10

Ответ на пост «Аналогии просматриваются»

Автор поста, вернись в школу.

Ленд-лиз (от англ. lend — давать взаймы и lease [liːs] — сдавать в аренду, внаём) — государственный акт Соединённых Штатов Америки (США), позволивший в 1941—1945 годы поставлять их союзникам во Второй мировой войне боевые припасы, технику, продовольствие, медицинское оборудование и лекарства, стратегическое сырьё, включая нефтепродукты, без оплаты.
Все поставки по ленд-лизу оплачивало казначейство США, возврат оставшегося исправного оружия и техники должен был производиться после завершения военных действий (фактически, после разгрома Японии). Основными получателями поставок по акту о ленд-лизе стали страны Британского содружества наций и СССР.

85

Ответ zloybaran в «Аналогии просматриваются»

>США начали поддерживать СССР поставками по ленд-лизу уже с октября 1941 года. Первые поставки начались в ноябре 1941 года

Да, но основная масса поставок пришлась на 43-45 года, когда всё уже было решено. Поставки в 41-42 были не такие масштабные, как написано - ты всё поставленное вывалил, как будто они это дали с первого дня

>К концу 1943 года США активно воевали на нескольких фронтах:

161 тысячу военных потеряли Североамериканские соединённые штаты за все время войны на тихом океане

Только в одной курской битве ССР по ерял 254 тысячи безвозвратно.

Из этого видно, что СаСШ воевали "на полшишечки", если вообще это можно назвать войной.

71

Ответ MirVcegda23 в «Аналогии просматриваются»

ПОСЛАНИЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР И.В. СТАЛИНА ПРЕМЬЕР-МИНИСТРУ ВЕЛИКОБРИТАНИИ У. ЧЕРЧИЛЛЮ

24 июня 1943 г.

Ваше послание от 19 июня получил. Мне вполне понятна сложность организации англо-американского вторжения в Западную Европу, в частности организации переброски войск через Канал. Эта сложность была также видна из Ваших сообщений. Из Ваших сообщений прошлого и этого года я вынес уверенность, что Вы и президент отдавали себе полный отчет в трудностях организации такой операции и что соответствующая подготовка этого вторжения Вами совместно с президентом ведется с полным учетом этих трудностей и со всем необходимым напряжением сил и средств. Еще в прошлом году Вы сообщили, что вторжение в Европу английских и американских войск в большом масштабе будет произведено в 1943 году. В Вашем меморандуме, переданном В.М. Молотову 10 июня 1942 г., Вы писали: «Наконец, и это является наиболее важным из всего, мы концентрируем наши максимальные усилия на организации и подготовке вторжения на континент Европы английских и американских войск в большом масштабе в 1943 году. Мы не устанавливаем никаких пределов для размеров и целей этой кампании, которая вначале будет выполнена английскими и американскими войсками в количестве свыше 1 млн человек при соответствующей авиационной поддержке». В начале нынешнего года Вы от своего имени и от имени президента дважды сообщали о Ваших решениях по вопросу о вторжении англо-американских войск в Западную Европу с целью «отвлечь значительные германские сухопутные и военно-воздушные силы с русского фронта». При этом Вы ставили задачей поставить Германию на колени уже в 1943 году и определяли срок вторжения не позже сентября месяца.

