Время оЪУЪительных историй

Я очень его люблю, в то время как он заботится обо мне и о всех детях, не делая между ними различий. Я никогда не видела с его стороны какого-нибудь фаворитизма к кому-то из детей.

Две недели назад, когда мы с мужем ехали по скоростной магистрали домой, нас обогнала машина. Муж спросил, не машина ли это сына, потому что она была в точности как та, что мы купили сыну. Муж ускорился, и мы догнали машину, думаю, в этот момент наша скорость была около 95 миль в час (153 км/ч). Пожалуйста, не спрашивайте меня насчет скорости, я только помню, как муж сказал: что за черт, он что, едет на 90 миль/час? (144 км/ч). Я отвлеклась.

За рулем сидел наш сын, и он был в телефоне, пока на скорости мчался среди дорожного движения. Думаю, он писал сообщение, потому что с соседней полосы мы ясно видели, что обе его руки заняты телефоном. Я хотела, чтобы муж ему посигналил, но муж сказал, что это может окончиться плохо, мы можем застать сына врасплох, и он устроит аварию.

Когда мы прибыли домой, муж запарковался за машиной сына. Он зашел в гостиную, протянул руку и велел сыну отдать ключи. Мой сын спросил зачем, муж лишь повысил голос и сказал: отдай чертовы ключи. Мой сын вынул из кармана ключи, муж схватил их, сказал, что сыну больше не разрешается водить машину, и покинул комнату.

Сын посмотрел на меня и спросил, что происходит, я ответила, что мы видели его на магистрали. Его глаза расширились, и он не мог выдавить ни слова.

Около часа спустя я услышала, как муж орет в кухне: «Мне насрать на твою работу или школу, можешь идти пешком, взять велосипед или автобус, мне все равно, машину ты больше водить не будешь». Очевидно, сын подошел к нем извиниться и попросить ключи обратно, потому что ему нужно как-то добираться до работы.

Неделю спустя мой сын подошел ко мне и попросил ключи, потому что на улице был дождь, а ему надо было на работу. Он снова извинился передо мной и сказал, что это больше не повторится. Я поддалась и отдала ему ключи, он уехал на работу.

Муж вернулся домой и, даже не поздоровавшись, спросил, где машина. Я ответила, что отдала сыну ключи, чтобы он мог добраться до работы. Он повторил мне то же, что говорил сыну: «Я сказал ему, и ты меня слышала, что ему больше не разрешается водить, что он может ездить на велосипеде, автобусе или ходить пешком». Я ответила, что на улице дождь, поэтому я дала ему ключи. Я сказала, что сын извиняется и обещает, что этого больше не повторится. Муж перебил меня и сказал, что извинения аварию не остановят, и не вернут из мертвых сына или других людей. И что сын не усвоил этот урок. Я сказала, что оплатила половину машины, это наш подарок ему, и я тоже имею право решать ее судьбу.

Муж посмотрел на меня и сказал: «Окей, прекрасно, теперь все родительские решения ложатся на тебя, теперь ты главный авторитет и теперь все в твоей ответственности». С тех пор муж и пальцем не пошевелил в вопросе дисциплины моего сына и остальных детей. Когда они что-то просят, он лишь говорит: идите просите у вашей матери.

Теперь дети могут хоть на головах ходить рядом с ним, он лишь переступает через устроенный ими бардак, а когда я спрашиваю, почему он не остановил младшего от рисования на стенах, он лишь пожимает плечами и уходит.

Я пыталась поговорить с ним, он сказал, что я получила то, что просила, и вне зависимости от того, что он делает, я просто всегда стремлюсь стать главным авторитетом в разговоре с нашими детьми, так что он просто убрал лишнюю прокладку между мной и детьми, и я теперь могу сама с ними разбираться. И ушел.

Что мне делать?

Как мне вернуть его к воспитанию наших детей?

Я уже на пределе, и дети не особо меня слушаются, как они слушались его, но он теперь просто позволяет им творить все, что вздумается.

Дополнение: я напортачила с заголовком, я вымотана и больше не могу справляться со всем в одиночку. Простите, если мой пост неуместен, мне просто нужен совет. Если хотите задать вопросы, я отвечу в комментариях.

В заголовке должно быть «наших детей».

Комментарии к перепосту:

Кто-то спросил ее, почему она подрывает авторитет мужа, она ответила:

«Я не пыталась этого сделать, я реально не хотела ничего плохого. Мой сын попросил ключи, я отказала, он попросил снова, сказал, что опоздает на работу, и что на улице дождь, и он не хочет заболеть. Я была занята ужином и не могла отвезти его сама, так что дала ключи».

Ее оправдание в том, что она не подумала. Очевидно, для нее это не так уж и важно.

Так она дала своему идиоту-сыночку ключи, зная, как он водит... В дождь!!! Эта женщина безмозглая.

«Ладно, но пиши мне всю дорогу, чтобы я знала, что ты в безопасности».

Ее собственные дети ее не слушаются. Наверное, она из тех пассивных бесхребетников, и ее не уважают собственные дети. Какая же она жалкая.

«Я отказала, но он попросил еще раз. Что я должна была делать?»

«Я перепробовала абсолютно ничего, и у меня кончились идеи».

В чем причина, что она не могла сама отвезти своего сына на работу? Пацан сидел в телефоне на скорости 95 миль в час... Это просто до нелепости опасно.

С учетом реакции мужа думаю, что это устоявшийся образ действий ТС: муж назначает наказание, а она проявляет к нему неуважение и подрывает его авторитет, отменяя его наказание.

Она - родитель-праздник, а он плохой парень. Но порой она любит напоминать мужу, что это ЕЕ сын, и муж не может подрывать ее авторитет (но она его – может). Мне ужасно жаль мужа.

