Демократия в Civilization 5

КСД06-24

Заседание суда № 15 от 24.06.2017

Присутствуют: LevPraw, beauty.elfy, frazhuz

Отсутствуют: Kanclerkoba, StalinI

Дело № КСД 06-24/1 (в)

Вопрос на голосование: Внести 8 пункт про УС следующим образом?

8. Учредительное собрание Дании

8.1 Учредительное собрание, законодательный орган власти, уполномоченный создать  первую часть Конституции, содержащую в себе следующие разделы:

8.1.1 Основные положения

8.1.2 Общеигровая концепция

8.1.3 Принципы демократии

8.1.4 Права и свободы участника

8.2 Учредительное собрание для урегулирования перехода от старого законодательства к  новому должно создать "Переходные положения" (не включены в Конституцию и будут  действовать до заполнения законодательства)

8.3 В Учредительное собрание приглашаются все желающие поучаствовать в создании  законов.

8.4 По завершении работы проект одобренной Учредительным собранием Конституции будет  выставлен на всеобщее голосование, а Учредительное собрание распущено.

“Да” - LevPraw, beauty.elfy, frazhuz

“Нет” - отсутствует

“Воздержался” - отсутствует

“Отсутствовал” - Kanclerkoba, StalinI

Итог: да

Мотивировка: соответствующие правило было решено вписать

Заседание закрыто

КСД 06-23

Заседание суда № 14 от 23.06.2017

Присутствуют: LevPraw, beauty.elfy, frazhuz

Отсутствуют: Kanclerkoba, StalinI

Дело № КСД 06-23/1 (в)

Вопрос на голосование: Нужно ли вносить в правила информацию про Учредительное Собрание (УС)?

“Да” - LevPraw, beauty.elfy

“Нет” - frazhuz

“Воздержался” - отсутствует

“Отсутствовал” - Kanclerkoba, StalinI

Итог: нужно внести

Мотивировка: УС разрабатывает нашу Конституцию. Данная Конституция будет достаточно долго, а может она останется и навсегда, регулировать нашу игровую организацию. Для того, чтобы участникам проекта были ясны их полномочия, а также, чтобы сами члены УС не могли превысить полномочия, которые были им выданы, необходимо описать в правилах возможности УС.

Особое мнение frazhuz: Не нужно УС вносить в правила, так как это временный орган, созданный для исполнения предложения, и юрсилу ему даёт предложение. После роспуска УС глава о УС будет бесполезно находиться в правилах.

Дело № КСД 06-23/2 (в)

Вопрос на голосование: Внести пункт про про спецоперации следующим образом?

3.3 Спецоперация.

3.3.1 Генерал имеет право остановить игру для проведения Специальной операции

3.3.2. Одобренная Специальная операция дает право на выполнения ряд действий, таких  объявление войны, захват юнитов, городов, заключения перемирия и иных действий  необходимых для достижения цели.

3.3.3 Для получения одобрения Генерал в ветке «Предложение» в Инфо-посте подробно  расписывает свой план спецоперации, указывая цели, возможные потери солдат и иные  риски. После чего в основном посте будет всеобщее голосование. Получив большинство  голосов, генерал немедленно принимается за исполнение операции, если иного не было  указано в предложении.

3.3.4. По завершению операции Генерал или лицо его замещающее выкладывает отчет.

3.3.5. В случае изменении целей или иных значительных расхождений с планом операции, то  операция считается завершенной в независимости от достигнутого на тот момент  результатов.

3.3.6. В случае преждевременного завершения операции или Генерал вправе предложить  иную спецоперацию.

3.3.7. Генерал вправе прервать спецоперацию, за которую он отвечает

“Да” - LevPraw, beauty.elfy, Kanclerkoba, frazhuz

“Нет” - отсутствует

“Воздержался” - отсутствует

“Отсутствовал” - StalinI

Итог: да

Мотивировка: соответствующие изменения приняты на голосовании

Заседание закрыто

КСД 06-21

Заседание суда № 13 от 21.06.2017

Присутствуют: LevPraw, beauty.elfy, frazhuz, StalinI

Отсутствуют: Kanclerkoba

Дело № КСД 06-21/1 (в)

Текст обращения: Внести пункт 1.7.

