Два года назад бывший снова женился, и у них есть шестимесячная дочь. Она набожная христианка (внеконфессиональная) [п/п: не принадлежат ни к одной существующей конфессии, к примеру, мормоны - внеконфессиональные христиане]. С момента ее появления в их жизни она активно пытается обратить их в свою веру. Я бы не возражала, если бы она просто приглашала их в церковь, но она постоянно говорит им, что если они не «примут Христа как своего спасителя», то попадут в ад, как и я и моя семья.
После этого мои дети отказались видеться с отцом, если только они не встречались вне его дома, без нее. В конце концов, их отец занял твердую позицию и положил этому конец.
Теперь о проблеме. Несколько месяцев назад мои родители поехали в Польшу навестить родственников и взяли с собой моих детей. Во время поездки отец сводил их в Освенцим, и Бен был очень растроган. Вернувшись домой, он начал посещать храм вместе с моим отцом и работает с раввином над подготовкой к бар-мицве. Он устраивает небольшую вечеринку в доме моих родителей.
Когда его мачеха узнала об этом, она еще больше обезумела. Она дождалась, пока моего бывшего не будет дома, пригласила кучу людей из своей церкви, и они подстерегли Бена. Они пытались «наложить на него руки», чтобы «спасти его от адского пламени».
Моя дочь физически вмешалась, вызвала Uber и отвезла братьев домой. Бывший заехал к ним через пару часов и очень извинялся за случившееся. Сын принял извинения, но заявил, что мачехе больше не рады ни на его бар-мицве, ни на вечеринке после нее. Бывший очень расстроился из-за этого и заявил, что это неуважение, и он не может пойти туда, где его жене не рады. Сын сказал: «Ну что ж, тогда я думаю, что ты тоже не приглашен».
После этого он заперся в своей комнате. Бывший, его родители и жена написывали и звонили, ругая меня. Когда мои родители узнали о случившемся, они заявили, что его жене не рады в их доме, но сказали моему сыну, что он все равно должен разрешить своему отцу прийти.
Бывший непреклонен в том, что он не придет без жены, а мой сын непреклонен в том, что его жена не приглашена. Я отказываюсь вмешиваться, а бывший говорит, что я мудак. Так ли это?
___________________________
Просто для прояснения. Я стараюсь отвечать на все комментарии, но их становится слишком много, так что спасибо всем за ваш вклад! Я планирую показать это бывшему.
Нет, она не была такой, когда он женился на ней. Она ходила в церковь, но стала более вовлеченной после их свадьбы. Я вообще-то была удивлена, что она вышла за него, зная, что он не религиозен, но решила, что противоположности притягиваются.
Поначалу она прекрасно ладила с нашими детьми. Она нравилась им и проводила с ними много времени. Она подталкивала моих детей к христианству по мелочам: настаивала на том, чтобы они склоняли головы во время еды, покупала им книги религиозных авторов, не разрешала смотреть фильмы, которые считала неподходящими (Гарри Поттер, все, что содержит ненормативную лексику), развешивала в доме религиозные картины и таблички со стихами из Библии и т. д. Как только она начала говорить: «Ты отправишься в ад, если не будешь нести чушь», я привлекла их отца, и это прекратилось. По крайней мере на какое-то время.
Их отец ОЧЕНЬ поддерживает принятие иудаизма нашим сыном. Он оплачивает частные уроки иврита и предложил отправить его в Израиль летом после окончания школы, если это будет безопасно.
Мы с бывшим познакомились на первом курсе колледжа. Мы были вместе несколько лет, прежде чем пожениться, и поженились только потому, что на подходе был наш первый ребенок, и оба наших родителя очень настаивали, чтобы мы это сделали. Мои родители, в частности, очень настаивали на юридическом аспекте, чтобы защитить меня.
Мы разошлись после почти 20 лет совместной жизни, потому что были несчастливы вместе и, несмотря на консультации, не могли разрешить некоторые разногласия. Не было никакой неверности или чего-то подобного. Мы развелись только тогда, когда он встретил свою нынешнюю жену, чтобы они могли пожениться. У нас не было официального соглашения об опеке. Мои родители назначили мне встречу с адвокатом на следующей неделе, чтобы установить некоторые границы и защитить всех участников процесса.
Он пообещал, что дети не будут рядом с его женой, пока не будут к этому готовы. Тогда я спросила, почему для него так важно, чтобы она присутствовала на церемонии и вечеринке? Он ответил, что хочет получить приглашение, но сделает все, чтобы она не пошла. Он говорит, что не приглашать ее - это неуважение и оскорбление. Я сказала ему, что это звучит как огромная чушь, и ее там не будет несмотря ни на что.