Подросток херачит на 90 миль в час, виляя между машинами (агрессивное вождение) и уткнувшись в телефон, держа его двумя руками: и это не встревожило и не разозлило вас? Когда он извинился и пообещал, что больше этого не повторится, вы ему поверили? Вам нужно установить приложение на его телефон и/или поставить трекер на машину, чтобы можно было отследить его скорость. Не доверяй, а проверяй. Потому что это преступно небрежное вождение, и он может убить себя и ни в чем не повинных окружающих.

Неделя, и ключи возвращены безо всяких условий, «потому что шел дождь» – это просто ничто, неудивительно, что ваш муж разгневан и испытывает сомнения в вашем браке и в своей роли отца. Будьте серьезнее – на карту поставлены и человеческие жизни!

Мою маму убил 16-летний подросток, который ехал со скоростью 57 миль в час при ограничении в 30. Он не получил ни единой царапины и отделался только испытательным сроком и лишением прав на год. Во время вынесения приговора мы также узнали, что до аварии его неоднократно штрафовали за превышение скорости.

Интересно, какую часть родительских обязанностей обычно берет на себя ТС, если ее дом впал в полную анархию без помощи мужа.

Никакую. Она не родитель своим детям, а «друг».

Отвлечение внимания во время вождения намного опаснее, чем пьяное вождение. Время реакции отвлеченного водителя примерно в 5 раз больше, чем у пьяного водителя.

Кроме того, ТС палится, постоянно говоря «мой сын». Думаю, она ясно дает понять мужу, что, по ее мнению, он не имеет никаких прав дисциплинировать ЕЕ ребенка. И если честно, позволять ребенку рисовать на стенах куда безопаснее, чем давать ему машину в тонну весом и позволять ему подвергать этим опасности других. Она совершенно не хочет воспитывать детей и злится, что муж украл у нее роль апатичного родителя.

Сын даже не заметил, что родители ехали за ним все это время и прибыли домой сразу же после.

Полагаю, ситуация уже совсем не в водительских умениях ребенка.

Оба родители мудаки по отношению друг к другу.

ТС подрывает родительский авторитет мужа, но муж принимает радикальные односторонние решения 1) даже ничего не объяснив сыну, 2) даже без обсуждения с женой, ну, знаете, со вторым родителем.

Никто из них на самом деле не умеет в коммуникацию.

А затем муж закатывает истерику (не когда лишил сына права водить машину, но когда попытался наказать жену за глупость своим отказом от родительской ответственности).

Мать глупа, конечно же. Извинения и обещания не стоят ничего. Сын чисто по привычке сделает это снова. Но, похоже, совсем никто не делает совершенно ничего, чтобы на самом деле РЕШИТЬ проблему.

Пойду против всех, потому что считаю, что отец перегнул. Он не установил дату окончания наказания. Это нужно был сразу же обсудить с женой. Американские дороги не слишком безопасны для пешеходов и велосипедистов. Так что я бы понял лишение машины на месяц и что его будет кто-то возить на работу.

Реакция отца очевидно чрезмерна. Разумеется, я понимаю, что отстойно, когда родители не согласны друг с другом и один саботирует назначенное другим наказание, но, народ, детей надо воспитывать. Вы должны работать как команда и не позволять малышу Тимми рисовать на стенах только потому, что его старший брат – беспечный водитель. Это напоминает «Я БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ БУДУ ДЛЯ ВАС ГОТОВИТЬ», потому что однажды вам не понравилась спаржа или еще какая-то фигня.

Она постоянно обвинила отца в изменах, отказывалась даже спать с ним в одной комнате (не знаю, изменял ли он, я бы не сильно удивился) и однажды он попробовал отправить её в больницу. Когда она, через 72 часа, вернулась, то сказала, что, если он ещё раз провернёт такое, она подаст на развод и всё такое. Папа был слишком напуган угрозами, чтобы пробовать отправить её на лечение повторно, а ей со временем становилось хуже.

Когда мне было 16, а сестре 14, мы услышали, как она кричит по телефону, что собирается совершить суицид у нас на глазах. Я вывел сестру из дома и мы пошли купаться на озеро неподалёку, потому что в 16 у меня не было других идей.

По возвращению домой, отец усадил нас и сказал, что они с мамой разводятся. Он не ожидал, что мы обрадуемся этому, пока моя сестра не сломалась и не рассказала, что всё слышала. Было много слёз и судебных заседаний, запретительных ордеров и прочей фигни, которая закончилась тем, что нам не надо было видеться с матерью до тех пор, пока мы этого сами не захотим. Полагаю, когда до неё дошло, что мы не хотим жить с ней из-за её сумасшедшего поведения, она решила относиться к своему психическому здоровью серьёзнее, но она так и не простила отца за то, что тот "бросил её, когда ей было плохо". Не могу его винить, хотя бы потому что с ней дом превращался в ад.

Короче, сейчас мне 22 и мой папа снова начал встречаться. Эта женщина очаровательна, подходит ему по возрасту, хотя они не такие уж и старые, лол. (Рынки, антикварные магазины и гаражные распродажи каждую неделю, хаха). Мама по какой-то причине тяжело это восприняла, хотя с момента развода она тоже была в отношениях несколько раз. Она начала говорить всякое нехорошее, начиная с того, что он бросил её ради "коровы" заканчивая тем, что она всегда знала о его изменах, а это – доказательство. Дошло даже до нашей словесный перепалки, которая к сожалению слегка накалилась и я выпалил что-то вроде: "Ты разведена! Пройди уже этот этап! Как тебе блять не стыдно?!" и что-то насчёт отсутствия гордости. Потом я перед ней извинился, потому что, хотя я был уверен в своей правоте, говорить такое было жестоко.

