Время оЪУЪительных историй

Оригинал: I (31M) found out my wife (30F) has been getting a coworker (29F) to spy on me at work.

Мы женаты 5 лет, вместе 8.

Я не очень хороший писатель, поэтому заранее прошу прощения. Постараюсь включить как можно больше релевантной информации, но если что-то будет неясно, пожалуйста, не стесняйтесь спрашивать в комментариях.

Жена уже некоторое время ревнует меня к одной из коллег. Её зовут Хизер, ей чуть больше 20, высокая, симпатичная. Просто наблюдения - у меня тоже есть глаза. Хизер милая, но я не лезу из кожи вон, чтобы с ней общаться. Мы работали вместе над проектом примерно 8 месяцев назад, и, похоже, тогда всё и началось. Хизер, трое других коллег и я были назначены на проект, и весь месяц мы на работе проводили много времени вместе. Жена однажды её увидела, когда мы коллективом выходили с работы, а она заехала за мной, чтобы подкинуть на ужин к моим родителям. Она сразу спросила, кто это такая, и работает ли она в нашей компании. Я ответил, что это новенькая, и что её назначили на наш проект. На протяжении всего проекта жена почти ежедневно находилась в дурном настрое и пользовалась любой возможностью, чтобы принизить Хизер, утверждая, что она тощая, у нее кривой нос и т.д. Жена комплексует по поводу своего роста, потому что она 165см, а не «180-сантиметровая гламурная чика». Я люблю рост своей жены и её миниатюрную фигуру. Я говорю ей об этом каждый день. Она чрезвычайно красива и является магнитом для внимания, когда мы гуляем по центру города. Но как только она увидела, что Хизер высокая и не страхолюдина, она вбила себе в голову, что я считаю её горячей штучкой. Я продолжал говорить, что это просто коллега, и что у меня нет к ней интереса. Несмотря на это, жена холодно её приветствовала (либо вообще не), когда встречала моих коллег. Наши дом и работа находятся в центре, поэтому мы обычно идём пешком, чтобы встретиться по завершении трудового дня. Жена начала одеваться наряднее обычного, когда шла ко мне, и устраивала целое шоу, прыгая на меня и т.д. Она работает в очень хорошей пекарне и обычно приносит нераспроданное нам или коллегам с моей работы. Она всегда раздавала выпечку всем, кроме Хизер.

В конце концов Хизер заметила эту враждебность и подошла ко мне спросить, почему жена так себя ведет. Я просто ответил, что не знаю. Возможно, потому что она знает её не так долго, как остальных коллег. Она, казалось, приняла ответ, однако перестала уходить одновременно со всеми - делала это либо раньше, либо задерживалась.

Брайан, другой коллега, подошел ко мне в пятницу и отозвал поговорить наедине. Он сказал, что ходил на обед с Кейт, коллегой упомянутой в заголовке, и та отошла оплатить еду, оставив телефон на столе. Экран загорелся новым сообщением, и он увидел, что оно от Валери, моей жены. Там говорилось: «Ты видела, он с ней сегодня разговаривал? Что он сказал?», затем: «Как думаешь, Хизер надолго задержится на этой работе?» Когда Кейт вернулась к столу, он спросил, была ли это Валери, моя жена. Она стала похожа на оленя в свете фар, и ответила: «Ой, да... мы иногда переписываемся. Мы подруги». Брайан сказал, что ему это показалось странным, потому что она спрятала телефон в сумочку, даже не проверив сообщения, о которых он спрашивал, и засобиралась уходить.

Я пошел домой и порылся в телефоне жены. Знаю, что это неправильно, но у меня было чувство, что если я спрошу, она станет отрицать или займёт оборонительную позицию и не покажет телефон. Там были недели переписок, которые сводились к небольшим отчётам о том, что происходило на работе. Говорила ли со мной Хизер, о чём , обнимала ли меня на прощание, прикасалась ли ко мне, смеялся ли я над её шутками. Считают ли парни, что она горячая, выглядел ли я флиртующим...

Как оказалось, Кейт нахваливала на работе Валери перед Хизер. Регулярно упоминала, что мы женаты, какая Валери замечательная, как долго мы уже вместе. Там даже было такое сообщение: «Я сказала ей: «Вэл работает в пекарне. Уверена, если кто-то попытается украсть её мужика, она просто порежет его на кусочки и испечет из него пирог, ха-ха!» Это было нихуя себе жутко.

Многие вещи начали становиться на своё место. Хизер в последнее время стала гораздо более отстраненной. Она будто не решалась попрощаться со мной в конце дня. Раньше у нас были непринужденные беседы, как у всех на работе, но теперь общение с ней свелось к «привет» и «пока».

Я ни с кем этого не обсуждал, даже с Брайаном, который первый обо всём рассказал. Не знаю, что делать дальше. Я даже не знаю, что это означает для наших отношений. Есть чувство, что нечто важное изменилось, потому с пятницы я не могу смотреть на неё как раньше, а все взаимодействия кажутся вымученными и притворными. Мне необходимо поговорить с ней и решить, что делать.