Обновление: В воскресенье бывший спросил, не хочу ли я прийти и обсудить случившееся. Он сказал, что, по его мнению, произошли некоторые «недоразумения», которые необходимо разрешить. Я пошла, вместе с дочерью и старшим сыном. Они сами напросились.
В общем, когда я пришла в его дом, там была еще одна пара, которую мне представили как ее пастора и его жену. Я сразу же насторожилась. Мачеха заявила, что все, что она и ее церковная группа хотели сделать, это помолиться за моих детей. Она заявила, что, по ее мнению, воспитание детей без религии оказало им большую медвежью услугу, и что я не понимаю всех последствий этого. Она заявила, что после рождения дочери поняла, как ужасно было бы разлучиться на небесах с «людьми, которых она любит больше всего на свете». Я сказала, что не верю, что такое может случиться, так как считаю, что если бы существовал какой-либо вид загробной жизни, то одним из плюсов было бы воссоединение с теми, кого вы любите. Тогда она заявила, что так и будет, поскольку мои дети не «приняли Иисуса Христа как своего Господа и Спасителя».
Затем она начала плакать. Я мягко намекнула ей, что у нее еще послеродовой период, и что, возможно, ее гормоны и эмоции повышены, и она не смотрит на вещи ясно. Очевидно, это было ошибкой, потому что и она, и бывший разозлились на меня и сказали, что я пытаюсь выставить ее сумасшедшей. Ее пастор процитировал несколько библейских стихов и попытался развить ее мысль. Все это время бывший просто сидел и молчал.
Наконец я спросила его, что он думает обо всем этом, и он ответил, что у его жены добрые намерения, и что ее заботят только души наших детей. Я спросила его, когда он стал таким религиозным, ведь за 20 лет нашей совместной жизни он ни разу не заходил в церковь, кроме нескольких свадеб, на которых нас приглашали. Он сказал, что рождение дочери заставило его понять, насколько важен выбор веры. Я сказала ему, что наш сын уже выбрал веру, просто вместо христианства он выбрал иудаизм.
Я также сказала, что, насколько я понимаю, Бог у обеих религий один и тот же. Тогда пастор снова заговорил о том, что Иисус был истинным Мессией, и что евреи будут наказаны как в этой жизни, так и в загробной за отрицание этого.
В этот момент моя дочь встала и заявила, что от всей этой дискуссии ее тошнит. Старший сын сказал, что ему надоело разбираться со всей этой чушью, что несет мачеха, и он больше никогда не переступит порог их дома. Он сказал, что за эти годы он на многое закрывал глаза, поскольку и я, и его отец убеждали его быть терпимым к чужим убеждениям, но поскольку никто не проявляет терпимости к его убеждениям, убеждениям его брата и сестры, ему надоело иметь дело с их лицемерием. Он сказал отцу, что в обозримом будущем у него нет желания ни разговаривать, ни видеться с ним или его женой. После этого мы уехали.
Сегодня я встретилась с семейным адвокатом, которого нашли для меня родители. Он сказал, что завтра мы пойдем в суд за временным запретительным приказом и попросим о срочном постановлении об опеке. Он сказал, что мы получим и то, и другое. Он также заставил меня сегодня пойти в полицейское управление и написать заявление со всеми тремя моими детьми о том, что произошло на прошлой неделе. Мне так плохо, что дошло до этого. Я никогда не хотела, чтобы мои дети оказались в центре семейных конфликтов. Я знаю, как многие из вас и отметили, что я недостаточно отреагировала на ситуацию.
Честно говоря, такое происходит впервые в моей жизни. Я в первый раз столкнулась с чем-то подобным. Я выросла в невероятно мультикультурном обществе, где все были терпимы ко всем остальным. И когда мы с моим бывшим поженились, мы вернулись и жили в этом обществе, поскольку считали, что это фантастическое место для воспитания детей. Вот и все. Я хочу поблагодарить всех за поддержку и тех, кто указал мне на мою наивность и доброту.
Извините, я не смогла ответить каждому лично, включая все личные сообщения, которые мне прислали. Их было очень много. Не ожидала, что это так сильно взлетит.
Вердикт Реддита: не мудак
Сын ТС мог подвергнуться религиозному насилию или преследованию. ТС должна убедиться, что границы ее сына уважаются
ТС: Спасибо. Я чувствую себя частично виноватой, потому что в прошлом я говорила им просто игнорировать, когда она делала замечания, или вежливо отказываться, когда она приглашала их в церковь. Я должна была быть гораздо более решительной, но старалась уважать ее веру. Я не ожидала, что она зайдет так далеко.
Не мудак, и печально, что ваш бывший поддерживает свою чокнутую жену. Надеюсь, он понимает, что это разрушит его шансы на нормальные отношения с детьми.
