130

Ответ на пост «Анальное рабство в субподряде. Как не попасть»

ВСЕГДА ЧИТАЙТЕ ПРЕДЛОЖЕННЫЙ ДОГОВОР

Он может очень сильно отличаться от того, что вы обсуждали словесно.

Я промышленный альпинист. Работаю в рамках самозанятости (какая это хуйня для альпинистов с точки зрения юридических проёбов, можете не рассказывать - сам знаю).

Соответственно, регулярно ищу новые заказы, общаюсь с новыми конторами и т.д.

Договоры и условия, которые порой предлагают, - это шедевр, который можно вешать на стену в рамочку.


Первый


Заказ на сады и школы.  Москва.
Присланный мне договор назывался "Договор об оказании транспортных услуг". Видимо, предполагалась транспортировка снега с крыши на землю.


Далее по пунктам:

1. Цена в договоре была на 10% ниже той, на которую мы договорились устно.

2. Выезд на место должен быть осуществлён по звонку в тот же день. Звонок мог быть в любое время.


3. На все акты я должен был ставить печать. У самозанятого нет печати. (сейчас можно получить, но всё ещё не обязательно)


4. На словах договорились, что работаем месяц. В договоре был указан срок в один год.

5. Работы должны выполняться в любую погоду и при любых условиях. Если заказчик не даёт тебе доступа, на улице буран и т.д. - виноват ты, плати штраф.


6. Я обязан брать все предложенные заказы. Вообще все.


После того как я отправил список разногласий, меня заигнорили.


Второй.


Этот прекрасен самой идеей. До договора в нём мы так и не дошли.


Нашёл объявление без конкретики просто "Нужен альпинист чистить снег". Списался. Пообщался. Восхитился предпринимательской жилкой.


Справка для тех, тко не в теме:

Для проведения высотных работ у сотрудника должна быть снаряга и допуски. Эти самые высотные работы имеют чёткое определение, какие работы относятся к этой группе, которое порой можно обойти. В том случае упор был на

"при проведении работ на площадках на расстоянии ближе 2 м от неогражденных перепадов по высоте более 1,8 м, а также, если высота защитного ограждения этих площадок менее 1,1 м;"

(приказ 782н)

Про пункт

"существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты 1,8 м и более"

(приказ 782н)

Он как-то подзабыл.

Значит.

Заказчик придумал гениальную схему: основную часть крыши чистят простые работяги, а убранный снег сгребают к краю (можете представить размер сугроба). После этого приезжает альпинист и сбрасывает этот снег.

Уклон крыш - 30-40 градусов.

Адреса - московские сады и школы.

Что самое крутое, цену альпинист должен был предложить сам и сугубо за м^2. Адресов - около десятка разных, на каждом указан метраж для альпиниста в 20-50 метров. Вроде только один адрес был с метражом около 130 квадратов.

Когда я сказал, что в целом готов, но оплата сугубо за смену, мне отказали.

Показать полностью
351

Ответ на пост «Анальное рабство в субподряде. Как не попасть»

Работал в сфере проектирования объектов нефтепереработки. Разные конторы с названием "газ", "нефть", "пром" и т.п. до сих пор вызывают стойкую неприязнь неадекватностью своих представителей и желание сменить профиль работы. Не дословно, но привожу выдержки из договоров на память:


1. Работа выполняется по исходным данным, а сами исходники будут предоставлены после подписания договора.

Иными словами - мы уже нашли того, кто нам интересен, а если ты, лох, перебьешь им тендер и угадаешь стоимость, то будешь охреневать сам, не зная того, что предстоит делать, пока мы тебе ставим палки в колеса и штрафуем за каждый чих.


2. "Подписание договора заказчиком в срок позже прилагаемого календарного плана не дает оснований для сдвижки сроков выполнения работ" вот почти дословно.

Я так в одном нациАНАЛЬНОМ проекте поучаствовал, когда генподрядчик продрочил все сроки, которые должны были начаться в мае, переговоры по исполнению начал с нами в октябре, договор подписали за 5 дней до Нового года, а в первый рабочий январский день получили претензию за срыв этапов, которые должны были быть выполнены к октябрю, с суммой, превышающей весь возможный заработок за проект.


3. Подписывая договор, ты, анальный подрядчег, осознаешь всю Covid-ситуацию и все риски, связанные с ней. Несмотря на то, что мы можем закрыть доступ на территорию производства, где ты должен выполнять работы, для твоих сотрудников, ответственности с тебя это за срыв сроков выполнения работ и последующие за ними штрафы не снимает.


4. Я вычитывал ТЗ и охреневал. Например - в графе "Сведения" - публичный дом, простой шлюхов которого обходится в 100 миллионов деревянных денех в день, и потому эти шлюхи должны работать хорошо.

