83

Ответ на пост «Мать, которой не угодишь: как реагировать?»

Моей маме сейчас 70 лет, мне 44, проблема с общением была всю жизнь, как спасалась:

- жить отдельно

- не рассказывать о своих планах/проблемах/трудностях/радостях максимально

- иногда для разнообразия можно спросить рецепт блюда, которое она готовила ( не чаще раза в полгода). Если спрашивать чаще, начнет приставать с нравоучениями.

- на шантажные звонки в ‘любое время’ не отвечать, строго регламентировать время, в которое можно звонить. ( в остальное время работа, семья, дела) и объяснить, что если не берете трубку - значит сильно заняты в данный момент, перезвоните когда освободитесь, те. В регламентированное для нее время.

- те темы, которые не хотите обсуждать, это могут быть провокации в том числе, сразу заблокируйте для нее фразой: (на эту тему я сейчас не готова говорить)

- поздравляйте со всеми ее важными праздниками телефонным звонком или придя лично, но на короткое время.

- с подругами мамы не общайтесь, достаточно здравствуйте- досвидания-спешу- нет времени!

- и учтите, что с возрастом родители становятся еще капризнее, манипулируют здоровьем, неблагодарностью и еще много других подводных камней приходится обходить. Достаточно на эти капризы улыбнуться и сказать: ну как маленькая, ей богу! Я попозже с тобой поговорю, сейчас у меня дела.

- да, хочется нормального общения, душевных объятий и всего остального, но если этого не было изначально, то не будет никогда. Не питайте надежд, что есть- то есть, надо научиться жить с этим, и будьте благодарны, вам дали бесплатный урок - как не поступать со своими детьми! Учитесь на ошибках, и воспитывайте своих чад в другом ключе!

Показать полностью
3

Ответ на пост «Мать, которой не угодишь: как реагировать?»

Полагаю, что здесь, как и в любой проблемной ситуации, не только с общением, работает принцип "чтобы найти верное решение, нужно узнать причину проблемы".

Ваш вариант хороший для определённых ситуаций и с позиции "можно поступить вот так" - вполне себе рассматриваемый. Но подбор поведения в общении с близким исходя из конкретного момента, а не из корня происходящего - это как выбирать заклеить трубу от течи изолентой или замазать герметиком, в то время, когда это - только временное решение и трубу нужно перепаивать на новую.

Если человек знаком вам всю жизнь, вы с ним общаетесь, можете проследить динамику его поведения и пораскинуть своими мозгами, можно сделать достаточно верное предположение о первопричине его поведения.

Возможно, это паттерн поведения, заложенный ещё в детстве матери, и она перенимает положение своих родителей в отношении к детям - "вот в моё время дети с родителями не пререкались". Возможно, во взаимоотношениях её с её родственниками или даже мужем было такое, что с её мнением не считались, и подобным образом она пытается дать себе возможность так же иметь главенствующую позицию в принятии решений - "вот когда я была молодая, всё равно бабушка была главнее всех и все её слушались, даже слова поперёк сказать нельзя было". Или же мать сознательно правоцирует на конфликт своим главенством, чтобы впоследствии встать в позицию жертвы - "сколько вас ращу, вкладываю, советую - а вам всё не так, вообще с матерью считаться не хотите, как будто я пустое место, а вы все всё лучше знаете" - это тоже возможный травматичный паттерн из прошлого, либо, что называется, энергетический вампиризм - что, по сути, скорее зависимость от поднятия уровня определённых гармонов во время спора, и получения желаемой реакции - на триггер человеку уделили внимание, пристыдились, пожалели и он снова в самом центре внимания и самоутверждён.

В первом случае могло сработать указание на то, что вы тоже уже взрослый человек и ваше мнение может быть таким же значимым, как и её - "мама, я здесь бываю уже не в первый раз/читала много отзывов по этой теме, поэтому могу сказать, что конкретно здесь рыба намного лучше, чем в других заведениях, поэтому стоит попробовать именно здесь и сейчас, а не потом в другом месте.