Меньше чем через месяц она начала хвастаться своим новым парнем. Который по возрасту ближе к моей сестре, чем к ней. Я прекрасно понимаю, эти отношения должны были быть эдаким средним пальцем в сторону моего отца, но я ничего не могу с собой поделать. Это блять мерзко. Это блять мерзко, чел. Он моложе меня, а уже играет в семью с моей мамой, перевалившей за пятый десяток? Это странно, звучит как педофилия и мерзко

Но он совершеннолетний и тут я бессилен. Всё, что я мог бы сказать маме, может превратиться в "то есть твоему отцу можно заводить отношения, а мне нет?", как будто разговор идёт именно про отношения. Часть меня думает, что он с ней лишь из-за того, что после развода она получила дом и у неё всё хорошо с финансами, другая часть думает, что она просто его растлевает. Поэтому я просто прекратил с ней общаться. Я никогда не говорил настоящую причину, просто якобы был сильно занят работой.

В понедельник пришла сестра и сказала, что мать очень по мне скучает и надеется, что я смогу заскочить к ней в конце недели, потому что она собирается в субботу приготовить на ужин "то, что я раньше любил". Я не понял, что это, если только это не холодный кусок пиццы, который мне когда-то пришлось стащить для нас двоих, пока мама не видела. Я попытался опустить тему, но она была непреклонна и всё закончилось тем, что я сказал, что не хочу смотреть на то, как пятидесятилетняя женщина крутит роман со студентом. Сестра выглядела шокированной и спросила, говорю ли я это всерьёз. Когда я кивнул, она начала проклинать меня всеми возможными способами, спрашивать, почему мне не нравится, что мама стала "наконец" счастлива, я сказал, что хотел бы, чтобы это счастье было с кем-нибудь её возраста и я не собирался притворяться, что это меня устраивает, поэтому решил, что она, вероятно, не захочет, чтобы я был рядом. В итоге сестра ударила меня, из-за чего была выставлена из моего дома, а теперь мать шлёт мне смски типа "горе мне" и голосовые с плачем и вопросами, люблю ли я её и прочее дерьмо с которым мне не справиться. Я не зочу рассказывать об этом друзьям, потому что они не знают, насколько всё в моей семье плохо и в основном общались с отцом или сестрой. Извините за длиннопост, но теперь мне гораздо лучше, хаха. Спасибо за то, что прочитали, если вы всё таки это сделали.

К1: По тексту видно, как ты вымотан. Ты не можешь на время разорвать контакт с ней, чтобы прийти в себя?

.

ТС: Не думаю, что смогу её заблокировать. Боюсь, что она начнёт резать себя и не сможет мне написать, мне снятся кошмары с таким сюжетом ещё с подросткового возраста. В основном я стараюсь свести контакты к минимуму. Я люблю свою маму, даже несмотря на её ошибки и плохое поведение, она – моя мама и я постоянно надеюсь, что всё изменится.

ТС про психотерапию для себя:

ТС: Для меня психотерапия - не вариант. У меня нет страховки и я не могу позволить оплатить сеансы из своего кармана. К тому же единственная больница поблизости – та самая, куда отец отправлял мать и куда она теперь сама обращается и, если хотя бы одна из рассказанных ею историй – правда, я туда ни за что не пойду.

ТС про фаворитизм в семье:

Сестра всегда хотела, чтобы мать любила её. Не вдаваясь в подробности, мать сильнее любила меня. Нет, это не значит, что со мной не обращались как с мусором, но, если я был мусором, то сестра – дерьмом на её подошве. Я пытался помочь там, где мог, но в то время я был так зол, устраивал драки с чуваками в 3 раза больше меня ("Думаю, могу его побить" ‐ спойлер, не мог). Мы с отцом всегда были на одной волне - в старшей школе он был звездой футбола, а я тоже очень увлекался этой игрой. Пожтлму сестра, повзрослев, сказала, что чувствовала словно я забрал у неё обоих родителей.

.

Сестра с отцом часто ссорятся, так что думаю она притягивается к матери, которая её выслушивает и рассказывает как отец "разрушил" семью, хотя она тоже к этому причастна. Мне это не нравится, но разговор об этом гарантированно закончится криком, поэтому я сдался. С другой стороны я, как уже говорил, часто ссорюсь с матерью и притягиваюсь к тому, кто обеспечивает мне высокое давление при каждом визите. Может это не честно к ним обоим, но что есть то есть.

Продолжение следует

Я ужасно облажался, но должен заметить, что они были вместе не очень долго. Мне нужно дать ему пространство или..? Благодарю за любые предложения.

Комментарии:

Ну нет. Нет, если у него есть хоть какое-то самоуважение. Прости, но ты сам застелил себе постель, теперь спи в ней. И перестать пытаться пробиться за его блокировку. Это отстойно.

ТС: я облажался, но в то же время я понимаю так, что раз они были вместе всего месяц, он не должен быть так ранен из-за этого. Я бы не поступил так, если бы они встречались дольше. Мы были друзьями со второго класса. Я беру на себя ответственность за свои действия, но еще считаю, что наша дружба должна быть важнее этого.

Ваша дружба даже не стала важнее, чем «вызов принят».

ТС: я ни за что не сделаю так снова... Если бы я знал, что это закончит нашу дружбу, я бы даже не рискнул так сделать.

Ты сам сказал, что у него не очень ладится с женщинами, и потому ты, как последний уебок, забрал единственную, с которой у него что-то сладилось? Единственный хороший исход из этой ситуации – что он избавится разом от двух мешков мусора в людском обличье. Отстойно, что его дружба ничего для тебя не значила.

ТС: вы бы выбросили более чем десятилетнюю дружбу из-за какой-то недолговременной связи? Я ошибся, но зачем ценить отношения длиной в месяц больше, чем десятилетнюю дружбу?

