понимаю что снимать деньги наличными после продажи, и передавать эти деньги нужно всегда официально с кассовым чеком или приходным ордером с печатью".
Фразы можно уточнять )) Тут уже не порок воли "для сделки" будет в случае скандала, тут уже полная недееспособность потом выплывает, эксперту и судье будет практически невозможно указывать что "не понимала совершение сделки купли- продажи". Вот даже интересно, как условная Долина подписывалась бы в полиции под таким протоколом после многомесячной обработки, ничего бы у нее не ворохнулось? ))
А если бабка все-таки "передумает" и скажет что была уверена будто полиция ненастоящая, преступная и все такое, то будет совершенно другой уровень споров, и мелкие хитрости Ыкспердов тут не помогут. Придется судебному эксперту задавать именно ключевой да еще и усиленный вопрос "понимала ли что была купля- продажа или умышленно лгала в полиции желая потом распорядиться чужими деньгами?" и все на этом. Ну и полиция привлеченная ответчиком в гражданском споре по недействительности сделки, будет кровно заинтересована нормально вести свою психиатрическую экспертизу в следствии, ну которое по заявлению покупателя конечно- против бабки и против первого следователя который предварительное заявление рассматривал перед покупкой ))
Плюс получится что покупатель использовал максимальную степень для подтверждения своей добросовестности, получил аж целое решение гос органа, причем строго по факту который и будет потом бабкой в суде устанавливаться. Без отмены такого решения первого следователя, Суд не сможет ниче сделать даже с психиатром. Так как одновременно с установлением "отсутствия умысла у бабки" будет устанавливаться "наличие ошибки, возможно умышленной, у первоначального следствия". Иначе вообще правовой пробел возникает и способов "даже идеально поступая для доказывания добросовестности" не имеется. Под такое суды наверное не подпишутся ))
Очень странно что покупатели в суды идут, а заявление на соучастие в мошенничестве не подают. Впрочем и сейчас не поздно, "волна дел" только начинается, сроки давности не вышли.

Показать полностью
6

Ответ на пост «Бабки отнимают квартиры. Как это работает»

Обобщая комментарии и мнения к посту вынесу в отдельный пост пять моментов, которые показались мне интересными:

1) При заключении сделки с бабкой в обязательном порядке провести очное общение с родствинниками;

2) подать заявление в полицию на предмет возможных противоправных действий в отношении бабки(т.е. вы как покупатель предполагаете, что против бабки, возможно, идут противоправные действия)получаем отказное;

3) справка из пнд;

4) если вдруг влипли, то после пункта 2 будет проще возбудить на бабку уголовное дело. Максимально пытаться привлечь ее по статье мошенничество;

5) в гражданский процесс привлечь банк,как третью сторону, если в сделке есть ипотека. Юристы и вес банка в процессе будут не лишними.

Поделитесь мнением, думаю, что эти действия могут уберечь от мошенников и помочь выиграть суд.

234

Ответ на пост «Бабки отнимают квартиры. Как это работает»

Для всех, кто напрягся насчёт старых сделок.

Есть такая вещь, как сроки исковой давности. Их соблюдения надо отдельно потребовать в судебном процессе, чтобы это требование было зафиксировано в протоколе.

Если вкратце:

1. Если с момента сделки прошло 10 лет и более, сделка нерасторжима. Этот срок исковой давности нельзя "восстановить" ни по каким аргументам и обстоятельствам. Даже если появится 10 выросших наследников, а продавец выпишется из дурки, в которую попал сразу перед сделкой.

2. Если квартира куплена у человека "со справкой о невменяемости", то срок исковой давности - 3 года с того момента, как такой человек впервые не мог бы попасть в свою квартиру ("знал или должен был узнать" о нарушении своих прав). Если он сам присутствовал на сделке, то срок исковой давности - ровно 3 года с момента сделки. После этого времени можно не бояться, что вдруг "всплывёт наличие справки".

