8

Продолжение поста «Эсперанто против токипоны: беспощадное сравнение искусственных языков»

Как человек, находящийся в юрисдикции западных стран, отвечу на комментарии анонимно.

@lackyleetan

Думаю, что про него, кроме пары человек в теме, ни кто не слышал никогда и по этой же причине всем насрать

@EkaKot

Ну так если он/она поменял пол окончательно и бесповоротно, то кого должно волновать, что он мужчиной был?

никого изначально не волновало, что он был мужчиной. Никто с этой Кисой лично не знаком и вообще про него известно лишь то, что он сам растрезвонил про себя по всему интернету на десятках языков больше 20 лет назад.

Волнует цензура, когда из интернета, поисковых машин и даже архивов журналов убирают информацию, которая там была. Когда несколько языковых разделов Википедии банят людей, упоминающих то, что когда-то было написано в, как говорит Википедия, "авторитетных источниках". В принципе, это смахивает на подчистку истории в романе "1984", только вся операция развернута единственным частным лицом.

Тем более, что к теме отношения-то и не имеет, какая разница кто искусственный язык создал, да хоть шпалоукладчица Светлана из Таганрога

Это второстепенный вопрос, но вообще-то имеет. Язык был создан для проверки гипотезы Сепира-Уорфа о влиянии языка на сознание. То есть создан он был нацеленным на такое сознание, какое автор хотел предложить людям. Язык токипона существенно завязан на тело, физиологию и секс, причем в некотором роде отстраненно. Создается впечатление, что автор лексикона считает, что телесность и сексуальность должны играть большую роль в сознании и языке, причем отношение к ним должно быть иным, нежели в других культурах. Тогда половая биография автора позволяет лучше понять, почему язык именно такой.

Подчеркну, что меня его половая жизнь не интересует. Я сам был одним из ранних распространителей информации о токипоне, этот язык мне казался любопытным экспериментом. Интерес к личности автора у меня возник только тогда, когда в периодически попадающихся на глаза публикациях вдруг стали пропадать утверждения, которые, как я помню, там когда-то были.

Показать полностью
38

Ответ на пост «Эсперанто против токипоны: беспощадное сравнение искусственных языков»

Второй появился в XXI веке как лингвистический эксперимент канадки

Тут вы заблуждаетесь, если вы понимаете, о чем я говорю.

Это лингвистический эксперимент канадца.

Канадец с погонялом Соня Элен Киса интересен не только тем, что создал токипону.

Он еще интересен как человек, почти что сделавший то, что не удалось Бейонсе.

Будет обидно, если люди, еще помнящие ту историю, не поделятся ею, и тогда канадец победит. Постараюсь не дать ему этого сделать.

Итак. В то время, когда канадский лингвист придумал токипону, я был студентом и увлекался разными языками. По-моему, впервые я услышал про токипону в 2003 году, и чуть не стал одним из первых переводчиков с русского и английского на токипону. Я написал статьи про этот токипону для нескольких статей по языкознанию, составил многоязычных словарь с картинками - в общем, с темой был знаком достаточно хорошо.

И прекрасно помню, что он автор уже называл себя Соней Ланг (Соней Элен Кисой он стал чуть позже), но еще не отрицал недавней смены пола, а бравировал ею. Впрочем, не факт, что он реально менял пол, скорее всего просто потребовал обращаться к себе как к женщине.

Утверждают, что так выглядел Ришар уже после того, как стал называть себя Соней.

Утверждают, что так выглядел Ришар уже после того, как стал называть себя Соней.

Настоящее его имя - по крайней мере то, под которым он подписывался при создании языка - Кристиан Ришар. Первые годы XXI века он хвастался своей сменой пола, но впоследствии решил удалить все упоминания. И удалил. Почти все. В Википедии на английском и некоторых других языках людей, упоминавших старый пол Сони хотя бы в обсуждениях, банили.

Подобные фокусы для Википедии обычны. Люди используют разные ресурсы, кто-то снюхался с администрацией, кто-то давит через государственные органы, Лена Ленина подкупала и угрожала издателям, чтобы из архивов журналов удаляли ее год рождения.

У Кристиана-Кисы получилось, по-моему, масштабнее всего.

От том, что Киса когда-то была мужчиной, упоминаний практически нет. Все, что находит "Гугл", это несколько русскоязычных форумов.