А разве не ты решил что переспать с его подружкой важнее, чем не предать вашу дружбу?

ТС на удаленный коментарий: это я-то не сожалею? У меня даже не было шанса объясниться, а мы должны это друг другу.

Что объяснять? Что твое эго настолько велико, что ты захотел показать ему, что можешь трахнуть его девушку?

ТС: что я ценю дружбу более, чем какую-то девку, и что я не должен был пересекать эту черту.

И так далее. ТС очень плодовито, но уныло отвечает на комментарии одной и той же той же парой фраз: они встречались всего месяц, и 10 с лишним лет дружбы должны значить больше, чем недолгие отношения. Я не отрицаю своей вины, но... И опять по кругу.

Он был твоим лучшим другом 10 лет. Он помогал тебе финансово. Ты думаешь, что раз чувствуешь себя виноватым, тебе не нужно честно и объективно взять на себя ответственность за то, что сделал это с твоим лучшим другом за 10 лет и кто помогал тебе финансово.

Верни ему деньги, которые задолжал, я серьезно. А затем употреби оставшиеся деньги, если они останутся, чтобы добраться до пляжа и роскомнадзорнуться (п/п: употреблено интересное выражение «virginia wolf urself» - «вирджиниявульфнись». Писательница Вирджиния Вульф утопилась).

Взрослый мужик, платящий налоги, не думает, что он реально облажался, а лишь чувствует себя виноватым из-за того, что его друг-свинья-копилка оправданно не хочет с ним общаться из-за предательства. Ты предал лучшего друга потому, что потерпел неудачу, как мужчина, как взрослый, как друг, и как человек в принципе. Вызов принят, ты показал, что ты за человек, теперь доволен собой?

Комментарий переводчика: не нашел этого в комментариях, но думаю, что ТС просто все время завидовал достатку друга и тайно ненавидел его за это. Ну и решил таким образом поквитаться.

Он держит меня взаперти и вся остальная семья согласна с ним, потому что подозревает, что я атеистка. Теперь я не знаю, что делать. Я просила о помощи каждого жителя Туниса, которого встречала, но у них тоже нет друзей, которые смогли бы провести меня через границу, или их связи обрываются в последнюю минуту. Я схожу с ума. Моё психическое здоровье уничтожено, как и физическое. Ещё чуть чуть и у меня вообще не останется никакой свободы, за мной постоянно следят, у меня нет никакой приватности (в моей спальне есть дверь, но без замка, лол).

Я перепробовала все сабы, которые вспомнила, теперь пробую этот, вдруг здесь найдётся кто-нибудь из Туниса, кто сможет меня вывезти из Ливии, чтобы я смогла добраться до посольства и поехать домой.

Я скучаю по своей жизни, скучаю по друзьям, скучаю по себе. Я действительно держусь на волоске и больше не знаю, к кому еще обратиться за помощью.

Хз сможет ли кто-нибудь мне здесь помочь, но я должна была спросить. Заранее спасибо.

К1: Полагаю ты выросла в Ливии. Просто постарайся ассимилироваться со своей семьёй и этой страной.

.

Продолжай искать кого-нибудь, кто сможет вытащить тебя отсюда. Может даже в другую страну? Не обязательно в Канаду, например в Турцию? Италию? Откуда ты сможешь продолжить свой путь.

ТС: Нет, я не росла в Ливии. Я была здесь только несколько раз перед тем, как мой отец похитил меня. Всю жизнь прожила в Канаде. Я даже не говорю по арабски.

.

Это как раз то, что я ищу! Мне не обязательно попадать сразу в Канаду, это слишком сложно. В основном я ищу кого-нибудь, кто сможет перевезти меня в Тунис или Мальту, так как там находятся ближайшие посольства.

К1: Какие у тебя отношения с отцом? Как думаешь, ты сможешь тронуть его? И сказать, что ты хочешь жить своей жизнью? :(

ТС: У моего отца нет сердца. Ему всё равно на мои чувство, он заботится только о контроле к сожалению.

ТС в ответ на предложение связаться с СМИ:

Единственная проблема в том, что моя семья узнает, что я хочу сбежать. Я уже пробовала связаться с ними в Январе и они ругались на меня и говорили, что не позволят мне уйти 😭 Как только сбегу, ТОЧНО свяжусь с СМИ.

ТС в ответ на вопрос, что сказали организации и посольство.

Из-за Ливийских законов и того факта, что я въехала по Ливийскому паспорту, Ливийское правительство видит меня сугубо как своего гражданина (они не признают двойное гражданство). Из-за этого, посольство в Тунисе (ближайшее ко мне) особо ничего не может сделать.

Контакт с организациями заканчивался тем, что они говорили одно из трёх: 1) Они смогут помочь, как только я окажусь вне Ливии. 2) Это вне их юрисдикции 3) Не ответили.

Канадский суд тоже не может мне помочь, так как с Ливией не подписан договор об экстрадиции и местные законы очень исламизированы и строго по отношению к женщинам - особенно к тем, кто хочет покинуть страну. Посольство также сказало, что не может просить другую страну сделать исключение в законах, так как в Ливии уже больше десяти лет нет своего посольства. Мои права как гражданки Канады не защищаются, потому что Ливия рассматривает меня как дочь Ливийца.

Ещё комментарий от ТС:

Я живу рядом с границей, но страны разделяет пустыня - огромная пустыня, где к тому же много Ливийских и Тунисских пограничников 😭 Мои друзья, которые всю жизнь прожили в Ливии, сказали, что идти через пустыню в одиночку равно смертному приговору.

Это выглядит очень похоже на часть кости челюсти человека, и зубы похожи.