ТС: Он всегда был парнем типа «живи и дай жить другим» - я думаю, он также боится, что она заберет их ребенка и уйдет, если он не поддержит ее в этом. Сейчас никто из моих детей с ним не общается. Мне жаль его, но он должен исправить это сам.
Вам нужно привлечь адвоката, чтобы юридически остановить психованную мачеху.
ТС: Сейчас никто из наших детей не разговаривает с ним, и они отказываются возвращаться в его дом. Я сказала ему, что они уже в том возрасте, когда могут принимать решения, и я не буду заставлять их делать то, чего они не хотят. Они все заблокировали ее и ее семью. Я действительно не хочу обращаться в суд, так как у меня нет денег - особенно с учетом того, что старшая осенью уезжает в колледж, - но я на 100% поддерживаю их в том, чтобы держаться от нее подальше.
Что не так с вашим бывшим мужем? Я тоже набожная христианка и не испытываю ничего, кроме любви, к своим еврейским братьям и сестрам. Мужчина должен разъяснить своей нынешней жене, что допустимо в ее общении с вами и его детьми.
Он должен принять решение как мужчина.
ТС: Я полностью согласна. И я действительно не понимаю этого, потому что, когда мы были вместе, его родители давили на нас, чтобы мы крестили всех наших детей, и он противостоял им.
ТС объясняет немного больше о своей дочери, которая физически вмешалась во встречу с мачехой и ее церковной группой
ТС: Нет, моя дочь вмешалась до того, как они его коснулись. Она сказала, что у нее было предчувствие, что что-то произойдет, потому что они пришли в гостиную, где все трое смотрели телевизор, встали в круг, держась за руки, и громко молились обо всех троих. Она сказала, что все они застыли, глядя на этих людей, но когда они отпустили друг друга и стали направляться к ним, она схватила брата и вытащила его через входную дверь.
Бывший поклялся, что он позаботится о том, чтобы дети больше никогда не оставались с ней наедине. На данный момент никто из детей не соглашается никуда с ним идти, но мои родители настаивают на том, чтобы я поговорила с адвокатом и составила официальный договор об опеке после этого инцидента.
Сейчас я понимаю, что должна была сделать это много лет назад, но наш развод был таким мирным, и, пока она не появилась, наше совместное воспитание было прекрасным. Мы даже ездили в отпуск вместе с детьми. Единственное, о чем я могу думать, - это то, что теперь он так боится, что она уйдет от него и заберет их дочь, что бросает наших детей на растерзание волкам [ориг. идиома "бросить под автобус"], чтобы умилостивить ее, а это не нормально.
11 декабря 2024 (3,5 месяца спустя)
Мудак ли я за то, что не разрешаю детям видеться с бабушкой и дедушкой на рождественских каникулах?
Всем привет. Я писала здесь пару месяцев назад, после того как жена моего бывшего устроила религиозную интервенцию, когда мой сын решил, что хочет принять иудаизм и провести бар-мицву. Пост все еще в моем профиле, если кому-то нужны подробности. У нас с бывшим трое детей: Эми 18 лет, Тому 16 и Бену 15.
Люди, ответившие на первый пост, помогли мне понять, что я недооценивала ситуацию, и я встретилась с адвокатом для получения постановления об опеке. Теперь я полностью принимаю решения о религиозном воспитании наших детей и имею полную опеку. Бывший навещает детей каждые выходные - я была невероятно гибкой и позволяла ему приезжать к ним практически всегда, когда он или дети хотят.
В его выходные я остаюсь с родителями, а он остается в доме. ЕДИНСТВЕННОЕ правило, которое я установила, — мачеха вообще не должна быть рядом с ними. Никогда.
Мои дети очень близки со своими бабушкой и дедушкой по отцовской линии. Они знают, что мачеха не должна находиться рядом с ними, но дважды, когда я забирала их, она была там. Оправданием было то, что она просто быстро заскочила, чтобы завезти ребенка. Я попросила их сообщать мне, когда они будут с ним сидеть, чтобы мы запланировали поездку в другой день, но они сказали, что это произошло в последнюю минуту. Ладно, хорошо.
Они хотят, чтобы внуки приехали на пять дней на рождественские каникулы (не на 24/25), и я не могу поверить, что эта женщина не придет. Бен до сих пор испытывает невероятную тревогу при общении с ней (да, он проходит курс терапии). Свекры отказываются говорить ей, что она не может приехать, потому что, по их словам, они не хотят, чтобы их «ставили меж двух огней», и что это «заставит их выбирать между внуками».
Я связалась с бывшим, который сказал, что, поскольку она не приходит надолго, он не будет этому препятствовать. Он также сказал, что в постановлении нет ничего, что запрещало бы ей находиться рядом, и как его жена и мать их сестры она не должна «ходить на цыпочках».