Вопрос на голосование: Сформулировать пункт 1.7. в следующей редакции: “Если хотя бы один из вариантов производства будет строиться менее 10 ходов, то на голосование ввести дополнительный вопрос, чтобы выяснить, что будем строить после каждого такого производства. Варианты строительства, которые доступны раз и только раз, в случае победы в первом вопросе исключаются во втором. Также в дополнительном вопросе будет добавлен вариант: "Провести голосование", что будет означать однозначную остановку игры при завершении постройки из первого голосования и проведение голосования по выбору нового строительства”.

“Да” - LevPraw, beauty.elfy, frazhuz, StalinI

“Нет” - отсутствует

“Воздержался” - отсутствует

“Отсутствовал” - Kanclerkoba

Итог: да

Мотивировка: соответствующие изменения приняты на голосовании

Заседание закрыто

КСД 06-19

Заседание суда № 12 от 19.06.2017

Присутствуют: LevPraw, beauty.elfy, Magystr

Отсутствуют: Kanclerkoba

Дело № КСД 06-19/1 (в)

Текст обращения: Внести изменения в пункт 4.1.

Вопрос на голосование: Сформулировать пункт 4.1. в следующей редакции: “Министр иностранных дел единолично принимает все решения касающиеся внешней политики, кроме объявления войны, заключения мира и вопросов, связанных с соглашениями по торговле ресурсов”.

“Да” - LevPraw, beauty.elfy, Magystr

“Нет” - отсутствует

“Воздержался” - отсутствует

“Отсутствовал” - Kanclerkoba

Итог: да

Мотивировка: соответствующие изменения приняты на голосовании

Дело № КСД 06-19/2 (в)

Текст обращения: Внести пункт 4.2.

Вопрос на голосование: Сформулировать пункт 4.2. в следующей редакции: “Министр иностранных дел может вынести вопрос о заключении мира на голосование без соблюдения правила 10+”.

“Да” - LevPraw, beauty.elfy, Magystr

“Нет” - отсутствует

“Воздержался” - отсутствует

“Отсутствовал” - Kanclerkoba

Итог: да

Мотивировка: соответствующие изменения приняты на голосовании

Заседание закрыто

КСД 06-18

Заседание суда № 11 от 18.06.2017

Присутствуют: LevPraw, beauty.elfy, Kanclerkoba, Magystr

Отсутствуют:

Дело № КСД 06-18/1

Податель обращения: sachaperkow

Текст обращения:Там же была ветка по выбору религии и самый топовый вариант не предоставил название самой религии. Это вещь не влияет на игровой процесс и лишь декоративная. Но что в таком случае делать? У меня есть несколько вариантов:

- Создать голосование сегодня в посте.

- Спросить у автора топового решения.

- Выбрать самому.

- Посмотреть в другом предложении, где название религии написано.

Что в данном случае делать?

В топовом комментарии в ветке по выбору религии нет названия религии.

Вопрос на голосование: Можно ли взять название религии из другого комментария?

“Да” - LevPraw, beauty.elfy, Kanclerkoba, Magystr

“Нет” - отсутствует

“Воздержался” - отсутствует

“Отсутствовал” - отсутствует

Итог: Можно взять название из другого комментария

Мотивировка: В топовом комментарии отсутствует название, но было написано: “С названием и иконкой пусть другие разбираются”.

Заседание закрыто

Если вы тут первый раз и вообще не понимаете что происходит, то прошу вас ознакомится с Руководством нашей игры:

https://docs.google.com/document/d/1Vzq-z9Jvjdurpqe_i96iFxQ5...

Подводим итоги решений по вчерашним вопросам.

Производство в Копенгагене.
Побеждает рынок.

Производство в Каупанге.
А вот тут придется устраивать второй тур между Караваном и Рынком, так как отрыв слишком мал.