Любые советы приветствуются. Чувствую себя потерянным в настоящий момент.

Релевантные комментарии:

Spock5eyebrow

Время для семейной терапии. Жёсткой.

Она (ваша жена) полностью подорвала ваше доверие и обращается с вами как с преступником. Она злонамеренна, неуважительна, подла и вообще куда ни глянь - стерва.

Кейт также стоило бы всерьёз стыдиться своих поступков.

Не знаю, чувак. На твоем месте я бы поговорил с женой, настоял на семейной терапии, но если она начнёт сопротивляться или поднимет вонь, я бы пересмотрел необходимость брака.

Я бы даже мог доложить на Кейт эйчару за непрофессиональное поведение и создание враждебной рабочей среды.

ТС

Сегодня, когда вернусь с работы, подниму вопрос о терапии и поговорю с ней об этом.

[удаленый акк]

Комплексы твоей жены могут стоить тебе работы.

Ты должен быть рад, что Хизер не знает о шпионаже (пока) - бедной Х уже приходится красться партизаном по своей же работе, дабы потешить твою жену.

Семейная терапия для тебя и твоей жене, никаких отговорок. Если она откажется, ваш брак не ждёт ничего кроме зала суда и постановления о разводе.

В обычной ситуации я бы сказала, что тебе стоит принести извинения Х за произошедшее. Но в данном случае я думаю, это только подтвердит реальность происходящего, и сможет поставить под угрозу твою работу.

Но как тебе теперь работать с Кейт или Хизер, ух, это будет непросто. Честно говоря, стоило бы задуматься о поиске новой работы. И, возможно, жены.

ТС

Я тоже беспокоился об этом, но не представляю, как именно это может привести к потере работы. Можете привести пример, чтобы я мог упомянуть это в беседе с женой? Размышлял об этом, но не понимаю, как босс сможет обвинить лично меня за то, что совершила моя жена (внешний участник) совместно с Кейт. Но, пожалуйста, расскажите мне как. Было бы здорово дать ей понять, чего именно это могло нам стоить, буквально.

Youreatowel26326

Ваша жена раньше бывала иррационально ревнивой? Случилось ли что-то в ваших отношениях, из-за чего она утратила к вам доверие? Полагаю, это не имеет значения - вам в любом случае нужна семейная терапия, но мне любопытно, откуда растут ноги у такого поведения. Мне жаль, что из-за этого у вас столько неудобств на работе, и особенно у Хизер, которая ко всему происходящему вообще не понятно каким боком. Пожалуйста, поговорите с женой, чтобы спасти свою работу, брак и любых невезучих прохожих, которые оказались причастны.

ТС

Да, бывала. Жена очень неуверенна в своей внешности, и я нахожу это очень печальным. Скажу не потому, что являюсь её мужем, однако она очень красива. Длинные темные волосы, светло-карие глаза, идеальное лицо. На неё действительно часто обращают внимание и оглядываются. Но в детстве она пережила много буллинга. У неё были густые брови, и она была единственной итальянкой в средней школе. Жена выросла с мыслью, что она уродлива, потому что не является высокой, блондинкой или голубоглазой. Полагаю, она считает, что это то, чего я втайне хочу, хотя я никогда не говорил ничего, что бы на это указывало.

Продолжение следует.

"Мудак ли я?" и "Время охуительных историй" в Телеграме.

How do I [35 M] get over this betrayal by my friends [20s-40s M/F]?

2 ноября 2017 года

В течение трех лет я управлял очной игровой группой — что-то вроде Warhammer 40K, DnD, ролевых игр и т. д. Наше сообщество очень нишевое (поэтому я не хочу уточнять, что эта конкретно за игра). Я проводил все сессии у себя дома. Мы встречались 3–4 раза в неделю, и в нашей группе находилось около 20 игроков, парни и девушки в возрасте от 20 до 40 лет.

Именно я создал эту группу, управлял всеми сессиями, предоставлял все нужные для игры ресурсы, разрешал межличностные споры среди игроков и создавал 100% того контента, который мы используем по ходу игры. Я потратил тысячи долларов из своих собственных средств, не ожидая ничего взамен. Я тратил 10-12 часов в неделю своего свободного времени на подготовку к предстоящим играм. Это включает в себя написание текста, рисование картинок, подготовку различных распечаток и сценариев и т. д. Я написал более 300 000 слов игровой истории для использования её игроками и создал богатый детализированный мир для их удовольствия. Я делал всё это, потому что мне нравится это игра, и потому что всё это нравится моим игрокам. До этого инцидента у нас не было серьёзных проблем, и мы все получали от игр огромное удовольствие.