Зато видно, что кое-какие ссылки удалены из выдачи по каким-то законам:

Но если кому хочется получить подтверждения, мало ли что аноним на "Пикабу" накатал, вот пример относительно солидного издания. Это журнал "Компьютерра", а статью написал Станислав Козловский, активист тогда только появившейся русской Википедии, который впоследствии стал доцентом МГУ, основал "Викимидию-ру" и недавно был объявлен иностранным агентом. (Хотя "Викимедия-ру" всегда была чисто российской организацией, занимавшейся дурацкими конкурсами и семинарами в русской википедии, а какое бы то ни было финансовое общение с американской Wikimedia, и без того небольшое, полностью прервалось в 2014 году) В общем, вот статья Козловского в "Компьютерре" 2004 года:

И вот еще книжка 2002 года:

тут даже имя Соня не упоминается, создатель токипоны - Кристиан Ришар.

тут даже имя Соня не упоминается, создатель токипоны - Кристиан Ришар.

Посмотрим, дотянутся ли руки канадского трансвестита-полиглота до "Пикабу"

Показать полностью 5
12

Эсперанто против токипоны: беспощадное сравнение искусственных языков

Битва устаревшей утопии с полезной игрушкой

Эсперанто и токипона — два искусственных языка, которые невозможно представить себе более противоположными. Первый создавался европейцем в XIX веке с наивной целью объединить человечество, но провалился, даже не набрав критическую массу говорящих. Второй появился в XXI веке как лингвистический эксперимент канадки и никогда не претендовал на глобальность, зато достиг своих скромных целей. Сравнение этих языков показывает, как за столетие изменилось наше понимание того, зачем вообще нужны искусственные языки.

Рождение языков: наивный утопизм XIX века против современного минимализма

Эсперанто появился в 1887 году благодаря польскому врачу Людвигу Заменгофу — типичному продукту своей эпохи, верившему, что международный язык магическим образом решит все конфликты человечества[1]. Как будто немцы и французы не могли убивать друг друга только потому, что не понимали, что именно кричит противник, атакуя с винтовкой наперевес. Заменгоф слепил свой «универсальный» язык из европейских корней, даже не задумываясь, насколько это колониально по отношению к остальному миру[3].

Токипона, созданная в 2001 году канадской лингвисткой Соней Лэнг, представляет собой радикально иной подход[7]. Вместо очередной грандиозной попытки спасти мир, она предложила радикальное сокращение — всего 120 слов и горстка правил[7][8]. Лэнг не стремилась изменить мир, а скорее создала язык как инструмент личного развития, основанный на даосском принципе «меньше значит больше»[7][27]. Никаких наивных обещаний — только цифровой детокс для вашего мозга.

Структура: бюрократическая сложность против радикального минимализма

Эсперанто — это как переполненный гардероб языковеда: тысячи корневых слов, бесконечные аффиксы, и регулярная, но раздражающе сложная грамматика[1][20][41]. Чтобы просто понимать 95% текста, вам придётся вызубрить около 8000 слов[11]. Его создатели хвастаются «логичностью» системы, но при этом заставляют вас учить винительный падеж, как будто мы все до сих пор в латинской школе.

Токипона предлагает радикально противоположный подход: всего 120-140 слов и около 10 грамматических правил[7][42]. В нём полностью отсутствуют падежи, спряжения и многие другие грамматические категории, присутствующие в большинстве языков мира[7][21]. Токипона ставит интересный лингвистический вопрос: сколько элементов действительно необходимо для эффективной коммуникации? Или мы все просто тонем в океане бесполезных лингвистических условностей?

Письмо и произношение: кошмар типографа vs цифровая элегантность

Эсперанто — это кошмар типографа и веб-дизайнера с его шестью странными буквами с крышечками (ĉ, ĝ, ĥ, ĵ, ŝ, ǔ)[52]. Попробуйте быстро набрать «ĵus vidis ĉiujn ŝipojn» на стандартной клавиатуре — и вы поймёте, почему этот язык не смог покорить интернет. Даже поисковые системы путаются в этих диакритических знаках[52]. А некоторые звуки заставляют носителей азиатских языков мучительно выворачивать язык[17].

В свою очередь, токипона отличается предельной простотой фонетической системы, включающей всего 14 букв стандартного латинского алфавита — 9 согласных и 5 гласных[8][10]. Ударение в токипоне всегда падает на первый слог, без каких-либо исключений[25]. Такая фонетическая доступность делает язык легко произносимым для носителей практически любого языка мира и устраняет технические сложности при письменном использовании. В эпоху, когда мы все печатаем чаще, чем говорим, это не просто удобство — это необходимость.

Культурное влияние: европейский колониализм в овечьей шкуре vs настоящая нейтральность

Эсперанто называет себя «нейтральным», но это как назвать европейскую историю «всемирной»[12][13]. Словарь эсперанто напичкан словами из европейских языков, что делает его знакомым для западного человека и абсолютно чужим для всех остальных[12]. Это лингвистический колониализм в благородной упаковке — «вот вам язык для всех, подозрительно похожий на наши».

