Ответы к посту
Числительные
7

Ответ user7710133 в «Числительные»

"Да, млять, ЭЛЬФ! ОТКУДА. ПОЧЕМУ? Двенадцать. Zwölf (Цвёльф, жа схрена ли?!), тринадцать и дальше как и наши - ТриНадДесять и дальше..."

Устраивайтесь поудобней малята, расскажу про немецкие числительные.

Сначала почему 11 по-немецки - это ELF. Сам только сегодня полез глядеть, и офигел. Надеюсь, и вы офигеете.

Эльф - это немецкий аналог "сорок" - числительного, которое не похоже на своих соседей. Это оказалось сокращение от средне-верхне-немецкого einlef. Буквально означало "остаток один". Ein - один, старинное "lef" - остаток. Если провести аналогию с английским, "one left". Типа, если из одиннадцати отнять десяток, ровно один и останется. Если из кучки предметов откидывать по одному, при этом зажимая пальцы, то после 10 пальцы кончатся, а один предмет останется (пальцев не хватит). Значит предметов было "один в остатке", сокращенно elf. Логично? Ну так себе... Но исторично. По той же схеме и Zwölf. Два (zwei) в остатке после отнятия десятки. В отличие от построения других числительных, где есть логика прибавления "две(2) на(+) дцать(10), тут логика вычитания. Ну окей, немцы, фигли.

С тринадцати опять включается логика прибавления dreizehn 13 = drei(3) zehn(10). Почти полная калька русского 13: "три" "на" "дцать (10)".
И так все хорошо идет, и идет до 19 (neunzehn), но схема "сначала единицы потом десятка" уже набрала инерцию и не останавливается как в русском на 19. Немца не напугаешь громоздкостью слова, а выкрутасов в логике он не любит, ведь хорошо же сидели шло все, поэтому песня продолжается для всех двузначных чисел: ein-und-zwanzig: один-и-двадцать (21), drei-und-siebzig = три и семьдесят (73), и т.д.
То, что записывать со слуха ни хрена не удобно, это мало кого волновало, в средние века все равно мало кто писать умел.

Показать полностью
4

Ответ на пост «Числительные»

Я училась на инязе. Первый язык немецкий, второй английский.

Но я так и не могу понять, почему у них до сих пор в каждом городишке свой диалект, а в России всё более-менее ровно. Максимум юг хэкает

144

Ответ на пост «Числительные»

Напомню, на что жалуется исходный пост: почему сорок, а не *четырдесят? Почему двести, а не *дваста? И так далее.

(звезда = гипотетическая форма, отсутствующая в источниках)

Есть несколько причин нестандартных числительных.

Счёт по порядку

Один, два, три, четыре…

Английский и русский — очень дальние родственники. И у нашего девять и английского nine языковеды восстановили общего предка — индоевропейское *navatíṣ. Вот только по всем правилам по-русски было бы *невять, нет никакого правила для превращения н→д. Но как появилось «д» — понятно: девять, десять.

Лирическое отступление: слово «помада» народ производит от «помазать», но один из контраргументов — никакого перехода з→д тоже не найдено. Другие контраргументы: хорошо известна история про кардинала Ришелье, который попросил парфюмера сделать мазь из яблок (pomme), чтобы мазать её под носом и кайфовать от запаха, суффикс -ade мы тоже утащили в словах мармелад и блокада, да и кто у кого заимствует новинки косметики?

Аналогично девяносто, сто — первое упоминание формы девяносто было в 1398, более ранние источники пишут что-то вроде девятьдесят.

Удобная единица

С централизованной метрологией выбор не так-то и велик — у меня к 275-мм сапогам прикручены коньки длиной 10½ дюйма. Раньше народ свободнее выбирал удобную именно для данной отрасли единицу, и это привело к двум последствиям:

  • Цифры грубо до двадцати значительно важнее, чем предсказывает закон Бенфорда: это просто мелкие партии любого товара. Вот только драгоценные камни — в каратах, ткань — в локтях/аршинах, и так далее. Даже водку винокур продавал вёдрами, а трактирщик — шкаликами.

  • А для штучного товара (не погонного/объёмного/весового) удобная единица — это стандартная пачка в N штук, и у этой пачки тоже появляется название. Отсюда слова дюжина (например, яиц) и сорок (шкур мелкой пушнины). Мы всё-таки перешли на десятки, а английское dozen широко используется и поныне.