Я говорю всё это не для того, чтобы похвастаться, а чтобы показать, что это моя страсть, и чтобы проиллюстрировать, сколько всего я вложил в это хобби.

Около 6 месяцев назад у меня возник спор по поводу правил с одной из игроков (28Ж). Она считала, что моё решение несправедливо дало ей штраф. Не желая нарушать ход наших сессий, я несколько раз встретился с ней наедине, чтобы выслушать её мнение. Я слушал её более чем внимательно. Я очень сочувствовал ей, но я должен быть нейтральным арбитром, и изменение моего решения дало бы штраф другим игрокам. После этого она стала вести себя более раздражительно и пассивно-агрессивно во время наших сессий, да и в целом стала замкнутой и злой, какой я никогда раньше её не видел.

Примерно через неделю, после окончания одной из сессий, игроки (включая её) ушли из моего дома. Через час мой телефон и социальные сети завалились сообщениями от всех моих друзей. Девушка-игрок, о которой идет речь (она замужем, как и я), разрыдалась перед остальными игроками и обвинила меня в сексуальном домогательстве к ней. Она подождала до тех пор, пока они все не вышли из зоны слышимости моего дома, а затем выдвинула это обвинение, когда меня не было рядом, чтобы защитить себя от этого.

В частности, она сказала, что во время одной из приватных встреч, которые мы проводили по поводу трактовки правил, я подошёл к ней, силой удержал её на месте и засунул свою руку между её ног, чтобы потрогать её гениталии.

Я никогда не испытывал ни малейшего сексуального интереса к этой девушке и никогда не делал со своими игрокам ничего, что можно было бы даже отдалённо истолковать как домогательство. Я даже не трогал ту девушку-игрока всё время, пока мы приватно разговаривали: я сидел на другой стороне длинного стола. Наш разговор касался исключительно правил игры. Но очевидно, что у нас обоих есть только наши слова в качестве доказательства.

Моя жена, мой лучший друг (оба играют) и ещё один друг сразу же сказали мне, что они на моей стороне. Моя жена всё то время была для меня опорой и даже ни на секунду не усомнилась во мне.

Проблема в том, как отреагировали остальные игроки. В течение часа или двух после того, как они услышали обвинение той девушки, многие из них начали блокировать и удалять меня из друзей в социальных сетях. Те, кто не заблокировал меня полностью, стали относиться ко мне очень холодно, начав игнорировать мои звонки и сообщения, несмотря на все просьбы выслушать меня.

Я получил МНОЖЕСТВО обвиняющих сообщений с фразами типа «Зачем ей лгать? Что она выиграет, в процессе лжи о чём-то настолько ужасном? Я не думаю, что она такой человек. Так почему ты сделал что-то подобное и т. д.».

Всего через неделю после того, как та девушка-игрок обвинила меня, она разрыдалась перед мужем и призналась, что ничего не было, и что она солгала из-за гнева, желая сломить то, что она считала моим упрямством в отношении правил. Её муж в итоге съехал от неё на то время, пока они посещают семейную терапию, потому что он больше не доверяет ей.

Возможно, мои друзья сначала были в шоке, потому что она хорошо сыграла свою роль. Но моя проблема в том, что они не имели по отношению ко мне никакого кредита доверия и даже не выслушали мою версию истории. Я бы даже согласился, если бы они сказали: «Эй, тебя обвинили в кое-чём, и я, конечно, не думаю, что ты такой человек, но что ты скажешь по этому поводу?» Но в тот момент никто не хотел меня слушать. В моих глазах это обвинение потенциально могло разрушить мою жизнь.

Это было шесть месяцев назад, и на всё это время сессии были приостановлены (без моего участия они невозможны, потому что я делал всю работу по подготовке к ним). С тех пор я не разговаривал ни с одним из своих игроков. Как только та девушка-игрок рассказала правду, они сразу же снова начали отправлять мне запросы на добавление в друзья и писать сообщения с поддержкой, говоря, что верят мне, что им жаль и что они будут рады раскрыть свои объятия, когда я буду готов поговорить об этом. Они также отправляли много сообщений, умоляя меня возобновить игровые сессии, когда я буду готов, потому что это очень важно для них.

Мне кажется, что этого было слишком мало и случилось это слишком поздно, поэтому я никому не ответил. Всю неделю после инцидента я провёл, переживая то сильный гнев, то слёзы, то беспокойство, что у меня будет репутация сексуального преступника, или что я даже столкнусь с уголовным расследованием или потеряю работу.

Так что всё просто, верно? Разорвать с своими друзьями связи и жить дальше.

Ну, моя проблема проста: я действительно скучаю по игре.