Комментарии:

К: Стоматолог-судмедэксперт на связи. Это нижняя челюсть гоминида, почти наверняка человека.
Как и у всех обезьян старого света (узконосые обезьяны, к которым относимся и мы – п/п),  у человекообразных обезьян и гоминид одинаковая зубная формулы 2-1-2-3 (в каждой половине челюсти взрослого есть 2 резца, 1 клык, 2 премоляра, 3 моляра – п/п), отдельные моляры и премоляры могут выглядеть одинаково, сам интервал между зубами нижней челюсти очень специфичен и характерен для человека, или, по крайней мере, родственных и очень недалеких родственников или предков гоминид. Скорее всего, это человек, учитывая успешное распространение Homo sapiens и (относительно) быстрое формирование травертина.

В отличии от современных Сапиенсов, хотя такое сравнение может быть не совсем уместным, морфология нижней челюсти, скорее всего, не североевропейская, а более похожа на африканскую, ближневосточную или континентально-Азиатскую.

ТС: Я тоже стоматолог. Целыми днями смотрю на трехмерные снимки зубов и, возможно, поэтому и заметил это сразу же. Полностью согласен с вами.

К: У ваших родителей есть какие-нибудь еще не установленные плиты этого камня? Думаю, вам стоит посмотреть на них, вдруг найдется еще один фрагмент окаменелости.

ТС: Я проверил везде, но не смог найти ничего.

К: Возможно, это самый интересный пост на Реддит, который я вообще видел.

ТС: Я был совершенно уверен, что это человек, когда увидел челюсть, но не знал, к кому правильнее обратиться. Благодаря этому посту, я связался с командой палеоантропологов. Они, похоже, очень рады, что нашли ископаемое на Реддит. Скоро будет обновление!

(здесь будет много разных палео-что-то, поэтому чуть поясню. Археологи - копают и находят, палеонтологи изучают то, что нашли археологи. Все знать на свете нереально, поэтому есть палеобиологи (для изучения био фрагментов на костях), палеозоологи (животные), палеоантропологи (человек) и другие - п/п)

Мини-обновление в комментариях. 16.04.24 (на следующий день)

Обновление1: спасибо всем за ответы. Я пытался отредактировать пост, чтобы добавить новости, но не смог. Если кто-нибудь сможет помочь, напишите в личку. Вот ответы на самые частые вопросы.

1/ Не думаю, что это Джимми Хоффа (профсоюзный лидер, предположительно убитый мафией и похороненный в цементном фундаменте стадиона. В фильме «Ирландец» его играл Аль Пачино – п/п)

2/ Карьер, видимо, находится в Турции (изначально я думал, что в Испании)

3/ Да, это натуральный травертин

4/ За последние 24 часа с нами связались несколько исследователей, и в настоящее время мы обсуждаем, как привлечь их к изучению.

5/ Мы в Европе

6/ банан для масштаба (см. фото)

7/ Он расположен в коридоре, ведущем на террасу (дверной проем на фото)

Полноценное обновление в тот же день: Плитка №2. Нашел нижнюю челюсть в травертиновом полу дома родителей…

Я осмотрел другие плитки и обнаружил несколько подозрительных артефактов. Может ли это быть фрагментом бедренной кости? Я стоматолог, это не входит в мою компетенцию.

Повторение ответов на вопросы из комментариев

Комментарии:

К: Да, ТС, что ты собираешься делать с полом? Если бы это не было так круто, я был бы раздосадован тем, что рабочие положили плитку с «изъянами». Кости и отпечатки костей было бы невозможно очистить (грязь бы скапливалась в этих отверстиях). Собираетесь ли вы заменить все плитки? Только на некоторых есть куски человека, на других, надеюсь, нет? Собираетесь ли вы заставить рабочих вернуться и переделать это?

ТС: Они выбрали травертин «запасной вариант», что значит, что в нем больше изъянов, чем в первом варианте, поэтому он дешевле и менее скользкий.

Комментарий под перепостом первого в сообщество поиска костей.

К: Ну, тут уже есть несколько таких комментариев, но я просто хочу спросить, насколько вы и ваша семья взволнованы этой находкой! И как долго эта плитка лежала до того, как вы пришли и указали на ископаемую челюсть?

ТС: Спасибо. Мы взволнованы, но и обеспокоены, ведь дом был закончен пару месяцев назад и эта плитка повсюду. Вчера я впервые приехал в отремонтированный дом и тут же заметил, что с плиткой что-то не так. Никто не замечал этого ранее.

Реддит, нужна ваша помощь! (18.04.24, 3 дня с первого поста)

Если кратко, в прошлую пятницу я был в доме родителей и нашел окаменелую нижнюю челюсть, замурованную в плитку из травертина (толщиной 12 мм). Пост на реддит собрал такую большую аудиторию, что со мной связались несколько команд первоклассных палеоантропологов с разных частей света. Теперь нет никаких сомнений, что мы имеем дело с нижней челюстью гоминида (это НЕ Джимми Хофа), но нужно извлечь фрагмент и отправить его на анализы: ДНК тест, микро-КТ и многие другие. Это так странно, ведь не каждый день палеоантропологу приходится снимать с пола плитку, поэтому главный возникший у нас вопрос: как вообще это сделать? Как бы вы приступили к вскрытию плитки, не разбив ее. Она была зацементирована цементом класса C2E. Спасибо!

Комментарии:

К: Очевидно, вы бы предпочли не повреждать другие плитки, но не лучше ли сначала найти другую плитку, на которой можно потренироваться? Быстрый гуглеж показывает, что первую плитку труднее всего снять без повреждений, поэтому, наверное, придется начать с удаления одной из плиток рядом, чтобы облегчить снятие и снизить риск повреждения при удалении плитки с челюстью.

ТС: Очень хороший совет, это именно то, что нужно!