Токипона действительно культурно нейтрален — не потому что пытается представить все культуры, а потому что не пытается представить ни одну[11]. Он отказывается от гендерных различий и культурных предпочтений, создавая действительно равное пространство для всех говорящих[11]. В мире, одержимом идентичностью, токипона предлагает редкую нейтральную территорию. Это не просто отсутствие культурного багажа — это свобода от него.

5. Распространение: грандиозный провал vs скромный успех

Эсперанто — самый успешный провал в истории лингвистики. За 135+ лет существования он собрал всего от нескольких сотен тысяч до двух миллионов говорящих[1][31] — это меньше, чем количество людей, изучающих корейский язык ради просмотра дорам. Несмотря на конгрессы, литературу и даже «эсперанто-страну» (Esperantujo)[33], он так и не стал по-настоящему международным. Это как вечеринка, на которую никто не пришёл, несмотря на разосланные по всему миру приглашения.

Токипона и не претендует на мировое господство. Несколько тысяч «токипонистов» общаются в основном онлайн[8][36]. Но учитывая скромные цели языка, это абсолютный успех. Токипона не обещал спасти мир — он обещал упростить мышление, и для своих последователей он это делает[7][8]. Вместо того, чтобы пытаться завоевать весь мир, токипона создает свой собственный — маленький, но удовлетворенный.

Философия: наивный политический идеализм vs языковая медитация

Эсперанто построен на наивном политическом идеализме XIX века: «если бы все говорили на одном языке, войн бы не было»[1][3]. История XX века жестоко разбила эту иллюзию. Люди прекрасно убивают друг друга, говоря на одном языке — спросите любую страну, пережившую гражданскую войну. Более того, стремление к языковому единообразию часто приводило к подавлению малых языков и культур. Язык оказался не лекарством от конфликтов, а еще одним их источником.

Токипона предлагает совершенно иную философию — язык как медитативная практика[7][27]. Его ограничения заставляют думать проще, яснее, сосредотачиваться на настоящем моменте[7]. Всего два времени (прошедшее и настоящее/будущее) отражают даосский принцип жизни здесь и сейчас[7]. Токипона не пытается изменить мир — он меняет способ мышления своих носителей. В эпоху информационной перегрузки это не просто лингвистический эксперимент, а средство выживания.

Успехи и провалы: несбывшиеся грандиозные мечты vs скромные достижения

Эсперанто стремился стать вторым языком для всех — и с треском провалился[2]. Ни одна страна не признала его официальным, ни одна международная организация не использует его как рабочий язык. Английский, со всеми его нелогичностями, победил в битве за глобальное общение[2]. Эсперанто остался увлечением энтузиастов и памятником амбициозным мечтам девятнадцатого века — лингвистическим эквивалентом паровой машины в эпоху электромобилей.

Токипона никогда не обещал многого, поэтому не мог разочаровать[11]. Он создавался как инструмент мышления, и для тех, кто его использует, он работает именно так[7][8]. Это язык, который ценен своими ограничениями, а не возможностями — редкое качество в мире бесконечного потребления и расширения. В то время как эсперанто пытался дать всем всё, токипона показал, что иногда меньше — это действительно больше.

Для кого эти языки: идеалисты-динозавры vs цифровые минималисты

Эсперанто привлекает лингвистических идеалистов и ностальгирующих по несбывшимся утопиям[1][3]. Это язык для тех, кто верит в единый мир без границ, но при этом комфортно себя чувствует в европейской языковой парадигме. Он предлагает иллюзию нейтральности и сложность, маскирующуюся под простоту. Эсперантисты — это как любители виниловых пластинок в мире стриминговых сервисов: милые, немного старомодные, и абсолютно уверенные в превосходстве своего выбора.

Токипона говорит с цифровыми минималистами, дзен-буддистами лингвистики и всеми, кто устал от информационной перегрузки современного мира[7][8][11]. Это язык-антидот против сложности, язык-медитация. Он не сделает вас гражданином мира, но может помочь яснее мыслить и проще выражать действительно важные идеи. Токипонисты — это лингвистические минималисты, отказавшиеся от 99% языкового хлама ради кристальной ясности оставшегося 1%.

В мире, где английский уже победил как язык международного общения, эсперанто остаётся интересным, но устаревшим экспериментом. Токипона же предлагает радикально новый взгляд на язык — не как на инструмент для накопления всё большего количества слов и понятий, а как на способ очистить разум от языкового хлама и сосредоточиться на самом важном. В эпоху информационного перенасыщения этот подход неожиданно оказывается не просто интересным, но и необходимым.