Я посвятил этой игре три года своей жизни, и это может прозвучать драматично, но я чувствую себя так, будто потерял конечность или разорвал отношения. Мне так грустно из-за всех сюжетных линий, которые никогда не будут реализованы, а особенно из-за друзей, которые поддерживали меня, таких как моя жена и мой лучший друг — они ничем не заслужили того, чтобы их игра была испорчена. Я скучаю по нашему общему смеху, игровой драме и рассказыванию историй. Мне грустно, что всё, что я создал, просто пылится в файлах у меня дома и больше никогда не будет использовано. Друзья, которые меня поддерживали, часто говорят мне, насколько сильно они скучают по моим творениям.

К сожалению, из-за правил игры невозможно будет возобновить игру без присутствия всей прошлой группы (кроме моего обвинителя, которого точно не будет с нами). Кроме того, по техническим причинам невозможно будет начать новую игру с использованием моих заготовок по сюжету с другими людьми (то, как они взаимодействуют с игрой, меняется по мере игры).

Часть меня хочет просто обратиться к тем друзьям и просто спросить их, не хотят ли они снова начать играть, но другая часть меня просто не может смириться с тем, как быстро они бросили меня, как только у них появилась такая возможность.

Я не могу решить, чего я хочу.

Друг, не вовлечённый во всю эту ситуацию, сказал мне, что я сумасшедший, раз хочу снова начать общаться с этими людьми, ведь они могли разрушить мою жизнь. Он сказал, что мне стоит поскорбеть о своих творениях, а затем попытаться отпустить всё это, приняв, что все кончено. Но я просто не могу отпустить всё то, что я написал и создал.

Мне очень нужна объективная точка зрения, потому что я очень эмоционально привязан к игре, в которую вложил столько сил. Заранее спасибо.

Комментарии:

AtomicSamuraiCyborg

Это просто кошмарная ситуация. Мне очень жаль, что так вышло. Это ужасно во всех отношениях: мелочное, бессмысленное предательство из-за пустяков. Ты даже ничего не сделал, но тем не менее это стоило тебе дружбы. Очевидно, что теперь ты знаешь, кто в случае чего поддержит тебя, а кто нет.

Я понимаю, что ты скучаешь по игре. Я долгое время был DnD мастером, и всегда очень неприятно терять игру из-за того, что игроки превратились в придурков. Моя игра в Днд в колледже закончилась так же, когда DnD мастер начал вести себя как придурок, и мы бросили его. Это горькое разочарование, но для игры нужны другие люди. Ты можешь начать игру заново, но тебе следует переосмыслить, как ты классифицируешь своих игроков. Я бы немного отстранился от них и поговорил с каждым из них по отдельности, прежде чем принимать решение. Но в принципе, если ты собираешься начать игру с ними снова, то тебе нужно трезво переоценить свои отношения с этими людьми. Легко считать этих людей друзьями, но это звучит скорее как близкое знакомство, чем дружба. Ты проводишь с ними много времени, но общаешься ли ты со всеми этими людьми вне игры? Они помогают тебе переезжать, присматривают за твоей собакой, когда ты уезжаешь в отпуске? При ближайшем рассмотрении ты сможешь понять, что они скорее знакомые, чем друзья. Так что, если ты очень хочешь играть, можете делать это с ними, но тогда лучше держи личную дистанцию, не вкладывай в них слишком много и не думай, что они -- твои друзья и всегда готовы тебе помочь.

Я бы поговорил со всеми ними и попытался понять, почему они поверили ей, а не вам. Тезис о том, что у неё не было причин лгать, на самом деле имеет смысл; та девушка ничего не получила от обвинения, кроме того, что причинила вам боль. И если она раньше не выдвигала ни к кому ложных обвинений в тяжких преступлениях, то тогда поступок игроков явно следовал определенной логике. Они думали, что поступают правильно, веря предполагаемой жертве сексуального насилия, которое доказывалось бы только твоим словом против её слова. Конечно, ты бы никогда так не поступил, но мы живём в довольно циничном веке, когда те, кого мы любим и уважаем, часто оказываются не такими уж и добродетельными. Если ты подойдешь к своим игрокам с пониманием и прощением, то, возможно, ты сможешь оставить это обвинение в прошлом.

ТС

Спасибо за твой вдумчивый ответ. Мы общаемся только в контексте этих игровых сессий и, возможно, иногда вместе едим немного пиццы с пивом после игр, попутно обсуждая итоги, так что можно сказать, что мы с ними скорее знакомые, чем настоящие друзья. Возможно, мне и стоит начать заново, сохраняя некоторую «профессиональную» дистанцию.

phantomrhiannon

Да, ТС, я думаю, что это лучший ответ.

ТС, у тебя есть полное право быть обиженным тем, что твои друзья считают тебя способным на что-то подобное. У тебя есть полное право больше никогда с ними не разговаривать и просто скорбеть о потере игры причём больше, чем о потере друзей, которые тебя обидели.

