13

Ответ surfer.2007 в «120 тысяч в объявлении, 40 на деле? Почему молодежь устраивает 'гостинг' заводам и им плевать на вашу трудовую»

Будут платить на производстве 200 000 за 8ч рабочий день с больничным и выходными с отпуском то я пойду туда. Почему в других странах так могут а у нас нет почему у нас дешевле электричество и аренда и прочие расходы а также меньше налоги при меньших расходах меньше зарплаты а в других странах на таких же предприятиях при больших расходах больше и зарплаты как-то не логично получается.

61

Ответ на пост «120 тысяч в объявлении, 40 на деле? Почему молодежь устраивает 'гостинг' заводам и им плевать на вашу трудовую»

Ух ты как в тему то. У нас тут директору по HR тоже недавно довелось немного осознать реальность, прям аж спецпостом в одном из корпоративных чатов:

"Мы думали, что наш конкурент — это другие заводы. Оказалось — наш конкурент — это Озон.

Сегодня на встрече директор крупного промышленного предприятия, сказал это почти без эмоций. Как будто рассказывает про погоду.

Проблема не в зарплате.
Проблема в том, что человек, который может работать на шахте, выбирает вместо этого Озон, такси или курьерку.

Почему?
→ Гибкость.
→ Нет ночных смен.
→ Понятные задачи.
→ Быстрые деньги.
→ А главное — ощущение, что ты управляешь своей жизнью.

Знаете, что происходит дальше?
Когда производство становится токсичным опытом — никакие корпоративные ценности уже не работают.

Люди уходят не к другому работодателю.
Они уходят к другой модели жизни.

Пару комментариев экспертов из отрасли.
CRO глобальной консалтинговой компании:
→ Этот тренд — не локальный, а глобальный. Компании недооценивают, что борьба идёт уже не за компетенции, а за внимание и психическое состояние сотрудников.
→ Те, кто продолжит думать, что "повышение зарплаты" — это стратегия, будут терять людей пачками.
→ В ответ рынок корпоративного обучения должен разворачиваться из модели "даём знания" → в модель "создаём среду, в которой есть смысл остаться".
→ Это вызовет рост запросов на обучение менеджеров по мягким навыкам, работу с лидерством, менторинг, комьюнити и культуру безопасности. Прямо сейчас эти сегменты — взрывной рост 2025–2027 годов.

Поведенческий экономист:
→ Люди уходят не из-за денег. Они уходят из-за потери контроля.
→ Психологически работа в доставке кажется более справедливой: Ты работаешь — ты сразу видишь деньги. Ты не работаешь — ты свободен.
→ На производстве же сам сигнал другой: "Ты часть огромной машины. Делай, что сказали. Когда сказали. И не выпендривайся."
→ Парадокс в том, что даже при равных или лучших доходах производство проигрывает — потому что проигрывает на поле восприятия свободы.
→ Что это значит для бизнеса? Нужно перестать думать о сотруднике как о ресурсе. Надо думать о нём как о клиенте. Иначе он уйдёт туда, где он клиент — сам у себя.

Директор по обучению ТОП-3 производственные компании (проработал в двух):
→ Этот тренд — абсолютно узнаваем. Мы видим то же самое в США, Европе, Азии.
→ И да, обучение больше не может быть инструментом "развития компетенций". Это инструмент удержания.
→ Пришло время заниматься неочевидным: пересборка через смыслы, комьюнити, вовлечение.
→ Без этого обучение становится антикварным сервисом. А с этим — становится конкурентным преимуществом.
→ Я бы добавил: без пересборки культуры лидерства ничего не заработает. Можно делать сколько угодно подкастов, лайф-чатов и обучений, но если первый линейный руководитель продолжит работать в парадигме "ты тут винтик" — всё бесполезно.

Итак, к чему это все ведёт:
Стирается грань между обучением, HR и маркетингом. Всё, что раньше называли "корпоративной культурой" — становится продуктом. С понятными метриками: удержание, вовлечённость, скорость найма, churn rate.

Те компании, которые пересоберут это — выиграют рынок труда. Остальные — будут смотреть, как их команды развозят заказы Вайлдберриз.

Ирония в том, что "мы ищем смысл в работе" — больше не философский вопрос. Это вопрос операционной эффективности.

И да — это не кризис. Это .. новая нормальность)"

Забавно что они начали это понимать только сейчас. Ну хотя бы начали )

Показать полностью
10

Ответ на пост «120 тысяч в объявлении, 40 на деле? Почему молодежь устраивает 'гостинг' заводам и им плевать на вашу трудовую»

  1. Какой советский шаблон? В СССР были все ЗП белые. От завода билеты в санатарий, пионер лагерь и жильё бесплатно. Ну и ЗП прозрачная -по тарифной сетке.

  2. Заводы тут не причем. И есть те где хватает молодежи. И есть куча контор с не прозрачными условиями совсем не производственных. Малый средний бизнес. А вот в крупных предприятиях и прозрачность выше по зп. и соц пакет- софинансирование спорта, пенсий, ДМС.. я это видел на прошлой работе у которой в т ч и несколько заводов есть.