Во втором варианте нужна другая стратегия поведения - не оспаривать слов более старшего человека (т.к. для неё это выбивание из колеи установок), а, как говорилось в посте, поддержать логичную часть размышлений и сделать акцент на собственной ответственности в случае с несогласием с мнением мамы - "да, мама, рыбу действительно можно много где ещё попробовать; я предложила, исходя из своего опыта в этом заведении. А выбирать что есть всё равно тебе, братишка, так что можешь брать любое блюдо, я всё оплачу" - в этом случае мама увидит, что её слова были приняты как значимые, но ответственность за чужие "ошибки" несёт не она, так что можно дать волю другим сделать по-своему.

В последнем примере слова в принципе - это звенья цепи к цели провокатора. Сложный момент, в котором лучшим решением скорее всего будет дистанцирование от заходящей темы спора, ведь ответ на любую из реплик может создать конфликт на пустом месте. Говорит не брать рыбу, а взять мясо - сакцентировать внимание всех на том, что ещё есть в меню и можно попробовать. Осуждает любой выбор - сказать "ну ничего, поедим здесь, раз пришли, в следующий раз пойдём туда, где нравится маме". Пытается затронуть тему с "просто вы никогда меня не слушаете" - по возможности не реагировать вообще, до тех пор, пока реплики на эту тему не прекратятся, но, думаю, для этого варианта развития диалога вообще нет безопасного решения и всё так или иначе может закончиться скандалом, поэтому "не отвечать" может помочь немного дольше остаться в состоянии относительного покоя и не тратить силы и нервы на бесполезный диалог.

Нет 100%-го варианта для решения подобного рода конфликтов, но мне кажется, постепенно разобраться в проблеме и постараться подобрать ключ, который может и не поможет решить саму проблему поведения, т.к. человеку нужно решать её самому со специалистом, но может уменьшить количество подобных эксцессов и негативный эффект от них. Да, быть "умнее" сложнее, чем выплеснуть накопившиеся эмоции и ответить так, как подсказывает задетое внутреннее я, но если есть ещё шанс не отстраняться от человека, а сгладить ситуацию (допустим даже ради брата из примера, который, возможно, в отличие от его сестры, не может дистанцироваться от матери, но может увидеть положительный пример поведения) - хороший вариант, когда имеешь дело с человеком со сложным поведением (не психопатом).

Показать полностью

Ответ на пост «Мать, которой не угодишь: как реагировать?»