И всё же... Если бы женщина пришла на этот сабреддит (п.п. -- r/отношения) и сказала: «Мой мастер подверг меня сексуальному насилию/домогался до меня, и теперь я боюсь, что потеряю друзей в игровой группе, но я не могу это так оставить» (а здесь были похожие посты), большинство людей здесь посоветовали бы ей рассказать об этом друзьям. Они сказали бы, что настоящие друзья поддержат её и поверят ей без доказательств. Комментаторы выразили бы обеспокоенность тем, что группы друзей часто обращаются против жертвы, ожидая, что она проявит великодушие по отношению к своему насильнику или тихо уйдет прочь. В заключении они сказали бы ей, что ей стоит обратиться за поддержкой и не мириться с теми, кто ожидает, что она будет продолжать общаться со своим обидчиком.

Сексуальные домогательства и насилие постоянно совершаются «хорошими людьми», о которых «никогда не подумаешь, что они способны на такое». Твои друзья поступили правильно: они поверили жертве и поддержали её.

Просто они оказались неправы.

Эта девушка причинила тебе боль и подтолкнула твоих друзей к тому, чтобы они тоже причинили тебе боль. И она усложнила задачу всем остальным в этой группе друзей, которые могут подвергнуться подобным домогательствам в будущем: теперь им скорее всего не поверят и не поддержат. То, что сделала та девушка-игрок, было отвратительно по отношению к тебе, по отношению к нынешним и будущим жертвам насилия, а также к твоим друзьям.

Ничто из этого не даёт твоим друзьям права на твоё прощение или на твою дружбу. Ты можешь с чистой совестью разорвать с ними отношения.

Но если ты не хочешь прекращать дружбу, то такой подход может помочь тебе открыться идее прощения. Они в равной степени виноваты в том, что причинили тебе боль, но именно та девушка — настоящий злодей в этой ситуации.

И прощение, (если ты захочешь его им дать), не обязательно должно случиться сразу же, типа «давайте забьём на случившееся и продолжим с того места, где мы остановились». Как советуют другие, твоим друзьям нужно поработать над восстановлением отношений один на один, если они все хотят твоего прощения.

Удачи, что бы ты ни выбрал.

robbyb20

А я на самом деле не согласен с этой точкой зрения, что нужно верить жертвам. Можно поддерживать их, одновременно выясняя факты, но сразу поверить, не выслушав другую сторону, — это неверный путь.

ama_nita

Ты когда-нибудь дружил с насильником? Они почти всегда имеют готовый ответ на все вопросы и очень хорошо умеют использовать существующие предрассудки в отношении жертв. Я знала одного (очень обаятельного, социально адаптированного) парня, который распространял слухи о своих жертвах на случай, если одна из них заговорит — они были злобными, сумасшедшими, отвергнутыми. Выслушать другую сторону не равно объективности.

randompacking

Насильники — это не криминальные гении, которые лучше других умеют оправдывать свои преступления. Нельзя придавать этим людям сверхчеловеческие качества, когда нет оснований полагать, что они умнее, харизматичнее, убедительнее или добросовестнее в управлении своими ложью, чем кто-либо другой, а затем использовать эти предубеждения, чтобы игнорировать всё, что они говорят, потому что вы вообразили, что они обладают этими качествами и поэтому априори лгут. Если мы уже начали ссылаться на личные примеры, то я знал насильника, который был грубым и социально неадаптированным человеком. Теперь мы вничью?

ChamomilePea

> Если мы уже начали ссылаться на личные примеры, то я знал насильника, который был грубым и социально неадаптированным человеком. Теперь мы вничью?

Ну, возможно, единственная причина, по которой ты знаешь, что этот конкретный человек является насильником, заключается в том, что он грубиян и социальный неадаптированный.

Я не думаю, что насильники обладают сверхчеловеческими качествами, но просто в силу того, что они насильники, они, вероятно, дольше размышляют и работают над выбором своих жертв, заметанием следов и созданием правдоподобных прикрытий. Тебе также стоит подумать о том, что в большинстве случаев предрассудки и социальные структуры работают в пользу насильников. Женщины должны стыдиться случайных сексуальных связей, поэтому насильнику легко сказать: «Это было по обоюдному согласию, она просто стесняется этого». Женщины — всегда ненадёжные люди, стремящиеся привлечь к себе внимание: «Я не знаю, о чем она говорит, этого никогда не было — наверное, она просто хочет устроить драму». И не дай бог, если жертва известна тем, что пьет или употребляет наркотики, или упоминала, что в прошлом её насиловали, или она непривлекательна, или носит откровенную одежду, или имеет резкий характер, или спала со многими мужчинами — всё это будет использовано против нее, если она выдвинет обвинение.

Дело не в том, что насильники лучше лгут, а в том, что общество просто более склонно им верить. Верить жертвам — это способ противодействовать этому социальному дисбалансу — это не идеальный метод, как мы можем ясно видеть здесь, но многое из того, что считается фактами или доказательствами в этих сценариях, на самом деле является предрассудками, которые работают против жертвы.