В графе "Выполняемые работы" - скажем, звучит "прикрепить полку для презервативов".

Смета - "крепеж полки" стоимостью 100 рублей.

Начинаешь работы - стены, на которую ты должен закрепить полку, нет. И не предвидится. Тебя начинают возюкать мордой по столу, что в графе "Сведения" сказано, что в борделе должно быть "хорошо" и ты должен проделать бесплатно все работы, чтобы залить фундамент, построить стену и оштукатурить и окрасить ее в согласованный всеми десятью службами заказчика цвет, прежде чем прикрутить туда полку. Поясняют, что это твои риски и вот прям щас внесут тебя в реестр недобросовестных поставщиков, если не будешь делать, как они хотят.

Ответ на пост «Анальное рабство в субподряде. Как не попасть»

Впрочем, чуваки-манагеры становятся немного сговорчивее, когда начинают просераться сроки и начинают дрюкаться их раздолбанные жопы вышестоящим начальством за их срыв. Речи об оплате сверхобъемов даже не идет - тыкают, что ты уже пролюбил все возможные сроки и ща получишь претензию.

Лично был свидетелем работы, когда проектирование замены рабочего колеса насоса в составе нефтеперерабатывающей установки привело к разработке полного комплекта документации на снос и строительство новой насосной в полном объеме.


5. Зашкаливающее, просто отвратительное ЧСВ большей части представителей этих нефтеперерабатывающих компаний, как и непробиваемая уверенность в собственной правоте, а также полное неумение вести переговоры и приходить к каким-либо договоренностям (для них есть 2 мнения - их и неправильное).

Показать полностью 1
1303

Анальное рабство в субподряде. Как не попасть

Пост об опасности заключения договора с федеральными заказчиками, интеграторами, сетевыми агрегаторами и прочими московскими конторами.

Анальное рабство в субподряде. Как не попасть

На основе своего опыта (более 10 лет работы в сфере слаботочного монтажа) расскажу о том, что Вас ожидает при заключении договора по форме заказчика, если Вы плохо читаете или не имеете юриста в штате или на договоре.

Мой опыт означает лишь то, что я получил на согласование договоры с данными требованиями, но не означает, что я их подписал.


Будет длиннопост.


Итак, что означает термин "Анальное рабство"? Фактически, он будет для Вас (субподрядчиков) означать, что после выполнения работ Вы не только не получите денег, но и останетесь должны. А всё потому, что надо внимательно изучать условия предлагаемого договора и корректировать/не соглашаться на них.

Выгоднее послать (в задницу/лесом/на МПХ) такого заказчика, чем схватиться за внешне вкусную и легкую работу.


Поехали!



Вам звонит/пишет представитель федеральной компании, великого агрегатора или вообще международной корпорации. Особо не вникайте, это всё лажа. (в договоре всё равно будет фигурировать ООО "лужайка" - фирма-прокладка). Требуйте отправить в Ваш адрес шаблон договора и лист с расценками. Обязательно весь договор, даже скрытые его части (в виде ссылок на таблицы на сайте и т.п.)


Получили, читаем.


Пункт первый и самый-самый важный: сроки.

ЗА сроки Вас будут любить, без всякой смазки и даже с капсикамом вместо вазелина. Это самый-самый страшный пункт. Почему так: удаленно устроить приемку по качеству сложно, а вот оштрафовать за 10-минутное опоздание в подписании акта директором магазина - легко.


Срок реагирования на заявку. Приходилось видеть такое:

- получение заявки в Битриксе. Срок на прочтение 2 часа. За непрочтение - 5 тысяч штрафа в час. Да, 24  часа в сутки, даже ночью.

- Появление на объекте. Обычно 4-24 часа. Самое забавное, когда заявка приходит в 21:58 (объект работает до 22) с сроком явки в 8 часов (объект работает с 8 утра). За неявку вовремя - штраф. Как решается, если время объекта нерабочее? А никак, штраф будет палюбому. В договоре это указано :)

- Время доставки деталей и выполнение ремонтных работ. Обычно указывается 12-24 часа с момента отправки заявки. Дальше Вы начинаете терять последние седые волосы: на объекте используются приборы и материалы, которых нет в Вашем городе в наличии, только на заказ, срок 2-3 дня. А Ваш срок - 1 день. Использование аналогов - объект не принят, следовательно штраф. Ожидание - просрочка и штраф.  Обязательно уточните список комплектующих и оборудования, которое используется на объекте и возможность его приобретения в своем городе.