К: Я бы попросил уважаемых палеоантропологов нанять профессионалов для удаления плитки. Если это так важно, как они думают, я бы не стал поручать этот процесс неподготовленному специалисту. Снять плиту в целости действительно сложно после укладки. Если бы мне непременно нужно было бы сделать это своими руками, я бы, наверное, взял угловую шлифовальную машину с алмазным лезвием и приготовился к тому, что следующие 1000 лет все вокруг будет покрыто пылью.
А еще кому-то придется заменить плитку для ваших родителей, так что все равно придется звонить плиточнику.

ТС: Проблема в том, что нам, по сути, сказали найти подрядчика, но откуда нам знать, что он найдет лучший способ?

К: Вы сказали, что с вами связывались команды со всего мира. Вы всегда можете связаться с другой командой. Могу себе представить, что некоторые тратят гораздо больше, чтобы получить гораздо меньшее на регулярной основе. (а вот этого комментатора мне захотелось ударить копьем – п/п)

ТС: Удаление травертиновой плитки с кухни выглядит как не самая обычная задача палеоантрополога (без обид)

К: Безусловно. Но они могут найти нужного человека так же легко, как и любой другой. Я бы не хотел тратить на них столько времени, если кто-то другой уже готов засучить рукава.

ТС: Кто-нибудь обязательно придет и предложит методику. Только после 100 ответов на этот пост я стал лучше понимать, какие вопросы задавать.

К: Серьезно, требуйте страховое свидетельство, обращайтесь к подрядчикам или никакой сделки. Добрые дела часто наказываются. Не поддавайтесь волнению и защищайте свою семью и свою собственность.

ТС: Услышал. Спешить некуда. Плитка никуда не денется, пока мы не будем уверены, как сделать это правильно.

Мини-обновление в комментариях от 21.04.24 (6 дней с первого поста)

К: Есть новости, ТС? Вы достали его в целости и сохранности? Это оказался просто отпечаток ботинка или вы таки разбили плитку?

ТС: Хаха, мы еще ничего не сделали. Палеоархеологи, с которыми мы говорили, должны предоставить нам варианты на этой неделе. Поскольку у меня теперь есть степень Реддита по удалению плитки, я смогу понять, о чем идет речь.

История начинает расходиться за пределы Реддит.

К: О, вчера на моем уроке показывали это. Было очень забавно сказать, что я видел это раньше всех.

В ответ на публикацию в Architectural Digest от 21.04.24

ТС: В следующий раз буду осторожен при выборе ника на Реддит. Не ожидал увидеть его во всех новостях…

В National Geographic появляется статья об этом 2.05.24 (16 дней с первого поста)

ТС: Очень хорошая статья! От запроса на Реддит до двухчасового созвона с командой ученых, обсуждающих окаменелости гоминида. Я не могу представить себе такой карьерный рост 2 недели назад!

Об этой истории так же писали  Washington Post и The Atlantic

Мини-обновление в комментариях 23.07.24 (2.5 месяца спустя)

ТС: Плитка извлечена в целости. В настоящее время ее изучают, но для получения результатов еще нужно время. Обновлю, если будет интересно!

Обновление 09.08.24 (4 месяца с первого поста)

Всем привет, думаю, пришло время для первого обновления по ископаемому.

Для ЛЛ: Ископаемое в лаборатории, изучается

Во-первых, спасибо всем, кто откликнулся на предыдущие посты, ведь ваш вклад помог нам связаться с нужными людьми. Вы сыграли огромную роль в успехе этой истории.

После публикации на Реддит, которая собрала феноменальную аудиторию, мы получили множество откликов со всего мира. Быстро стало ясно, что окаменелость напоминает гоминида (древнего человека) и имеет научную ценность, которая требует дальнейшего изучения. Мы решили обратиться к команде известных архео-палеоантропологов. Потребовалось несколько недель, чтобы определить наилучший способ удаления плитки без риска повредить находку.

Несколько недель назад группа исследователей впервые добилась успеха: ископаемый гоминид был извлечен из пола.

Процесс занял почти 12 часов, но благодаря их терпению и профессионализму, они смогли извлечь плитку без повреждений.

Итак, друзья, вот как они действовали: после тщательного осмотра плитки они обрезали нужный участок диском. Затем извлекли окружающие части плитки и осторожно вырезали цемент с помощью ручной проволочной пилы.

Сейчас плитка в лаборатории, где исследователи изучают окаменелость и травертин, чтобы определить возраст, происхождение и к какому виду гоминидов она принадлежит.

Конечно, они изучили и другие плитки из травертина в дома (около 800 штук) и нашли еще несколько потенциально интересных. Я прикрепил фотографии.

Дайте знать, если захотите еще обновлений

Комментарии:

К: Да, держите нас в курсе! Вы действительно нашли в своем доме еще кости и кости челюсти? Могу ли я купить ваш дом прямо сейчас?

ТС: Ага, нашлись еще кости (см. фото), к сожалению, это не другие части той челюсти. Возможно, плюсневая кость (кость стопы – п/п), но трудно сказать, принадлежит ли она гоминиду.

О предполагаемом возрасте находки:

ТС: Возраст камня, вероятно, около 1 миллиона лет, но мы узнаем больше в ближайшем будущем. Возраст находки должен быть примерно таким же. Камень добыт в Турции. Опять же, пока мы не знаем, но, вероятно, это был Эректус.

Сколько это стоило:

ТС: Они пока не вытаскивали другие плитки. Они оплатили расходы, но, честно говоря, вышло не так уж дорого.

К: Могут ли ученые связаться с производителем плитки и выяснить, где она была добыта?
И еще, что будет с отверстиями в вашем полу? Вы замените плитку на другую травертиновую или сделаете что-нибудь на память (например, искусственную окаменелость из литого бетона)?