В Вашем послании от 26 января с.г. Вы писали: «Мы совещались с нашими военными советниками и приняли решения об операциях, которые должны быть предприняты американскими и британскими вооруженными силами в течение первых девяти месяцев 1943 года. Мы хотим немедленно сообщить Вам о наших намерениях. Мы полагаем, что эти операции вместе с вашим мощным наступлением могут, наверное, заставить Германию встать на колени в 1943 году»10. В следующем Вашем послании, полученном мною 12 февраля с.г.16, Вы, уточняя принятые Вами и президентом сроки вторжения в Западную Европу, писали: «Мы также энергично ведем приготовления до пределов наших ресурсов к операции форсирования Канала в августе, в которой будут участвовать британские части и части Соединенных Штатов. Тоннаж и наступательные десантные средства здесь будут также лимитирующими факторами. Если операция будет отложена вследствие погоды или по другим причинам, то она будет подготовлена с участием более крупных сил на сентябрь». В феврале, когда Вы писали об этих Ваших планах и сроках вторжения в Западную Европу, трудности этой операции были более значительными, чем теперь. С тех пор немцы потерпели не одно поражение: они были отброшены на юге нашими войсками и потерпели здесь немалый урон; они были разбиты и изгнаны из Северной Африки англо-американскими войсками; в подводной войне немцы также попали в более трудное положение, чем когда-либо раньше, а превосходство англо-американских сил значительно возросло; известно также, что американцы и англичане достигли господства своей авиации в Европе, а военный и транспортный морской флот возросли в своей мощи. Таким образом, условия для открытия второго фронта в Западной Европе на протяжении 1943 года не только не ухудшились, а, напротив, значительно улучшились. После всего этого советское правительство не могло предполагать, что британское и американское правительства изменят принятое в начале этого года решение о вторжении в Западную Европу в этом году. Напротив, советское правительство имело все основания считать, что это англо-американское решение будет реализовано, что должная подготовка ведется и второй фронт в Западной Европе будет, наконец, открыт в 1943 году. Поэтому когда Вы теперь пишете, что «Россия не получила бы помощи, если бы мы бросили сотню тысяч человек через Канал в гибельное наступление», то мне остается напомнить Вам о следующем. Во-первых, о Вашем же собственном меморандуме от июня месяца п.г., когда Вы заявляли о подготовке к вторжению не одной сотни тысяч человек, а о количестве англо-американских войск свыше 1 млн человек уже в начале операции. Во-вторых, о Вашем февральском послании, в котором говорилось о больших подготовительных мероприятиях к вторжению в Западную Европу в августе-сентябре этого года, чем, очевидно, предусматривалась операция отнюдь не с одной сотней тысяч человек, а с достаточным количеством войск.

Когда же Вы теперь заявляете: «Я не могу представить себе, каким образом крупное британское поражение и кровопролитие помогло бы советским армиям», то не ясно ли, что такого рода заявление в отношении Советского Союза не имеет под собой никакой почвы и находится в прямом противоречии с указанными выше другими Вашими ответственными решениями о проводимых широких и энергичных англо-американских мероприятиях по организации вторжения в этом году, от которых и должен зависеть полный успех этой операции. Я уже не распространяюсь о том, что это Ваше ответственное решение об отмене предыдущих Ваших решений насчет вторжения в Западную Европу принято Вами и президентом без участия советского правительства и без какой-либо попытки пригласить его представителей на совещание в Вашингтоне, хотя Вы не можете не знать, что в войне с Германией роль Советского Союза и его заинтересованность в вопросах второго фронта достаточно велики. Нечего и говорить, что советское правительство не может примириться с подобным игнорированием коренных интересов Советского Союза в войне против общего врага. Вы пишете мне, что Вы полностью понимаете мое разочарование. Должен Вам заявить, что дело идет здесь не просто о разочаровании советского правительства, а о сохранении его доверия к союзникам, подвергаемого тяжелым испытаниям. Нельзя забывать того, что речь идет о сохранении миллионов жизней в оккупированных районах Западной Европы и России и о сокращении колоссальных жертв советских армий, в сравнении с которыми жертвы англо-американских войск составляют небольшую величину.

Показать полностью
16

Ответ MirVcegda23 в «Аналогии просматриваются»

В середине июля Советское правительство предлагало британскому правительству создание второго фронта на западе, однако по различным причинам, на которых я сейчас не хочу останавливаться, британское правительство отклонило это предложение. Но если британское правительство считало невозможным открывать фронт во Франции, то, казалось бы, тем легче оно могло оказать нам поддержку в другой форме – в форме широкого снабжения потребными нам авиацией, оружием и тому подобное. Говорю «тем легче», ибо, поскольку британское правительство решило, по крайней мере, на ближайший отрезок времени, сохранять в основном оборонительно-выжидательную позицию, постольку оно, очевидно, в состоянии срочно перебросить часть своих военных ресурсов (имеющихся или подлежащих получению в непосредственном будущем) на тот участок антигерманского фронта, который находится в настоящий момент в состоянии максимальной активности. На самом деле этого не случилось. Англия не устраивает второго фронта и в то же время не дает нам самолетов и оружия в сколько-нибудь серьезных количествах. Разумеется, мы благодарны британскому правительству за те 200 «Томагавков», которые были переданы нам около месяца назад и которые до сих пор еще не доставлены в СССР, но по сравнению с нашими потерями в воздухе, о которых я только что говорил, – что это значит? Или еще пример: мы просили у британского правительства крупных бомб, – министр авиации в результате длинных разговоров, в конце концов, согласился исполнить нашу просьбу, но сколько же бомб он дал нам? Шесть бомб, – не больше и не меньше. Так обстоит дело с военным снаряжением. Чем еще Англия помогала СССР в течение этих 10 недель? В Лондоне очень любят подчеркивать: воздушным наступлением на Германию. Действительно, в этой области кое-что было сделано, и опять-таки мы за это кое-что готовы благодарить британское правительство. Однако Идену должно быть ясно, что бомбежки Германии, при всей своей несомненной полезности, не могут оказать сколько-нибудь серьезного влияния на положение дела на восточном фронте. Мало щипать бешеного зверя за хвост, надо бить его дубиной по голове. Насколько мне известно, английские бомбежки не заставили немцев снять ни одной эскадрильи с нашего фронта.