Отредактировано: Например, исследования показывают, что насильники в ночных клубах чаще предпочитают пьяных женщин. Вероятно, это не удивительный факт, но я думаю, что он показывает что-то важное — многие насильники действуют стратегически, пусть даже в незначительной степени. Они склонны выбирать людей, которые а) менее способны сопротивляться и б) менее вероятно, что им поверят. В случае этого исследования пьяные женщины подходят под обе эти категории. Если вы посмотрите на недавние разоблачения о домогательствах в Голливуде, то увидите, что большинство жертв были молодыми женщинами и детьми — опять же, обе категории подходят под критерии «менее способные сопротивляться» и «менее вероятно, что им поверят» (по сравнению с богатыми и влиятельными взрослыми мужчинами). Насильники не обязательно умнее других людей, но я думаю, что люди должны понимать, что они определенно используют стратегии и, скорее всего, осознают и используют социальный климат, в котором они действуют.

ittakesaredditor

>недавние разоблачения о домогательствах в Голливуде

А Спейси например выбирал взрослых мужчин.

Я понимаю, что ты имеешь в виду, но идея о том, что преступники «умнее» остальных, была неоднократно опровергнута научно. Они не умнее, они просто инстинктивно знают виктимологию, то есть осознают кто является лёгкой добычей, а кто нет. С криминологической точки зрения, существует также разница между типами насильников — одни чаще нападают на пьяных незнакомцев в клубах, другие — на своих партнеров.

Проблема с этим аргументом заключается в том, что социальный климат быстро меняется в сторону менталитета «не вини жертву». Что, по сути, и произошло в данном случае. Нейтральные стороны боятся подвергать сомнению рассказ жертвы, боятся проявить даже намёк на нейтралитет, чтобы не быть заклейменными как «обвиняющие жертву» — поэтому единственными людьми, которые поддержали ТСа, были его жена и лучший друг, они были более заинтересованы в ТС, чем все остальные в группе; поэтому они приняли его заявление о невиновности без вопросов, без желания быть беспристрастными. Я имею в виду, что лично я подверг сомнению первоначальное обвинение Раппа: это произошло 30 лет назад, ему было 14 лет (а это значит, что в тот момент он был гораздо более внушаем и гораздо более склонен смешивать ситуации друг с другом) и он играл в пьесе, в которой была сцена, которая в основном имитировала то, что Спейси сделал с ним. Писал ли я об этом? Нет. Но подверг ли я лично это сомнению? Да.

Люди всё больше боятся высказываться против поспешных выводов в отношении сексуального насилия, потому что любой намёк на сомнение воспринимается как обвинение жертвы, а никто не любит, когда его клеймят.

not_homestuck

Это всё особенно актуально в свете событий вокруг Харви Вайнштейна и того, что все выступают против сексуального насилия. Я абсолютно понимаю, почему ТС так сильно обижен тем, что его не выслушали, и лично я тоже не хотел бы с ними общаться после этого, но я могу понять, почему они не решились подвергнуть сомнению рассказ той девушки, если действительно думали, что она могла подвергнуться насилию.

~

annarchy8

Я оказывалась в подобной ситуации с обеих сторон. Когда моя лучшая подруга рассказала мне, что её парень изнасиловал её, я ей поверила. Спустя несколько лет, после того как она украла у меня деньги и я разорвала с ней дружбу, я случайно встретила того парня, мы поговорили, и он был потрясён тем, что она рассказала людям. Это была ложь, а я ей поверила. С тех пор мы с тем парнем дружим.

Когда я подверглась сексуальному насилию со стороны брата парня, с которым я встречалась, мне никто не поверил, потому что он был «не таким парнем».

Здесь нет правильного ответа. Нет правильного способа относиться ко всему этому. Но я бы порекомендовала поговорить с людьми, которые отвергли тебя. Они поверили человеку, который обвинил тебя в чем-то ужасном, а потом выяснилось, что она солгала, и я уверена, что они чувствуют себя ужасно. Доверять ли им снова — решать тебе.

Я надеюсь, что эта ситуация не испортит окончательно твоё творчество.

~

UnauthorizedUsername

>Как только та девушка-игрок рассказала правду, они сразу же снова начали отправлять мне запросы на добавление в друзья и писать сообщения с поддержкой, говоря, что верят мне, что им жаль и что они будут рады раскрыть свои объятия, когда я буду готов поговорить об этом.

Похоже, что по крайней мере некоторые из них пытаются извиниться перед тобой.

Если бы я была на твоём месте, не знаю, как бы я поступила. Конечно, здесь есть элемент предательства, и я тебя совершенно не виню за то, как ты себя чувствуешь. Тебя распяли по ложному обвинению и оставили висеть, а многие просто бросили тебя там гнить.