ТС: Они поддерживают контакт с производителями. Недостающую плитку сразу заменили, но сделать литье в память о прошлом – хорошая идея.

К: Я и не подозревал, что сама плитка такая тонкая! Это делает находку еще более удивительной.

ТС: Я согласен, что окаменелости могут быть повсюду. Мы должны организовать день окаменелостей и заставить всех проверить свой пол. Несмотря на то, что его толщина всего 12мм, компьютерная томография – это просто безумие. Я поделюсь снимком, когда мне позволят.

(Вспомнила, как я лет в 7-8 флегматично говорила младшей сестре, что нечего шугаться мест со следами пребывания коровьих лепешек на деревенской дороге, ведь несколько миллионов лет назад здесь же лежали лепешки динозавров и все мы так или иначе по ним ходим – п/п)

Последнее обновление 9.10.24 (5 месяцев с начала истории): Микро-КТ нижней челюсти на плитке из травертина. Новое обновление

Всем привет, вот результаты исследования с некоторыми фото и даже видео.

Короче говоря, плитка была благополучно извлечена из пола в доме родителей и теперь изучается в специализированной лаборатории. По мнению команды палеонтологов, эта нижняя челюсть представляет большую научную ценность для нашего понимания первой миграции древних видов гоминид из Африки более 2 миллионов лет назад.

(Да, если кому интересно, Хомо покидали Африку не один раз, и даже не 3, да и не один вид оттуда выходил. Они вообще довольно свободно перемещались. Первые теории считали, что мы один раз вышли и враз по всей планете разбежались. Но нет. Сильно влияла погода и животные. Но первый массовый выход связывают с прото-эректусами около 2млн лет назад. Они дошли до Грузии (Дманиси) где-то 1,7 млн лет назад, а Питекантропы и Синантропы в это же время добирались до Индонезии и Китая. А Неандертальцы и Денисовцы, тупиковые ветки человеческой эволюции, тем не менее поделившиеся с Хомо и культурными, и генетическими частичками себя, вышли из Африки позднее, где-то 750тыс. лет назад. Но и позднее кто-то уходил, кто-то возвращался. Прото-эректусы во время миграции стали Эректусами, вернулись в Африку, стали Сапиенсами и вышли еще раз. Такая сейчас главенствующая теория – п/п)

Помимо знаменитого места раскопок в Дманиси, где сохранилось несколько особей Эректусов возрастом около 1,75 млн лет, на Ближнем Востоке, В Европе и Западной Азии почти нет других окаменелостей такого возраста. Так что определение вида и возраста находки имеет ключевое значение.

(В Дманиси была очень интересная находка – беззубый дедушка. У него заросли зубные лунки. То есть о нем заботились и кормили после выпадения зубов, он смог прожить достаточно, чтобы они заросли. Вот оно, свидетельство культуры – п/п)

То, что нижняя челюсть оказалась в травертине, могло быть связано с местными горячими источниками, это сохранило ее, предотвратило разрушение и выветривание, как происходит с большинством скелетных останков. Травертин – трудный материал для извлечения останков, но благодаря наличию микро-томографии не требуется сразу же извлекать образец.

В прошлом месяце вся плитка была отсканирована с помощью микро-КТ с разрешением около 100 микрометров. Это значит, что на 1 мм приходится 10 рентгеновских снимков (сама челюсть отсканирована позднее с разрешением 60 микрометров, а сохранившиеся зубы – 27 микрометров). На видео вы можете увидеть рендер всей плитки целиком, а затем как плитка виртуально убирается, чтобы показать модель поверхности самой челюсти. Очень интересным для палеоантропологов (и для меня как стоматолога) оказалось то, что коронка зуба мудрости (или третьего моляра) полностью сохранилась внутри плитки. В конце видео полупрозрачная модель челюсти ископаемого человека из Европы наложена на нашу челюсть из плитки, чтобы показать то, чего, вероятно, не хватало в оригинальном образце. Сейчас еще ведутся работы по анализу зубных коронок, сохранившихся корней зубов и нижней челюсти. А тем временем геологи работают над определением карьера, из которого могла быть извлечена эта челюсть, определением возраста травертина, окружающего находку. Археогенетики (у нас их, скорее, называют, палеобиологами – п/п) будут оценивать, могли ли там сохраниться биомолекулы (белки или ДНК), которые можно было бы попытаться извлечь и изучить! Так что следите за обновлениями.

(Такие исследования помогают узнать, чем питались древние люди. Так были обнаружены следы вареных злаков, значит неандертальцы из Шинидара варили себе кашу. Были найдены следы лекарственных растений на зубах и вообще много интересного – п/п)

Ссылка на видео

Комментарии:

К: Спасибо за обновления. Это увлекательно.
Как команда, работающая над этим, сообщает вам новости? Челюсть по-прежнему принадлежит вам или вы пожертвовали ее?

ТС: Спасибо. У нас есть группа в WhatsApp, где они регулярно сообщают новости. Они позаимствовали окаменелость для изучения, и мы планируем вернуть ее, когда они закончат исследование.

Куча народу была в бешенстве, девчонка, с которой кратко встречался наш дружбан, была вне себя от ярости, что там нашлись и присланные ею непристойные сообщения. Парочка людей, над которыми мы угорали, фотошопя их фотки, тоже в крайнем баттхерте. Там еще была тонна мемов насчет Израиль/Палестина и Россия/Украина, что многие сочли дурновкусием.

Теперь куча народу думает, что мы кошмарные люди и больше не хочет с нами дружить, но хотя бы есть несколько прикольных чуваков, которые наоборот теперь хотят к нам, ха-ха.

В любом случае, Дерек, если ты это читаешь – ты хуесос. Жалкий мамоськин сыночка, который слил это говно, чтобы выставить в плохом свете парней, которые называли тебя братом. Иди нахуй.