Что еще мы имеем от Англии? Массу восторгов по поводу мужества и патриотизма советского народа, по поводу блестящих боевых качеств Красной Армии. Это, конечно, очень приятно (особенно после тех всеобщих сомнений в нашей боеспособности, которые господствовали здесь всего лишь несколько недель назад), но уж слишком платонично. Как часто, слыша похвалы, расточаемые по нашему адресу, я думаю: «поменьше бы рукоплесканий, а побольше бы истребителей»! В учете всего сказанного выше надо ли удивляться чувствам недоумения и разочарования, которые сейчас все больше закрадываются в душу советского человека? Ведь фактически так выходит, что Англия в настоящий момент является не столько нашим союзником, товарищем по оружию в смертельной борьбе против гитлеровской Германии, сколько сочувствующим нам зрителем. Повторяю еще раз, я не имею никаких поручений от Советского правительства говорить Идену все то, что я ему сейчас изложил, однако, как советский посол в Англии, который заинтересован в укреплении союза между нашими обеими странами, я считаю своим долгом вовремя предупредить Идена о создавшихся в СССР настроениях...

И. Майский, чрезвычайный посол СССР в Великобритании в 1932-1943гг., Записка Сталину, конец августа 1941г.

Ваша беседа с Иденом о стратегии Англии полностью отражает настроения советских людей. Я рад, что Вы так хорошо уловили эти настроения. По сути дела Англопра своей пассивно-выжидательной политикой помогает гитлеровцам. Гитлеровцы хотят бить своих противников поодиночке, – сегодня русских, завтра англичан. Англия своей пассивностью помогает гитлеровцам. То обстоятельство, что Англия аплодирует нам, а немцев ругает последними словами, – нисколько не меняет дела. Понимают ли это англичане? Я думаю, что понимают. Чего же хотят они? Они хотят, кажется, нашего ослабления. Если это предположение правильно, нам надо быть осторожными в отношении англичан.

В последнее время наше положение на фронте ухудшилось в районе Украины и Ленинграда. Дело в том, что немцы перебросили с запада на наш фронт последние тридцать дивизий. Это ухудшило наше положение. Я уже не говорю о том, что в бои против нас втянуто также 20 дивизий финнов и 22 дивизии румын. Теперь против нас стоит на фронте более 300 дивизий. Примечательно, что немцы игнорируют английскую опасность на западе и считают ее блефом. Потому-то они так уверенно и безнаказанно снимают с запада все сколько-нибудь годные дивизии. Откуда у немцев такая уверенность в пассивности англичан?

Если так будет продолжаться и англичане не расшевелятся, наше положение станет угрожающим. Выиграют ли от этого англичане? Я думаю, что проиграют.

Говоря между нами, должен сказать Вам откровенно, что если не будет создан англичанами второй фронт в Европе в ближайшие три-четыре недели, мы и наши союзники можем проиграть дело. Это печально, но это может стать фактом.

Ответ Сталина Майскому, 30.08.1941

Показать полностью
29

Ответ MirVcegda23 в «Аналогии просматриваются»

Нынешние события вокруг войны на Украине наглядно показывают, что разница между противниками и союзниками США состоит только в том, что с союзниками Штаты вообще не считаются.

Даже после дичайшего исторического преступления, вроде разрушения целой страны, очередной руководитель США пожмёт плечами и скажет "да, это была ошибка, но ошибка моего предшественника".

То, что Трамп отменит всю систему идеологизированной внешней политики и заменит ее на прагматичную систему "сделок", и его сторонники, и противники допускали вполне. Пока что он, как классический барон-разбойник сотоварищи, предпринимает действия во многом в этом русле.

А его преемник скажет, что намерен перезапустить и перезагрузить отношения с другими странами. И бомбы начнут падать снова.

Как себя вели США в период полной глобальной свободы действий - все остальные страны мира уже видели.

Сейчас уже исчерпан любой ресурс доверия всем многочисленным "перезапускам" и "перезагрузкам", с которыми выдвигаются американцы.

Поэтому единственный способ выполнить рецепт Трампа и не бояться НАТО для России — это делать то, что Россия делает сейчас.