Однако, если ты хочешь наладить с ними отношения, а не разрывать их, то попробуй посмотреть на ситуацию с их перспективы. Похоже, что все люди в этой группе находятся где-то между друзьями и случайными знакомыми. Уверен, что в группе есть люди, которых ты считаешь близкими друзьями, а есть и такие, которых ты едва знаешь. Уверен, что то же самое касается каждого человека в этой группе, и что в ней существует ряд социальных связей различной степени прочности.

Представь, что ты всего лишь один из игроков в этой большой группе, которая регулярно собирается вместе, и один из людей в группе, которого ты считаешь близкой подругой, подходит к тебе и нескольким другим людям после сессии, начинает плакать и рассказывает вам всем очень убедительную, выводящую на эмоции историю о том, как парень, возглавляющий все это, домогался до неё. Как он удерживал её, там силой лапал и говорил, что никто ей не поверит, если она попытается кому-то рассказать, потому что он руководит игрой и все его любят. Она в слезах, дрожит, невероятно расстроена.

Ты знаешь эту девушку давно, она твой хороший друг! Ты бы смог даже на мгновение подумать, что она, может быть, врёт? Подумать, что, может быть, она всё это выдумала? Как кто-то вообще мог такое выдумать?! Кто мог бы такое сделать?! Конечно, ты ей веришь, и теперь ты эмоционально вовлечён в эту ситуацию. Ты злишься, тебе больно, и ты не можешь поверить, что человек, которому ты доверял, мог так тебя предать и совершить подобное. Поэтому ты блокируешь этого ублюдка в Facebook, возможно, попутно публикуешь там гневный пост, пока занимаешься этим, и отказываешься даже разговаривать с этим парнем. Правильно ли ты поступаешь? Вероятно, нет, но он тоже поступил неправильно, напав на твою подругу, так что к черту!

Легко увлечься эмоциями в такой ситуации. Конечно, находясь на месте обвиняемого, ты можешь отступить назад и посмотреть на всё рационально — ты бы никогда не сделал такого, почему игроки просто не спросят тебя об этом?! — но пойми, не все могут рационально воспринять подобную ситуацию. И мы все знаем, насколько серьёзно это обвинение и как трудно женщинам признаться в том, что до них домогались. Поэтому, столкнувшись с такой ситуацией, многие люди будут чрезмерно рьяно поддерживать «жертву». Мысль о том, что она, возможно, всё выдумала, даже не приходит им в голову.

Я бы посоветовала тебе обратиться к людям, которые обратились к вам. Найди тех, кто был вынужден признать свою ошибку и хочет загладить перед тобой вину, и по крайней мере дай им шанс. Поговори с ними. Объясни, как ты себя чувствовал в этой ситуации, и узнай, что тогда произошло с их точки зрения. После этого уже решай, будешь ли ты возвращаться к этой игре. Возможно, ты сможешь спасти некоторые социальные связи из той группы, а некоторые — нет, возможно, ты сможешь найти новых игроков и начать новую игру с некоторыми из старых товарищей. Главное, что нужно помнить, — это то, что все вы были преданы этой девушкой.

~

Lampshade00

Поскольку обсуждение моральной стороны вопроса явно скоро перерастёт в мелочные споры о насилии, давайте сосредоточимся на практической стороне вопроса:

Если ты снова соберёшь эту группу, то это не станет впечатляющим подтверждением твоего упорного труда.

Это будет горько и неловко, и вскоре всё развалится.

Оборви все контакты, собери материалы и сожги их, а затем начни всё с нуля.

ТС

Честно говоря, часть меня согласна с этим, но я думаю, что просто не хочу её слушать. Динамика группы навсегда изменилась, и если мы вернемся, то только потому, что я хочу проводить время с их «персонажами», а не с людьми, которые их играют.

bieres

Я тоже склонен так думать. Трудно представить себе что-то другое, кроме горечи и неловкости после такого события... Если только группа не очень хороша в коммуникации между собой, а судя по всему, это не так.

ТС

Большинство из них — ужасные коммуникаторы, колеблющиеся, никогда не знающие, какую сторону принять в том или ином вопросе. И большинство из них избегают конфликтов и предпочитают игнорировать проблемы и делать вид, что их не существует. Вот почему мне пришлось возглавить группу и стать в ней сильной личностью и "законодателем".

Я подозреваю, что ты прав, и восстановление отношений будет для нас непосильной задачей.

~

OneTwoWee000

>К сожалению, из-за правил игры невозможно будет возобновить игру без присутствия всей прошлой группы (кроме моего обвинителя, которого точно не будет с нами). Кроме того, по техническим причинам невозможно будет начать новую игру с использованием моих заготовок по сюжету с другими людьми (то, как они взаимодействуют с игрой, меняется по мере игры).

Что ж, если ты намерен начать игру заново, то вам всем придется начать заново.

Начни с нуля. Придумай новые сценарии и персонажей. Вернуться к старой игре невозможно.

Что касается этого:

>Почти все ей поверили и обвинили меня, но после признания все друзья переметнулись ко мне и теперь умоляют меня вернуться.