  3. Иногда не указание ЗП вполне обоснованно. Не для линейных должностей. Если бизнес ещё не очень понимает какой функционал на эту должность возложить. Придет человек с опытом хорошим и знаниями- функционал будет больше и ЗП выше.

  4. "Взяли плохого коллегу на ЗП выше чем у меня" . уровень квалификации скорей всего с позиции руководителя одинаков.

    Но нового сотрудника берут по рынку. А старому индексируют ЗП в силу возможности и желания. и менеджмента и владельца. Порше любовница потребовала - деньги ушли на дивиденды владельцу. или сын/дочка в гарвард пошли учиться. А это дорогое удовольствие. Персонально васе ЗП не повысят. Ибо это сигнал для коллег, что можно вытребовать повышения. и побегут все. А если им отказать -будет обиженных и нелояльных ещё больше.

  5. В теории интересы по индексации ЗП мог бы продвигать профсоюз сильный. Но это большая редкость и в совеременой РФ и в тех же США. В Англии их Тетчер сильно проредила.

Показать полностью

Ответ user6627215 в «120 тысяч в объявлении, 40 на деле? Почему молодежь устраивает 'гостинг' заводам и им плевать на вашу трудовую»

Ты забыл про:
- 101 км от столичных городов (Москва, Питер, Казань, Екатеринбург, Новосибирск, Иркутск, Владивосток) - где родился, там и пригодился. Исключения разве что для обучения в мед вузе, но потом снова к себе в деревню писькино лечить людей за бесплатно.
- прикреплять поликлиники, школы, дет сады по прописке. Сегодня можно прикрепиться к поликлинике по месту фактического проживания даже не имея прописки. Нет мест в школе и садике в вашем районе - ваши проблемы. В другой район нельзя категорически.
- продажа товаров в розничных сетях (продуктовые, хозяйственные магазины и аптеки) только по прописке в вашем районе. В вашем спальном районе только КБ и Пятерочка с гнилыми плесневелыми продуктами? - Ваши проблемы. В магазин в центре города где все свежее - нельзя категорически. Нет в аптеке нужного вам лекарства - снова ваши проблемы.

1595

Ответ TyuleshPelmesh в «120 тысяч в объявлении, 40 на деле? Почему молодежь устраивает 'гостинг' заводам и им плевать на вашу трудовую»

Как то в отделе кадров военного завода "Буревестник"

- Молодой человек пожалуйста учтите,что у нас военное режимное предприятие, разглашение это статья, опоздание это статья. Завод работает в 3 смены, развоза до дома нет, последний поезд в метро идёт в 23 45, не успеваете ? а вы успевайте,дальше такси. Пожалуйста,учтите,работая в этом месте вы подписываете бланк о неразглашении, и выехать из страны можно будет только спустя 5 лет после увольнения. Наш завод компенсирует расходы на питание в сумме 49 рублей в день, Но только если вы член профсоюза, вступать в него обязательно, профсоюз вычитает 3 процента ЗП,но главное,что вы теперь часть коллектива,коллектив всегда пойдет на встречу и поможет.Если горят сроки сдачи заказа приготовьтесь выйти в выходные, это нормальное явление для праздничных месяцев. Зарплата у нас только белая,никакие конверты не допускаются, по ставке у вас 26,700,но вас так же ждёт премия в размере 30 процентов от оклада, так же напомню вам,что мам и пап тут нет, нужно быть готовым нести ответственность за свою работу и выполнять её в срок,и с высоким качеством. Дальнейшее оформление прямо по коридору, 22 кабинет.

- Спасибо, но пожалуй нет.

89

Ответ shipengineer в «120 тысяч в объявлении, 40 на деле? Почему молодежь устраивает 'гостинг' заводам и им плевать на вашу трудовую»

А, так это же бессмертная классика.

Устраивался я так в одно агентство, которое занималось поиском работы для монтажеров и брало свой процент. Казалось бы, какие там могут быть собеседования в не особо оформленной официально бодяге? Но нет, выставили аж три штуки - с эйчаром, с эйчаром и будущим руководителем, с эйчаром и директором агентства.

В итоге на каждом собеседовании мой будущий процент и условия постепенно менялись от лучшего к худшему, пока я уже на третьем собеседовании, услышав очередное "ну, процентовку пересмотреть стоит, наверное", психанул и послал их нахуй.

Спустя время я пересекся с их бывшим сотрудником и спросил - а что, мол, собственно, это было? Ответом мне стало - ну, опыта у тебя особо не было, а раз два собеседования ты прошел, то на третьем уже вряд ли сорвешься. Ублюдки реально полагали, что других вариантов у меня попросту нет, время я уже потратил, а, значит, буду паинькой и пересмотрю условия в сторону менее выгодных.