Пример - спортм**тер. СКУД строго определенной марки и модели, которых вообще нет у дилеров в моем регионе, не только городе. Срок выполнения работ - 8 часов с момента заявки, срок доставки деталей - неделя в лучшем случае. (договор не заключен)


Расценки. Крупная московская компания, а вот расценки надо бы изучить. Они могут быть интересны для Вас при объеме в 100 единиц или километр. Но типичная заявка будет выглядеть как: "заменить контроллер скуд" или "продиагностировать и заменить видеокамеру". По тарифу Вы получите 300 (триста) рублей за эту заявку. А по факту: 2 часа дороги на объект, диагностика, замена штекера BNC, 3 часа на ожидание ответственного лица, чтобы подписать акт, 2 часа дороги обратно, составление счета/акта на оплату... Расходы: 500 рублей на бензин, 2000 рублей рабочий день монтажника. Доходы: 300 рублей работа, 12 рублей оплата коннектора. Работа в минус.


Важный пункт: часто федералы в договоре указывают, что детали и комплектующие покупаются исполнителем на месте, но при этом фиксируют максимальную цену компенсации, которая обычно соизмерима с их дилерским уровнем цены, но не с Вашим розничным.

Иными словами: вы купили деталей на 10 тысяч, а заказчик по своим прайсам компенсирует только 4. Или фиксация цены на год: металл и кабель подорожали, а компенсировать будут по старой цене.


Пример: Сдох контроллер Перко. Цена для меня 4800 + 1300 доставка транспортной компанией. Розница. Агрегатор встает в позу и показывает свою цену: 2800р. Всё, ни рубля больше за контроллер они платить не будут. (посланы лесом, не договорились).


Процедура приемки. Бывает от адекватной (снять фото и прислать акт) до извращенной: Вот Вам акт по форме с местом под 4 подписи ответственных лиц, которых надо найти на объекте, под объектом, в офисе объекта в региональном центре и в строго определенное время. Момент сдачи объекта фиксируется по факту отправки этого акта. А акт Вы заполнить не можете - один из четырех подписантов на выходном. Здравствуй штраф.


Сроки оплаты

Нуууу... эээээ ыыыыыыыы....

Цифры бывают разные. от 1-3 рабочих дней до 90 рабочих дней.

Фактически: вообще нормально ждать денег несколько месяцев. Москвичи в срок не платили ни разу. Заказчики из других регионов - чаще платили, чем не платили.


Раздел бонусов/штрафов.

Вот прямо отдельный раздел договора, с формулами и таблицами. Он скорее всего будет.

Там будут указаны методики расчета CPI и прочих иностранных коэффициентов, проценты бонусов и суммы штрафов за каждый проступок.


Штрафы могут быть очень изощренными. Настолько, насколько Вы только можете подумать. Вот если Вы придумаете какой-то самый глупый штраф - он наверняка уже есть в этой таблице.


Примеры штрафов, которые я видел (это не значит, что я подписался под договором)

- не просмотр сообщения о заявке в Битриксе в течение 2 часов круглосуточно. 5000р. Т.е. если в 2 часа ночи пришло сообщение, то в 4 часа ночи ты уже имеешь 5000р. штрафа, если не прочитал.

- штраф за явку на объект в срок. Опоздание на 1 минуту уже 1000 штрафа, на час - 10000. Дальше почасовая оплата))). А теперь попробуйте доказать, что Вы вовремя явились, если там нет сотрудника с правом подписи, который подтвердит Вашу явку.

- Штраф за несдачу объекта работ в срок. Самое большое я видел на объекте x5 груп под агрегатором. 50.000 в час. Пятьдесят тысяч рублей в час. И заказчик всячески уклонялся от подписания акта. На другом федеральном объекте было 112 тысяч рублей в сутки, но там всё было завязано на штрафе от госзаказчика. Мы уложились в срок, а вот строители - нет.


- штраф за представление на объекте своим настоящим именем в 100.000  рублей. У агрегатора в его основном договоре было указано, что он не имеет права нанимать субподрядчиков. Если субподрядчик сообщает клиенту, что он не сотрудник агрегатора (представиться чужим именем, показать наряд-допуск на чужое имя), то агрегатора штрафуют, за что он штрафует субподрядчика на 100 тысяч за каждого сотрудника. (вообще незаконная лажа)

- Штраф за спецодежду.  Спецодежда должна быть с логотипом агрегатора. (купить можно у агрегатора совсем недорого, всего чуть дороже цены договора).


Иными словами: в договоре может быть указано, что на стройке должны быть девочки-блондинки с волосами не короче 40 см, заплетенными в косички, ростом не менее 175 и не более 175 см, иначе работы не оплачиваются. За отклонение более чем на 1 см на исполнителя назначается штраф в размере стоимости его квартиры. Это конечно гротеск, но масштабы могут быть именно такими.


Например, при заключении прямого договора с одним крупным строительным холдингом, раздел штрафов занимал 22 страницы 8 шрифтом с очень маленьким интервалом. В списке штрафуемого указывались отдельные элементы спецодежды каждого сотрудника, наличие бирок на инструменте, комплектности автомобиля, привозящего стройматериалы, наличие корочек и допусков у сотрудника ТБ и медика (их надо нанимать на месте работ, т.к. своих иметь нереально дорого). 