Во вторник, после публикации поста, я повстречал на работе Кейт и сказал прямо: «Тебе не нужно докладывать обо мне сегодня, либо в любой другой день после этого. Сегодня после работы у меня состоится разговор с женой». Она посмотрела на меня с отсутствующим выражением лица и сказала, что не понимает, о чём я. Однако после этого я заметил, что она стала значительно реже вертеться неподалёку.

Я приложил все силы, чтобы сконцентрироваться на работе, однако в итоге попросил отпустить меня пораньше, потому что с тем, что меня ожидало, было просто невозможно сосредоточиться. Я отправился домой и написал жене, что буду рано, и что мне необходимо с ней поговорить, поэтому после работы прошу её направляться домой безотлагательно. Я получил кучу «Что происходит??» и «Что случилось?», но просто отвечал, что поговорим дома.

Она вернулась домой, и я тут же перешёл к разговору. Сказал, что знаю о переписках с Кейт, о слежке, о докапывании до Хизер. Сперва она злилась и упорно повторяла, что не сделала ничего дурного, а если мне нечего скрывать, то ничего из этого не имеет значения. Я попросил её не делать из меня дурака и перечислил, чем являлось её поведение: отсутствием доверия и неприкрытой мстительностью. Я обозначил последствия, такие как подрыв доверия и устроенная на работе драма. Также упомянул, что из-за происходящего под угрозой могла оказаться моя работа. Она подчеркнула, что меня не могут уволить, не уволив при этом Хизер, поскольку жена заявит, что та вела себя неподобающим образом по отношению к женатому мужчине на рабочем месте, а Кейт её поддержит. Это привело нас к жаркой ссоре, которая окончилась её плачем и моими криками. Она начала спрашивать: «Кем, блядь, Хизер для тебя является, что ты так печёшься о её херне?» и переключилась на то, что я слишком забочусь о человеке, который, согласно моим словам, ничего для меня не значит.

Не хочу грузить подробностями, потому что выйдет очень длинно, но разговор длился добрых 5-6 часов. Он завершился тем, что она согласилась пойти на семейную терапию (а также индивидуальную, если семейный терапевт сочтёт это необходимым). Она многократно передо мной извинилась и признала, что действовала из ревности и злости по отношению к Хизер. Спросила, хочу ли я, чтобы она лично извинилась перед Хизер, но я сказал, что нет - не хочу добавлять ещё больше драмы. Я проследил, как она отписалась Кейт и попросила её всё прекратить, а также извинилась, что втянула её в это. Из соображений открытости, она сообщила мне пароль к своему телефону, но я сказал, что это бессмысленно, потому что, если она действительно захочет продолжать, то сможет просто удалять сообщения, прежде чем я их увижу, либо сменит имя и т.п. Я обозначил ожидания, что она сдержит свое слово и всё прекратит. Потому что, если после нашей беседы я увижу хоть какой-то намёк на продолжение, я расстанусь с ней и подам на развод.

Вчера утром обстановка всё ещё казалась напряженной, но это было ожидаемо. Тем не менее, она поцеловала меня перед уходом, и мы нормально переписывались по дороге на работу. Я прибыл на рабочее место и Кейт принесла мне извинения. Я их принял, но сказал, что наши рабочие отношения навсегда изменились и назад пути нет. Сказал, что кроме рабочих разговоров нам более нечего обсуждать. Она приняла это и приступила к работе.

Наступил обед. Я спросил Брайана, позволит ли он угостить его ланчем и отблагодарить за то, что поставил меня в известность. Мы направились обедать, и он спросил, слышал ли я, что Хизер подала заявление о переводе. Как оказалось, во вторник, когда я отпросился уйти пораньше, Хизер спрашивала, почему меня нет на месте. Она принесла буклет с проектами на неделю, поскольку видела меня на работе ранее. Кейт побежала поскорей рассказать, что я отправился домой, чтобы «утрясти личные вопросы». Когда Хизер спросила, всё ли в порядке, Кейт ответила, что надеется на это, потому что «не хотела бы, чтобы кое-кто пытался вклиниться в брак Валери и worldsgonemadd» (п\п: никнейм автора на Реддите). Должно быть, разговор на этом не закончился, потому что Хизер в итоге добралась до начальника нашего начальника и запросила перевод в другой отдел.

Мне чрезвычайно стыдно, потому что теперь, без сомнений, я превратился "того самого парня" в офисе. Знаю, что Брайан не сплетник, но, само собой, люди будут спрашивать о причинах перевода Хизер, и, без сомнения, рано или поздно, всё станет известно. Люди, которые ранее разговаривали со мной непринужденно, вероятно, перестанут это делать. Женщины офиса начнут чувствовать, что им необходимо держаться от меня на дистанции. А ещё мне так стыдно, что у меня нет даже возможности подойти к Хизер, дабы извиниться за причинённый стресс. Сомневаюсь, что она в принципе в настоящий момент захочет видеть мою физиономию.

Так что да, жена согласилась на терапию - как парную, так и индивидуальную, извинилась передо мной и всё такое. Но ущерб уже нанесен, и на работе я чувствую себя полным говном. Полагаю, было слишком наивным думать, что если я просто утрясу ситуацию с женой, всё остальное рассосётся само собой.

Как бы то ни было, спасибо всем за советы. Я чувствовал себя очень потерянным до написания того поста. Я всё ещё чувствую растерянность относительно того, как разгребать последствия произошедшего. Однако, по крайней мере, одна часть проблемы решена или находится на пути к решению, так что это уже плюс.

п\п: Посты были опубликованы 9 лет назад. Продолжений и новых комментариев автор не писал.

"Мудак ли я?" и "Время охуительных историй" в Телеграме.