Я бы рассудил по-другому:
Зачем автор повела в ресторан брата и мать одновременно за свой счет?
Ответ на мой взгляд очевиден - это ТЩЕСЛАВИЕ, желание хвастаться перед несколькими родственниками, что она "крутая" и может позволить себе за них заплатить. В этом корень проблемы, остальное - следствия, с которыми бороться не понимая корня - бесполезно.
- Ну хочешь ты сходить в ресторан - ну сходи и поешь сама. (а как же тщеславие?)
- Ну хочешь ты сводить брата - ну свои брата одного (а как же выпендриться перед мамой, что она ребенок "главнее" и успешнее, потому что может за обоих заплатить?).
- Ну хочешь сводить маму в ресторан - своди без брата (но мама тогда тебе будет указывать что заказывать, а что нет).
---
На мой взгляд эта ситуация банальная борьба за власть в семье со стороны Героини.
Это знаете, когда Героиня была маленькой - то власть матери над ними была "безусловной" и "всеоблемлющей", и Героиню, и брата это с годами немного напрягало, они не хотели быть "собственностью" матери.
Когда в будущем их мама станет дряхлой старушкой, то главнее в семье в семье станет безусловно Героиня, она будет маме "мстить" и распоряжаться ею как "собственностью", говорить какие покупать продукты и как не брать трубки от мошенников.
И в принципе эта смена ролей "главенства" в семье является нормальным, гармоничным и естественным процессом (вопрос перехода ответственности на того, кто более способен ее выполнять). Однако 90% людей эту смену ответственности не осознают, не прогнозируют и даже отрицают (не хотят брать ответственность)... А на подсознательном уровне хотят эту смену ролей "приблизить" и быстрее получить власть в семье.
---
На мой взгляд это именно то что, что делает героиня. Она пригласила брата и маму одновременно, чтобы они признали ее "лидером", "главнюком"... ведь она крутая и может за всех заплатить. А что делает мама в этой ситуации? Борется за свою власть в семье. Борется с тем что она "дряхлая старушка" и должна подчиняться дочери... Нет... Она отстаивает свое право руководить семьей и давать советы (требования) брату, что ему покупать, а что нет.
---
ЧТО ДЕЛАТЬ? (это вообще "космос" как интересно, выскажу свои предположения, но в связи с ограниченностью информации и додумками они могут быть не точными).
1. Героине не стоит "сублимировать" свои отношения с мужчинами на свою "бывшую" семью. Наверняка Героиня точно также "боролась за власть" в семье с мужем, наверняка точно также "сталкивала лбами" мужа, друзей, родственников и наверняка пыталась "купить" власть в семье мужа. И так же почти наверняка, что сейчас у нее нет мужа (хоть выиграла она борьбу за власть в семье с мужем, хоть проиграла - результат одинаковый). И бороться за власть в семье с мужем ей не с кем... и поэтому она переключилась на борьбу за власть в семье мамы/брата.
2. Если Героиня создаст гармонию в СВОЕЙ семье с мужчиной, то лезть в "чужую" (бывшую свою) семью брата и мамы ей смысла не будет. А если (вдруг) она создаст гармонию патриархальной семьи (что очень маловероятно, но поставить такую цель можно). То главой семьи будет ее муж и уже ее муж будет решать входит ли в его "широкую семью" ее мама и ее брат... Если они входят в семью, то за столом будет сидеть ее муж, который скажет "цыц разборкам, каждый заказывает что хочет, а то сейчас все свалят и мы с женой будем ужинать вдвоем... "
3. Если героиня не сможет создать гармоничную семью с мужем (что более вероятно) и продолжит борьбу за власть в семье брата/матери. То эту борьбу стоит вести с матерью в открытую: мама, я хочу быть главой этой семьи, я хочу водить вас в ресторан и платить за вас, но я тогда имею право говорить вам "цыц", а ты, если признаешь мою власть - перестаешь бороться за власть и подминать под себя брата и меня. Если согласна - мы идем в ресторан вместе, если не согласна - мы идет вдвоем с братом, я не хочу утраивать публичные баталии.
---
ТС Роман исходит из того, что мама и брат "субъекты" этого конфликта, что их Героине надо "лечить", понимать, трактовать, исправлять... На мой взгляд - нет. Они всего лишь "ресурсы" этого конфликта, они взрослые самостоятельные люди, и героиня выходя замуж, уходит (уходила) из их семьи и переходила в семью мужа. "Субъект" конфликта - сама Героиня и ее "неправильное" решение вести этих людей вместе в ресторан не просчитав их "конфликтность" (между собой и с ней). Если Героиня будет разбираться в чем "виноваты" брат и мама - она просто снимает с себя таким образом ответственность за свое неправильное решение... (это "народ" виноват, что руководители им не могут им нормально руководить, завезите мне другой "народ").

Для всех подписчиков, читателей и гостей... Я создал Сообщество
Лига гендерных срачей (споров).Лига гендерных срачей (споров)

Приглашаю культурных авторов и культурных читателей.

Показать полностью
71

Ответ на пост «Мать, которой не угодишь: как реагировать?»