То есть наращивать свою обороноспособность и политический суверенитет. И помогать своим союзникам.

То есть "демонстрировать агрессивное поведение". И уже с этой позиции торговаться.
Что, собственно, сейчас и происходит.

Ответ MirVcegda23 в «Аналогии просматриваются»
Показать полностью 1

Ответ на пост «Аналогии просматриваются»

Пиндосы в своё время воспитали гитлера и не смогли его остановить. Мне кажется очень и здесь похоже. Только не поздно ли они опомнились?

552

Ответ на пост «Аналогии просматриваются»

Автор нагло вводит людей в заблуждение. США начали поддерживать СССР поставками по ленд-лизу уже с октября 1941 года. Первые поставки начались в ноябре 1941 года. Вот лишь часть переданного вооружения, техники и ресурсов:

Поставки по ленд-лизу:

• Самолёты – 14 795 единиц

• Танки – 7 056 единиц

• Автомобили – более 400 000 единиц (при этом сам СССР произвёл за 1941–1945 гг. всего 205 000 автомобилей — вдвое меньше, чем поставили США)

• Паровозы – 1 981 единица

• Вагоны – 11 155 единиц

• Огнестрельное оружие – 131 633 единицы

• Взрывчатка – 345 735 тонн

• Порох – 106 893 тонны

• Алюминий – 301 755 тонн

• Медь – 404 000 тонн

• Олово – 26 000 тонн

• Шины – 3,8 миллиона штук

• Продовольствие – 4,9 миллиона тонн

• Нефтепродукты – 2,6 миллиона тонн

• Ткани и одежда – 49,8 миллиона метров ткани, 15 миллионов пар обуви

Военные действия США против стран Оси

Разберёмся, участвовали ли США в боевых действиях против Германии и её союзников до 1944 года.

1941 год

• Перл-Харбор (7 декабря 1941) – внезапное нападение Японии на американскую базу на Гавайях. США вступают в войну.

1942 год

• Битва за Филиппины (8 декабря 1941 – 8 мая 1942) – японские войска захватывают Филиппины, американские и филиппинские войска капитулируют.

• Битва в Коралловом море (4–8 мая 1942) – первое крупное морское сражение США и Японии, сорвано японское вторжение в Порт-Морсби.

• Битва за Мидуэй (4–7 июня 1942) – ключевая победа американского флота, уничтожено четыре японских авианосца.

• Битва за Гуадалканал (7 августа 1942 – 9 февраля 1943) – первое крупное наземное наступление США в Тихом океане.

• Североафриканская кампания (“Операция «Факел»”) (8–16 ноября 1942) – высадка союзников в Марокко и Алжире, бои против немецко-итальянских войск.

1943 год

• Тунисская кампания (17 ноября 1942 – 13 мая 1943) – разгром немецко-итальянских войск в Северной Африке.

• Сицилийская операция (“Операция «Хаски»”) (9 июля – 17 августа 1943) – высадка союзников в Сицилии, свержение Муссолини.

• Итальянская кампания (сентябрь 1943 – 1945) – начало полномасштабного вторжения в Италию.

• Высадка в Салерно (“Операция «Аваланш»”) (9–16 сентября 1943) – прорыв союзников в Южную Италию.

• Битва за Монте-Кассино (декабрь 1943 – 18 мая 1944) – жестокие бои за немецкие укрепления в центральной Италии.

Вывод

К концу 1943 года США активно воевали на нескольких фронтах:

• В Тихом океане – с Японией (Гуадалканал, Мидуэй, Филиппины).

• В Северной Африке – с Германией и Италией (Тунис, Операция «Факел»).

• В Европе – вторжение в Италию (Сицилия, Салерно).

Показать полностью
241

Ответ на пост «Аналогии просматриваются»

Для желающих забывать историю и шутить на тему "да они только под самый конец воевать начали" - просто немного плакатов времен Великой Отечественной.

Вот так наши оценивали успехи американцев в Африке:

Вот так одобряли победы в Италии:

Вот так высказывались о результах встреч министров союзных стран:

Вот так воспринимали значение договоренностей о союзе:

А вот так радовались совместным авиаударам по столице врага:

Да и вообще у нас ценили бомбардировки Третьего Рейха:

Равно как и бомбардировки Италии (вон, дуче под зонтиком спрятался):

Под конец просто несколько хороших плакатов о союзе стран - советских и зарубежных:

Наверное нашим предкам было виднее, как относиться к союзникам и их вкладу в войну? Или опять пикабушники умнее всех?

Показать полностью 37
Отличная работа, все прочитано!