(Случай про "через 6 лет" - дурной перепев журналистов: на самом деле там бабка была реально со справкой, специально продала квартиру, дождалась ремонта и через 2 года 11 месяцев пошла в суд. Суд шёл после этого 3 года со всеми экспертизами, всё это время покупатель жил в квартире, при этом ещё не было апелляции.)

3. Сложнее всего со всеми этими "вменяем, но не мог осознавать" или "был под влиянием обмана". Здесь срок исковой давности - год, но с момента прекращения угрозы, обмана или эпизода невменяемости (причём вновь возникшие угроза, обман или невменяемость этот срок не приостанавливают). Соответственно, если есть доказательства того, что продавец в какой-то момент после продажи квартиры был вменяем по объективным признакам (например, выступил на конференции, пилотировал самолёт, прошёл медосвидетельствование в том числе у психиатра, получил или поменял автомобильные права и т.д.), то спустя год после этого момента сделка становится нерасторжимой. Заявления же об "обмане длиной в годы" вызовут подозрения в обмане уже со стороны истца.

Также есть общее пожелание - в случае возникновения подобной ситуации обязательно подавать заявление на бабку о мошенничестве с её стороны. Если бабка была на сделке совершенно вменяема, по всем признакам не действовала под влиянием обмана, а потом всё же подала иск об отмене сделки и, по её словам, не планирует немедленно вернуть уплаченную за квартиру сумму - есть все основания подозревать её саму в мошенничестве посредством злоупотребления правом.

Показать полностью
25

Ответ на пост «Бабки отнимают квартиры. Как это работает»

Заебали с бабками. А если бабка за бабки у бабки купит квартиру и бабка бабки проебёт, а потом бабка на бабку, опять же за бабки решит подать в суд чтобы бабка вернула бабки бабке то что произойдёт, сингулярность бабок из-за бабок?

23

Ответ на пост «Бабки отнимают квартиры. Как это работает»

Автор, написал херь.

Хайп с бабками удивил и возмутил.

«Сразу скажу я не юрист».

Это верно!

«Обычно это пожилая женщина родственники у которой далеко».

Отдалённость проживания родственников, их наличие/отсутствие не имеет никакого правового значения при продаже квартиры и последующем признании сделки по её продаже недействительной.

«справку из ПНД»

В Москве это два отдельных «диспансера». Справка роли не играет – на принудительный учёт никого не ставят с середины 90-х.

Нотариусы никогда ни за что не несли ответственность, хоть и страхуют профессиональную деятельность (я с ними плотно работала) – они оценивают «вменяемость» по внешним признакам и таким же справкам – на учёте не состоит.

Ссылка на дело Долиной, с которой, якобы, всё началось: https://m.mos-gorsud.ru/mgs/services/cases/appeal-civil/deta...

«Далее через несколько дней после сделки, когда вы уже должны въехать или если вы прописали в договоре, что деньги будут разблокированы только после подписания Акта приема передачи и вселения вы узнаете, что бабку обманули, деньги все она перевела мошенниками, заведено уголовное дело и квартиру бабка отдавать вам не хочет».

Автор, Вы в космосе живёте?

У Вас хлебушек слегка в мозгах поебался…

Если деньги заложены в аккредитив, который открывается после подписания акта приема-передачи квартиры и получения выписки из ЕГРН (у покупателя – право собственности), продавец сможет получить деньги только через два дня.

Если кто-то может опубликовать реальные судебные решения по делам с бабками, продавшими и вернувшими квартиры, тогда – поверю.

Пока, всё что читала – домыслы и пересказы.

У меня есть возможность безвозмездно запросить тексты судебных решений по РФ (будет только текст, без персональных данных). Вопрос сформулировала бы так, исключая бабки-дедки…

«Прошу подобрать судебные решения за последние три года, когда продавец квартиры, ссылаясь на действия мошенников, вынудивших его перечислить деньги, полученные от продажи единственного жилого помещения, находившегося в его собственности, смог признать сделку купли-продажи жилого помещения недействительной с добросовестным покупателем».

Принимаю уточнения и буду рада ссылкам на конкретные решения судов, но не жалостливым рассказам и журналистским перепёрдам.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!