Да потому что пиздапротивные меры нет. Моя мать доебеться до любого слова, перевернёт и вывернет весь смысл да ещё нужную интонацию туда припездюлит, что я услышав свои слова из ее уст сам в ахуе. Потом обижается и начинает придумывать новую хуйню, перевернув все о чем мы общались до этого.
И я виновен во всех смертных грехах. Оправдываться смысла нет, ибо будет только хуже. Лекарство только время. И сделал для себя один вывод, надо мне вообще завалить ебало и отвечать только односложно. Блять да не перечислить того пиздеца что я услышал в свой адрес, сочиняет на ходу.
Если захотелось ей поругаться то ты должен исчезнуть с поля зрения пока она не найдёт себе жертву.
Вот нахуя так себя вести.
Где этот дохуя умный психолог который советует что делать. Выйти в зону взрослого. Да я в зоне взрослого нахуй шлю таких деляг. Ибо как говорит моя мама "горбатого могила исправит"
Но она же моя Мама, рос без отца, бабушек, дедушек, как вариант бросить и исчезнуть из жизни не предлагать. Живу отдельно и блять слава Богу.
Пизданутая конечно ситуация.
И чем старше тем хуже.
Всех благ.

439

Ответ на пост «Мать, которой не угодишь: как реагировать?»

Вообще с родителями сложно бывает, конечно) тоже тут белое пальто надевать не хочу)))

Моя бабушка (она уже умерла) была очень авторитарная. Она ещё была учителем всю жизнь, "моё мнение и неправильное" - это прям про неё.

Мы с мужем пожили с ней 2 недели (2хкомнатная квартира) и сбежали на съем.

Сейчас не знаю, как бы я реагировала, но тогда было ужасно. Это 15 лет назад было.

Например, мы приходим с работы в 23 ночи. Она двигает шкаф, говорит "вот вам двигаю шкаф, чтобы у вас было место для вещей (мы не просили). Помогите, для вас надрываюсь"

Мы - "бабушка, спасибо, но нам хватает места, мы уже разложились. Давай не будем сейчас ничего двигать, мы устали ужасно, завтра в 7 утра вставать на смену. Послезавтра выходные, давай вместе решим со шкафом? "

Все, истерика на полночи и несколько следующих дней со слезами, приступами и обвинениями в неблагодарности.

1154
Психология | Psychology
Серия Разбор ситуаций

Мать, которой не угодишь: как реагировать?

Сегодня подписчица прислала историю по моей части — про конфликт с матерью. Краткий пересказ: автор пошла с братом и мамой в ресторан, брат спросил, что лучше заказать, мама начала влезать. Если интересно, что тут происходит на психологическом уровне и как можно не выходить из себя в подобной ситуации, надеюсь, мой пост вам поможет взглянуть на нее под новым углом.

Что тут происходит на психологическом уровне

Автор дает брату советы, а её мама всегда высказывает альтернативную точку зрения:

Автор: Попробуй рыбу
Мама: Не заказывай рыбу, её и в другом месте попробуешь
Автор: Тут рыба должна быть вкусной
Мама: Нет, рыба везде одинаковая

Здесь мама находится в так называемом режиме «Критикующий родитель»: есть моё мнение и неправильное, я лучше знаю, я умнее, а ты ничего в жизни не понимаешь. Так может вести себя кто угодно, не только биологический родитель: свекровь, муж, жена.

Мама попадает в контрзависимость от дочери: если та говорит «черное», мама говорит «белое». Она бессознательно ищет подтверждение тому, что дочь не права — а какое бы подтверждение своим установкам мы ни искали, мы обязательно его найдем и укрепим свои убеждения о мире.

Поведение мамы из режима Критикующего родителя очень раздражает, склоняет автора занять позицию Ребёнка и начать спорить с матерью — играть в психологическую игру «Кто прав?». Они начинают через брата посылать друг другу транзакции. Как говорил психолог Эрик Берн, параллельные транзакции могут идти бесконечно, и многие могут всю жизнь играть с родителями в эту «игру»: нас критикуют и обесценивают, мы бунтуем и спорим, потом взрываемся.