Покупка клетки с горой возле Каупанга.
Клетку покупаем.

Теперь к предложениям. Тут наконец-то довольно оживленно.

Первое предложение касается "Очереди строительства" аналога Спец. Операций у Генерала, только для Мэров.

Второе касается ввода нового органа - Думы, который будет заниматься законотворческой деятельностью.

Третье касается плана по строительству в Каупанге. Так как это предложение касается важного вопроса, то сегодня будет голосование. По двум первым предложениям, тоже.

Если вы тут первый раз и вообще не понимаете что происходит, то прошу вас ознакомится с Руководством нашей игры:

https://docs.google.com/document/d/1Vzq-z9Jvjdurpqe_i96iFxQ5...

Подводим итоги решений по вчерашним вопросам.

Исследование.
Исследуем Гильдии.

Общественный институт.
Берем Дисциплину.

Производство в Копенгагене.
В Копенгагене строим Берсерков.

Производство в Орхусе.
В Орхусе строим метких лучников.

По предложения на сегодня, увы, пусто.

За последнюю неделю в нашем сообществе произошло очень многое. Было собрано Учредительное собрание и сейчас практически дописан проект Конституции. Текст вы можете прочитать по ссылке.

https://docs.google.com/document/d/118uflUb50jjjrQpeTUHTkECO...

Однако, наша задача - не только закрепление текущей системы. Создаются предпосылки для реформ. Вот об этом сегодня я и хотел бы с вами поговорить.

Существующая на данный момент система несовершенна. Законы слишком сложные, противоречивые, и при это настолько полны пробелов, что системности у нас по сути и нет. Уже сейчас большинство участников не знает законов. Черт, даже я не знаю, хотя слежу за проектом очень давно.

Дело вот в чем: законы писались разными людьми по отдельности, в разное время и при разных обстоятельствах. Законодательная система на данный момент представляет собой лоскутное одеяло из разноцветных носовых платочков. Мы даже создали целый орган власти, Конституционный суд из 5 человек, чтобы разобраться со всеми этими несвязными законами. Но вместо того, что бы выдать им швейную машинку (расширенные полномочия) - мы даем им одну иголку на пятерых и моток нитей (право толкования законов). В итоге имеем заботливо сшитое лоскутное одеяло из носовых платков. При этом платков явно не хватает, чтобы накрыть ноги, а моток ниток закончился где-то на середине.

Здесь необходимо отметить, что я уважаю и ценю работу судей, неправильна сама система и условия, в которые их поставили. Судьи стали заложниками системы, причем системы очень несовершенной. Колоссальный труд пятерых активных участников пропадает в пучинах бюрократии, т.к. решения КС де-факто не обязательны к исполнению. При этом сам механизм принятия законов очень топорный, грубый и длительный.

Действующий механизм принятие закона:

1) Предложение пишут в комментариях, где оно должно набрать 10 плюсов.

Уже на этом этапе предложение может затеряться, если его просто не заметят.

Не набрать 10 плюсов просто потому, что 10 человек его и не увидело.

Не набрать 10 плюсов из-за специально обученных минусаторов, которые минусят вообще все комментарии. (Да, у нас такие у нас тоже есть)

Встретить критику и получить минусы из-за частных деталей, которые легко исправляются в процессе обсуждения, но предложение уже не пройдет.

2) Далее предложение, если касается важного вопроса, идет на голосование.

При этом голосующие могут не понять ни сути, ни последствий данного предложения т.к. не читали собственно обсуждения в прошлый день. Разъяснений, конечно, никаких.

Некоторые даже не читали, собственно, предложение, доступное по ссылке одним кликом.

Наши законы на примере лошадей.

В итоге КС и Правительство получают еще один лоскуток правил, и что с ним делать непонятно т.к. он противоречит предыдущим и вырван из контекста, в котором писался. Может к этому моменту автор в ходе обсуждения значительно изменил суть в лучшую сторону, а судья заметил явную ошибку - неважно, закон принят. На все потрачено двое суток, на любое изменение этого закона нужно еще двое суток и т.д. А поправки вносить все равно нужно, многое меняется.