Он был невероятно пренебрежителен, и я набросилась на него с яростью. Я сказала ему, что разрешаю ему видеться с ними всегда, несмотря на то, что у него всего два выходных в месяц, что он женат на фанатичной социопатке, и что если она и дальше будет приходить, я снова обращусь в суд и попрошу о контролируемых посещениях и запретительном приказе против нее. Он повесил трубку.
Тогда я спросила детей, чего хотят они. Оказалось, что эта женщина часто приходит. Эми сказала, что бабушка и дедушка попросили их ничего не говорить, чтобы «не расстраивать меня». Я сказала дочери, что, будучи взрослой, она может пойти, но ее братья не пойдут. Взгляд Бена, в котором было облегчение, разбил мне сердце. Эми сказала, что было не по себе, когда появлялась мачеха. Том сказал, что он с Беном.
Позвонилбы бывшей свекрови - сказала ей, что дети не приедут, пока сами не решат. Я сказала, что они могут приехать и повидаться с ними. Я сказала, что они были ОЧЕНЬ неправы, когда просили детей хранить секреты. Они позвонили моему бывшему, который отругал меня за то, что я «наказываю его родителей». Мачеха прислала мне сообщение, что я несправедлива.
Я думаю, что я права, но все остальные считают, что я мудак. Так ли это?
Вердикт Реддита: не мудак
Не мудак. Ваши дети достаточно взрослые, чтобы устанавливать собственные границы. Если они не хотят ходить к терапевту и/или общаться с мачехой, их не нужно заставлять. Это критически важный момент обучения границам и уважению. Защитите своих детей как можно лучше, в том числе юридически, если бывший и мачеха будут настаивать на том, чтобы переступить установленные границы. Дедушки и бабушки тоже нарушают границы, и им нельзя доверять.
ТС: Спасибо. Я ценю ваш вклад. Я понимаю, что мои бывшие свекры любят моих детей, а также свою новую внучку и не хотят оказаться посередине... Но после того, что случилось, я не понимаю, как они не могут это принять. Я не хочу, чтобы мои дети были рядом с ней. Это единственное, о чем я просила. А они ведут себя так, будто я полностью запрещаю им общаться, а это не так. Они могут приходить к нам домой в любое время. Мы живем менее чем в 15 минутах езды от них.
Не мудак. Они доказали, что им нельзя доверять защиту ваших несовершеннолетних детей, и вы, как их опекун, делаете то, что должны делать, чтобы обеспечить их безопасность. Точка. Это не наказание, это последствия - и люди, которые просят провести время с детьми, должны прекрасно понимать разницу. Откровенно говоря, любой, кто просит ребенка хранить тайну от родителей - особенно тайну, которая подразумевает явное нарушение границ, установленных родителями, - не должен проводить время наедине с этим ребенком.
ТС: Они оправдывались тем, что не просили держать это в секрете и лгать, а просто не упоминали об этом. Вздох... Я сказала, что они могут видеть их в любое время. Мы живем менее чем в 15 минутах езды от них, так что я не собираюсь закрывать им дверь. Мне кажется, они не понимают, как сильно их задела ее попытка «спасти их».
Информация: Вы на 100% уверены, что дети любят своих бабушку и дедушку по отцовской линии и хотят их видеть?
ТС: Да, но больше не в их доме.
Хотя они по-прежнему хотят поддерживать с ними отношения, после этого инцидента они заметно отдалились, поскольку не чувствуют поддержки с их стороны. Бен начал придумывать оправдания и не ходить после того, как мачеха появилась в первый раз, а бабушка и дедушка оправдывали ее и преуменьшали его дискомфорт.
Но теперь свекровь уперлась и говорит, что мой компромисс с тем, чтобы они приходили к детям, когда захотят, неразумен.
Она даже совершила ошибку, позвонив моей маме, чтобы ты попыталась вмешаться, и мама, одна из самых добрых и всепрощающих людей, которых вы когда-либо встречали, сказала ей, что если бы это зависело от нее и моего отца (у которого были претензии к ним с тех пор, как они в последнюю минуту не пришли на бар-мицву Бена без объяснения причин), они бы вообще не виделись с детьми, пока не смогли бы признать, что были неправы, и извиниться перед всеми тремя детьми.
У моего старшего сына скоро день рождения, и моя дочь позвонила им вчера, чтобы пригласить на семейный ужин, который мы устраиваем в его честь. Они сказали, что им слишком неудобно это делать, поскольку мой бывший не придет без своей жены, но будут рады устроить вторую вечеринку у себя дома, от которой и она, и мой сын отказались.
Они просто продолжают забивать гвозди в этот гроб.