Запомни - работодатель всегда стремится тебя наебать, а если ты не видишь признаков готовящегося наебалова, то уже наебал.

Ответ на пост «120 тысяч в объявлении, 40 на деле? Почему молодежь устраивает 'гостинг' заводам и им плевать на вашу трудовую»

Вполне допускаю, что много где дела обстоят именно так.

Но добавлю, так сказать, свои пять медяков.

Итак, скромный провинциальный городок на млн+ рыл, НИИ со своим производством и госзаказами. Молодой специалист в отделе, занимающемся разработкой, - 70к гросс сразу. Через год - переход со срочного контракта на бессрочный и 100к. Такого оборудования и простора для творчества - хер у какого частника найдешь. Готов развиваться - можешь стать кем угодно.

Условно, приходишь после бакалавриата, год-два работаешь, намечаешь себе путь развития - идешь в заочную магистратуру уже по узкой специализации. Итог - к 25-26 годам ты ведущий инженер с профильным образованием и зарплатой 200+. Да, эти 5 лет у тебя не будет жизни, потому что все время, когда ты не работаешь, ты будешь учится.

Из минусов - 3 форма.

И где же очередь желающих? Нет ее. Люди идут, дефицита нет, но нет и конкурса в несколько человек на место. Часто приходят люди 30+ с профильным образованием, но с нулевым скиллом по специальности. Очень редко берем таких, потому что "а чо это мне в 35 платят, как вот этому в 22?!".

Я считаю, что проблема в том, что у нас в стране слишком легко получить высшее техническое образование, в т.ч. за счет бюджета. Я понимаю, что это наследие большевиков, которые, после пиздеца 20-30 годов решили сделать столько инженеров, чтобы можно было половину посадить - и все равно иметь результат. Но, может, пора что-то поменять?

Показать полностью
67

Ответ 4iZel в «120 тысяч в объявлении, 40 на деле? Почему молодежь устраивает 'гостинг' заводам и им плевать на вашу трудовую»

Вчера приехал в Питер на денёк, в очередной раз посмотреть на этот чудо город и зажравшихся ленинградцев . И ехал в метро, люто выдавая в себе провинциала, так как искренне и внимательно читал все объявления и рекламу. И, значит, там объявление, что приглашают на работу вахтеров на эскалаторы. Короче, предлагают зарплату чуть выше, чем зарплата определённого госслужащего (не самой нищей сферы) со стажем более двадцати лет, в высокой, хоть и не руководящей, должности и с большим опытом работы... Много думал, кто я, зачем я, почему я....

326

Ответ на пост «120 тысяч в объявлении, 40 на деле? Почему молодежь устраивает 'гостинг' заводам и им плевать на вашу трудовую»

В принципе, всё верно, только есть нюанс. Молодёжь в большинстве своём кричат и поступают так не от того, что они офигеть какие умные и "не на помойке себя нашли". Просто у них есть тылы в виде родителей (в основном), или уже в таком возрасте муж/жена поддерживает финансово. Просто если взять, скажем, свеженького выпускника, который проходит на тот же завод, не имея никакой поддержки со стороны, то шибко повыпендриваться не получится. Еда сама не появится, квартира не оплатится, вещи не обновятся. Очень легко говорить, что не будешь работать за копейки, как предыдущие поколения и очень этим гордиться. Вот только у многих людей предыдущих поколений не было такой возможности нос воротить. Им никто не помогал и не предлагал пересесть на шею в случае отсутствия работы, которая молодого специалиста устроит. Все сейчас пишут, какие лузеры все были, когда соглашались на низкооплачиваемую работу и переработки без оплаты. Но именно эти поколения, помня о том, как тяжело было самим, оказывают молодёжи такую поддержку, которая позволяет перебирать варианты. Если бы не это - то действительно была бы "очередь за забором" и повышения оплаты труда фиг бы дождались.
Так что то, что рынок труда сейчас перестраивается - заслуга не только продвинутого поколения, которое диктует свои условия работы, но и тех, кто за кадром.
ИМХО, описание "в общем", без разбора каждого конкретного случая и человека.

109

Ответ на пост «120 тысяч в объявлении, 40 на деле? Почему молодежь устраивает 'гостинг' заводам и им плевать на вашу трудовую»

Устраивался на работу в одно уважаемое издание. Прошел собеседование, выполнил тестовое. Сразу обрисовал минимальные зарплатные ожидания. Все было как на мази: все были довольны.

Где-то неделю-две не получал весточки, даже подзабыл, что должны были написать. Нормальное дело, на моем нынешнем месте работы переписки с HR и начальством тянулись месяц, по 1-2 сообщения в неделю. В итоге, пишет человек, собеседовавший меня и спрашивает: "Я договариваюсь по поводу вас с руководством на оклад (мой минимум минус 10к)?".

Поправляю его по цифрам и говорю, что ок. На следующий день отвечают, что не готовы предложить мне работу. Называю это ситуацию "не прокатило".

Отличная работа, все прочитано!