Мы попадаем в замкнутый круг. Законы принимаются плохие, а чтобы их как-то поправить нужно еще два дня, а потом еще и еще. В итоге все скатывается в бесконечную стену бюрократии. На это накладывается дикая боязнь диктатуры и узурпации власти, поэтому многие дельные предложения встречают противодействие просто потому что дают какие-то полномочия правительству. Все это приправляется соусом из формализма, большая часть хороших идей теряется в обсуждениях и ни к чему не приводит.

А воз и ныне там...

И знаете что самое ужасное? За все это время я ни разу не упомянул сам игровой процесс. У нас просто не остается ни сил, ни времени на саму игру! Это нужно срочно исправлять.

Что изменит Конституция? Конституция изменит все.

Ну начнем по порядку.

1) С момента ратификации каждый участник проекта получает четко прописанные Конституцией права. Апеллируя к этим правам любой участник может указать на их нарушение.

2) Четко прописана сменяемость власти. Возможность диктатуры сведена к нулю.

3) Регулярные выборы в органы власти изменят саму суть нынешней системы. На данный момент многие должности не имеют достаточно полномочий. Быть, скажем, мэром - совершенно не интересно. Никакого выбора, любой здравомыслящий человек, умеющий считать до десяти справится с этой работой. Интерактивности ноль. Чтобы был смысл избираться - должность обязана давать право выбора. Т.к. любого члена правительства теперь легко снять, следует выдать им больше полномочий. Например, мэру - разрешить строительство, Миду - дипломатические действия кроме войны и осуждения, Минфину - распоряжение деньгами. Всем членам правительства право остановки игры общим решением.

Однажды правительство или отдельный его участник сделают спорный выбор. Зато какая активность будет в сообществе? Да и вообще, сейчас вся игра происходит постфактум. Совсем нет чувства, что твое мнение что-то решает. Дав полномочия правительству у них появится и ответственность за свои действия. Свою позицию и выбор нужно будет отстаивать, иначе тебя просто сместят. Таким образом мнение каждого отдельного участника будет еще важнее. Вышеперечисленные изменения положительно отразятся на скорости игры, а также, что неочевидно, повысят интерес со стороны людей и правительства.

4) Согласно принятому предложению, существующие законы следует переработать и записать в следующие главы Конституции. Однако, этим займется не Учредительное собрание т.к. после ратификации Конституции оно будет распущено. Создается забавная ситуация, было решено продолжить работу над законами, переработать и систематично переписать их, а вот кто это будет делать и как - неясно. Я считаю, что дальнейшей работой по написанию законов должен заняться законодательный орган.

5) Как будет работать законодательный орган? (Общее мнение многих опрошенных мною участников)

Планируемый механизм работы:

1) Предложение пишут в комментариях, где оно не должно набрать 10 плюсов.

Рассматриваться будут все адекватные предложения.

2) Предложение проверяется законодательным органом на противоречивость (возможность толкований) и законность (не нарушает ли прав, демократических принципов и т.д.)

3) Большинством голосов участников законодательного органа вносятся поправки. Поправки могут быть выдвинуты и другими участниками в комментариях.

4) Внутренним голосованием решается принять законопроект или нет. В отдельных экстраординарных случаях предложение будет выноситься на всеобщее голосование (сейчас все проходят эту процедуру, что сильно тормозит игру).

Таким образом деятельность КС станет не нужной. Вместо толкования плохих законов мы сразу будем писать хорошие и продуманные. Прописанные в Конституции нормы защитят народ от произвола и нарушения их прав, а плохих участников Законодательного органа легко снять с должности. При этом вся бюрократия исчезает, скорость принятия решения возрастает и мы наконец-то начнем играть в игру, а не писать правила.

Иллюстрации взяты с нашей оппозиционной газеты. Все связи с ней отрицаю, но ссылочку по просьбе автора оставляю:) https://civ5web.wordpress.com/author/civ5liberty/