В разных концах мира эскимосы и негры считают двадцатками. Откуда у негров — я не знаю, а у эскимосов тоже связано со счётом меховых шкур. Мало того, эскимосы с Аляски в 1980-е придумали вот такие позиционные цифры, от 0 до 19.

Кáктовикские цифры. Слева — их коды в Юникоде

Кáктовикские цифры. Слева — их коды в Юникоде

Закон Бенфорда

Да, я его уже упоминал. Объёмы за двадцать — это уже мелкий опт, и тяготение к удобной единице не работает. Но даже интуитивно заметно, что сто и двести встречаются в нашей жизни чаще, чем девятьсот.

В XVII веке придумали логарифм — это, так сказать, «консервированное умножение». Десятки людей-счётчиков месяцами работали, чтобы простой смертный, перемножая два числа, брал логарифмы из книги-кирпича, складывал и проводил обратное преобразование.

Старая таблица логарифмов

Старая таблица логарифмов

И сразу же выяснилось, что у этого «кирпича» первые страницы истрёпаны, а последние — как новые. Закон назван в честь физика Фрэнка Бенфорда, который в 1930-е нашёл это распределение первой цифры в самых разных местах: в физических таблицах, свойствах стран (причём независимо от масштабной единицы — считай площадь хоть в акрах, хоть в гектарах, хоть в татами), номерах домов…

Распределение Бенфорда — (почти) универсальное распределение первой цифры

Распределение Бенфорда — (почти) универсальное распределение первой цифры

Другими словами, десять в шесть раз важнее, чем девяносто, сто — вшестеро важнее, чем девятьсот. Потому числа от 10 до 40 с большой вероятностью какие-то необычные, а от 50 до 90 — образованные по регулярным правилам.

Двойственное число

В профессиональном жаргоне говорят кремá, инженерá. Меня от этого коробит, но это объективная реальность развития языка. Но мало кто знает, что это — пережиток двойственного числа, существовавшего в древнерусском.

Бокá, рогá, берегá — это парные предметы, для которых двойственное число встречалось значительно чаще, чем бóки и рóги для трёх и более. Вот, например, отрывок из Поучения Мономаха.

Тура мя дъва метала (…) а дъва лоси, одьнъ ногами тъпъталъ, а другый рогома болъ.

Тут сразу три двойственных числа: для туров, лосей и рогов. Да, двести — это того же порядка, что и дъва лоси.

Показать полностью 3
49

Ответ на пост «Числительные»

Да всё просто если помнить, что в русском были единственное число(1), двоичные числа(2, 3 и 4) и множественные (от 5 и до 10).

Десятки это число НАД десятью. Потом все ок, т.к. такие числа читать и писать проще. Про сорок рассказывать не буду, не знает только тупой.

А к сотням... Сто это сто. Потом идет ДВЕ СОТНИ, они же ДвеСти, ТРИ СОТНИ - ТриСта, ЧЕТЫРЕ СОТНИ - ЧетыреСта, а потом опять множественные - ПЯТЬСОТ, т.е. Пять Сотен.

Имхо, всё более чем логично.

Хотите гемора? Идите в Немецкий. Ein, Zwei, Drei... 1, 2, 3... Ну, норм, да? Zehn (десять) Ок, да?

А ОДИННАДЦАТЬ БУДЕТ ELF! Да, млять, ЭЛЬФ! ОТКУДА. ПОЧЕМУ? Двенадцать. Zwölf (Цвёльф, жа схрена ли?!), тринадцать и дальше как и наши - ТриНадДесять и дальше...

Ладно, забили, выдохнули... А дальше заряжайте револьвер. 21 EinUndZwanzig! ОдинИДвадцать. И дальше, мать вашу, они все ДО СТА идут именно так. Десяток идет после единиц. Ок, приспособились. А вот дальше берите заряженный револьвер и стреляйтесь. 121. EinhundertEinUndZwanzig! СТО ОДИН И ДВАДЦАТЬ.

Ведь местами меняются два числа только, мать их, в десятках! В сотнях, тысячах и прочем, порядок обычный. По мере чтения. А вот теперь про себя попробуйте составить, хотя бы на русском 121121. Стодвадцать одна тысяча сто двадцать один. Логично? Да. А вот в немецком (не буду, уж ладно, пугать их длинным словом, но будет это Сто Один и Двадцать Тысяч Сто Один и Двадцать.

В общем, в русском хоть как-то понятно. А там логику не понять. Еще меньше логики - почему у французов штык крепится сверху над стволом ДО СИХ ПОР.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!