Мать критикует дочь из позиции Родителя, дочь отвечает как Ребенок

Мать критикует дочь из позиции Родителя, дочь отвечает как Ребенок

Разорвать этот порочный круг сложно, потому что за годы общения с матерью эта «игра» отрепетирована до мелочей: мать не то, что чувствует, за какие «рычаги» дернуть дочь — она сама их «установливала».

Если вы хотите перестать обижаться на мать и раздражаться в подобных ситуациях, стоит тренировать реакцию из Взрослого состояния — не втягиваться в игры и не интерпретировать высказывания на свой счет. Да, мама застряла в своей роли Критикующего Родителя, но мы понимаем что происходит, и можем выйти из роли Ребенка. Смотрите:

Брат, мне: "Что посоветуешь заказать?"
Я, брату: "Попробуй рыбу"
Мама, брату: "Не заказывай рыбу, это просто рыба, её и в другом месте попробуешь"

Вот тут важно не интерпретировать ее слова, не вестись на скрытую транзакцию мамы: «Твоя сестра советует ерунду, не слушай ее, я лучше знаю». Для этого полезно не впадать в контрзависимость от мнения мамы, а наоборот, подумать: с чем я согласна в её словах? Это спасает от логики войны и скатывание в спор ради спора.

Задумайтесь: что справедливо в словах оппонента?

И можно увидеть: действительно, рыбу можно попробовать где угодно, мнение мамы абсолютно разумно и можно дать ей право высказывать его, не требуя от себя необходимости его оспаривать. Важно: не нужно соглашаться с ее мнением, нужно дать ей право иметь и высказывать любое мнение.

Это и есть Взрослая позиция: я могу иметь любое мнение и другие тоже. Да, мама наверное высказала его наперекор моему. Пусть так — меня это не делает хуже.

Поэтому в данной ситуации можно промолчать — вы дали совет, мама высказала мнение, пускай брат решает. Можно даже, если вы в целом согласны с мамой, поддержать её (но только если согласны, врать не надо):

Мама, брату: "Не заказывай рыбу, это просто рыба, её и в другом месте попробуешь"

Я: "Тоже верно" "Да, такое мнение может быть" "Тоже верно, может чебупелей бахнем?" (шутка)

Иногда одной Взрослой реакции достаточно, чтобы разрушить «игру», в которую вы могли играть с родителем всю жизнь.

Важно: не надо терпеть стиснув зубы и с трудом сдерживая гнев — это вредно, гнев лучше выразить. Если не получается оставаться во Взрослой позиции, не требуйте этого от себя — получится в другой раз. Как «экологично» выражать эмоции, это тема для отдельного поста — напишите в комменты, если хотите такой пост.

Если вы научитесь находиться во Взрослом состоянии, это может кардинально улучшить ваши отношения, а главное, ваши ощущения — как говорится, достаточно одного Взрослого в комнате. Ключевой вопрос для проверки состояния: чувствую ли я, что со мной все ОК и с мамой тоже?

Если вы считаете, что несправедливая злобная мать вас обижает и вообще она первая начала — вы в состоянии Ребенка. Если вы понимаете, что не мама плохая, а маме плохо и на вашу самооценку это никак не влияет — вы во Взрослом состоянии.

Резюме

Изменить свое отношение к поведению Критикующего Родителя сложно, на это нужен ресурс. Но если вы научитесь реагировать не из состояния Ребенка, а из Взрослого, это изменит ощущение от жизни в лучшую сторону — вы не «заразитесь» от вечно недовольной мамы, а может быть и благотворно на нее повлияете, сломав привычную «игру».

Ставьте плюс, если было полезно, а если хотите добавки про то, как оставаться во Взрослом состоянии — подпишитесь на наш телеграм-канал. Как раз в тему поста в канале есть видео про свекровь, которая хвалила паштет, пока не узнала, что невестка готовила)

Показать полностью 2
Отличная работа, все прочитано!