Любое относительно серьезное нарушение означает продажу субподрядчиком квартиры/машины/почки и последующее банкротство. Например, капающее с машины масло или просроченная бирка на шуруповерте - от 100 до 200 тысяч рублей.  Сотрудник без каски - 50 тысяч рублей, нечитаемая надпись на спине куртки с названием фирмы-исполнителя - 50 тысяч рублей, сотрудник с выхлопом после вчерашнего - 500 тысяч рублей и пожизненный недопуск его не объект, курение на объекте 2 миллиона рублей за каждый факт события.


Пример: фотография лесов, на одной секции которых нет бирки местного отдела ТБ была основой для штрафа в 900 тысяч рублей.

С таких объектов зачастую субподрядчики уезжают с штрафами в сотни миллионов рублей, не думая уже об оплату выполненных за год работ.



Находиться на связи.

Было у меня несколько клиентов-агрегаторов, которые истерически требовали быть всегда готовыми к выполнению их заказов. То есть, у Вас не может быть личного времени. У Вас не может быть других работ. Вы не можете находиться в другом городе или на даче. Если в договор пытаются включить пункт о безусловной явке на объект в течение 4 (1-2-6-12) часов с момента заявки (а заявки будут поступать круглосуточно, так удобнее агрегатору. Удобнее создавать повод для штрафов), не подписывайтесь. Вы будете сидеть на изжоге весь срок действия договора, получать инфаркт от ночных звонков. Вам не надо такого клиента. Пусть ищет другого исполнителя.


Расторжение договора. (вот тут я сам попал, причем сильно и больно).

Стандартный договор включает пункт о расторжении по желанию заказчика, исполнителя и арбитраж в случае несогласия. Любой московский заказчик пытается указать арбитражный суд города Москвы. В случае чего учтите, что Вам придется нанимать представителя или ездить в Москвы. А суд будет раз 10-15 переноситься и отменяться, коронавирус и карантины. Посчитайте перспективу расходов.

Если получится, впихните арбитражный суд своего или ближнего города.


Основания для расторжения договора у Вас могут появиться в процессе работ: например, заказчик не оплачивает работы в течение 6 месяцев под разными предлогами, но при этом отказывается расторгать договор и требует в указанный срок (12 часов) выполнять следующие работы с использованием своих материалов. Цель заказчика - загнать Вас в кассовый разрыв, когда у Вас нет больше денег на покупку материалов или оплату работ сотрудников, после чего зафиксировать срыв сроков, выписать штрафы и компенсировать штрафами свою задолженность за работы.



А теперь кратко:

- Перед заключением договора внимательно его изучить.

- Проконсультироваться с юристом, причем профильным.

- Оценить свои перспективы: готовность держать бригаду быстрого реагирования именно под этого заказчика

- Поискать отзывы (их могут купить)

- Еще раз внимательно подумать, надо ли оно Вам вообще.

- Оценить техническую возможность навязывания штрафов.

Если есть хоть одно сомнение - не подписывать договор с федералами, отказаться от сотрудничества.


Ну а если Вы уже подписали такой договор, да еще и на своё ИП, где в собственности есть квартира и машина... разорвите жопу, но не доводите до штрафов. У агрегаторов на 10 технических специалистов вполне может быть штат в 150 юристов. (у одной из компаний было 500+ юристов, т.к. они не справлялись с процедурами судебного раздевания субчиков)


За всё время моей работы с московскими компаниями было лишь 2 успешных сотрудничества. В остальных случаях (несколько десятков) навязывались кабальные условия договора, с штрафами, неустойками, нереальными расценками и т.д. Не договорились.

С интеграторами из других регионов (главное не Москва) договориться удавалось в более чем 70% случаев. Большая часть договоров была прозрачная, направленная на успешное выполнение работ, а не подставу/штрафы. И расценки на материалы и выезды в отдаленные точки обычно удавалось согласовать по реальным ценам.


Вот такой вот грустный пост.

И да, за последние полтора года с момента прихода КОВИДа, я не заключил ни одного договора с агрегаторами. Ни в одном из случаев не было представлено прозрачного договора без системы скрытой подставы/кидалова/штрафов. А договор с потенциальной возможностью кинуть меня я больше не подпишу. Здоровье важнее, чем перспектива заработать пару сотен тысяч рублей (или потерять пару миллионов).


Баянометр сработал на общий фон картинки.


Можете написать о том, какие штрафы Вам пытались пропихнуть заказчики при заключении договора. И рассказать, чем это закончилось.


А я в следующем посте расскажу о своем очень неудачном опыте, как попасть на очень много денег даже не начав работать.

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!