Я бы тоже был опустошён, если бы это случилось со мной. А что, если бы она никогда не призналась во лжи? Эти люди так бы тебя и блокировали, думая о тебе всё самое худшее. Это отвратительно.

Мой совет — начать игру заново с новыми сюжетными линиями и меньшим количеством игроков. Пригласи обратно тех, с кем тебе действительно нравится играть. Вот и всё. Не извиняйся за то, что не возобновил дружбу с теми, кто причинил тебе боль.

ТС

Спасибо. Я серьезно подумываю о том, чтобы закончить историю просто для себя, и именно это я и сделаю, если решу прекратить игру. По крайней мере, у меня останется что-то для самого себя :)

~

redrosebeetle

Читая твой пост, я не вижу того, чтобы ты особо скучал по людям, которые были частью твоей игровой группы.

Все, что ты написал и создал, не закончилось, но изменилось. Даже если ты снова соберёшь группу, есть большая вероятность, что она уже не будет прежней.

А онлайн-игры для тебя вариант? Roll20 и mythweavers имеют довольно активные сообщества.

ТС

Ты прав. Я не думаю, что скучаю по ним, только по их «персонажам» и игровому процессу, что, как я понимаю, может показаться бесчувственным и эгоистичным с моей стороны. Никто из них так и не извинился передо мной, поэтому мне трудно скучать по ним.

redrosebeetle

Я не уверен, что это бесчувственно или эгоистично. Они даже не извинились перед тобой.

Тем не менее, поскольку ты на самом деле не скучаешь по этим людям, похоже, что между вами и не было особых социальных связей. Зачем рисковать, снова подвергая себя воздействию этих людей? Стоит ли вести игру, чтобы общаться с людьми, которые могут в любой момент повернуться против тебя?

Послушай, я играю с 14 лет. Сейчас мне 36. Я до сих пор скорблю о хороших играх, которые резко оборвались, но иногда из-за групповой динамики игра просто не может продолжаться. Это один из таких случаев. Найди новый выход для своей креативности. Поиграй в онлайн-игры. Напиши книгу. Что-нибудь. Но возвращение к этому не принесет никому ничего хорошего.

ТС

Правда, у меня были группы, которые приходили и уходили, но ни в одну из них я не вкладывал столько сил, как в эту. Правда, что иногда даже хорошие вещи должны заканчиваться, и ты хочешь вернуться назад во времени, но не можешь. Я не очень скучаю по людям, только по игре. Ты прав.

~

beaglemama

>Друг, не вовлечённый во всю эту ситуацию, сказал мне, что я сумасшедший, раз хочу снова начать общаться с этими людьми, ведь они могли разрушить мою жизнь. Он сказал, что мне стоит поскорбеть о своих творениях, а затем попытаться отпустить всё это, приняв, что все кончено. Но я просто не могу отпустить всё то, что я написал и создал.

А как насчёт того, чтобы написать книгу или рассказ, основанный на этом творчестве? Это может помочь тебе закрыть эту главу, увидеть, как всё могло бы сложиться.

Ты скорбишь о потере того, что любил, и о потере друзей. Ты задаёшься вопросом, сможешь ли когда-нибудь снова доверять людям, которые отвернулись в трудный момент от тебя. Они могут извиниться, но они не могут вернуть прошлое.

Поговори с психологом о своих чувствах. Это может прозвучать банально, и это всегда «стандартное» предложение от Реддита, но тебе может быть полезно поговорить об этом с беспристрастным третьим лицом. Также может быть очень полезно услышать от эксперта: «Неудивительно, что ты грустишь/злишься — это было действительно ужасно!».

Если ты сделал перерыв в игре на 6 месяцев, то ещё пару месяцев тебе не повредят. Поговори обо всём с терапевтом и подумай о том, чего ты хочешь. Чего хочет твоя жена? Может быть, вы можете вместе начать новую игру/хобби. Ты можешь сообщить людям о своем решении уже после праздников.

ТС

Спасибо. Да, если я заброшу игру, то обязательно сделаю что-нибудь творческое со всем материалом, который у меня есть. Это, наверное, поможет. Я точно не брошу это дело совсем.

~

jeah_hale

Им плевать на тебя, их интересует только то, что ты в теории можешь для них сделать. Прощать их бессмысленно.

ТС

Боюсь признаться, что это правда, но ты, вероятно, прав — они начали обращаться ко мне только в связи с проведением игровых сессий, а не из-за того, через что я из-за них прошел.

На самом деле я даже никогда не получил никаких извинений от кого-либо.

~

Clovergendered

Я бы сказал им всем, чтобы они сходили нахуй. Для меня они все бы блять умерли. Это непростительно, и ты никогда не сможешь им больше доверять.

ТС

Я думал об этом десятки раз. Трудно избавиться от этой мысли.

ТС так и не ответил внятно, что он дальше собирается делать. Обновлений не было