Источники

  1. Esperanto – The World's Most Popular Artificial Language - PoliLingua.com, https://www.polilingua.com/blog/post/esperanto-best-known-ar...

  2. The Decline and Fall of Esperanto: Lessons for Standards Committees - PMC, https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC61387/

  3. Esperanto - Wikipedia, https://en.wikipedia.org/wiki/Esperanto

  4. Esperanto: The artificial language that aimed to unite humanity - Big Think, https://bigthink.com/high-culture/esperanto-the-artificial-l...

  5. Esperanto: the Saga of a Universal Language | The Linguist Blogger, https://thelinguistblogger.wordpress.com/2008/05/20/esperant...

  6. Esperanto: The Universal Language - YouTube, https://www.youtube.com/watch?v=FA6o6YtkFBg

  7. The Beauty of Toki Pona. The Language of Minimalism | by Anirudh Agrawal, https://medium.com/@anirudh_agrawal/the-beauty-of-toki-pona-...

  8. Toki Pona - Wikipedia, https://en.wikipedia.org/wiki/Toki_Pona

  9. Searching for the perfect language: The case of Toki Pona, https://transly.eu/searching-for-the-perfect-language-the-ca...

  10. Toki Pona Explained: Driving Change through Language - TURBOLANGS, https://turbolangs.com/en-gb/toki-pona-explained/

  11. a Small World Language - Toki Pona, https://tokipona.org/small_world_language.html

  12. How European is Esperanto?: A typological study* | John Benjamins, https://www.jbe-platform.com/content/journals/10.1075/lplp.3...

  13. (PDF) How European is Esperanto? A typological study - ResearchGate, https://www.researchgate.net/publication/233566489_How_Europ...

  14. Esperanto - Wikipedia, https://en.wikipedia.org/wiki/Esperanto#Criticism

  15. Esperanto and Anarchism - Libcom.org, https://libcom.org/article/esperanto-and-anarchism

  16. Is Esperanto unfair to non-Europeans? / Pri ĉio cetera / Forumo - Lernu.net, https://lernu.net/forumo/temo/3693

  17. Is Esperanto eurocentric and sexist? / Vidpunktoj / Forumo - Lernu.net, https://lernu.net/forumo/temo/25130/3?hl=eo

  18. Why do people even bother with Esperanto if they don't like it? - Lernu.net, https://lernu.net/forumo/temo/15657/10?hl=eo

  19. Esperanto grammar - Wikipedia, https://en.wikipedia.org/wiki/Esperanto_grammar

  20. Constructed Languages – Toki Pona and Esperanto - Kevin's Cyclopedia, https://kevinscyclopedia.wordpress.com/2020/03/22/constructe...

  21. Toki Pona: A Conlang For Minimalists | AutoLingual, https://autolingual.com/language-profile-toki-pona/

  22. Toki Pona (official site), https://tokipona.org/

  23. toki pona page 0 - spelling and pronunciation, https://lipu-sona.pona.la/en/0/

  24. Esperanto best known artificial language, https://www.polilingua.com/blog/post/esperanto-best-known-ar...

  25. The philosophy of Toki Pona, https://sona.pona.la/wiki/Philosophy

  26. Philosophy - sona pona, https://sona.pona.la/wiki/Philosophy

  27. Learning Toki Pona, the language of good - Polygloss, https://polygloss.app/posts/learning-toki-pona-language-of-g...

  28. Esperanto - Simple English Wikipedia, https://simple.wikipedia.org/wiki/Esperanto

  29. Количество носителей языка эсперанто в мире, https://www.lingvopedia.ru/kolichestvo-nositelej-jazyka-espe...

  30. How Many People Speak the Esperanto Language? - CCJK, https://www.ccjk.com/how-many-people-speak-the-esperanto-lan...

  31. Esperantujo - Wikipedia, https://en.wikipedia.org/wiki/Esperantujo

  32. Esperanto: Bridging Global Communication Barriers | The Spanish Group, https://thespanishgroup.org/blog/what-is-esperanto/

  33. What countries do Esperanto speakers tend to be from? - Reddit, https://www.reddit.com/r/Esperanto/comments/19bpies/what_cou...

  34. Toki Pona, https://sona.pona.la/wiki/Toki_Pona

  35. How many toki pona speakers out there? - Reddit, https://www.reddit.com/r/tokipona/comments/16p144l/how_many_...

  36. Is Toki Pona a real language?, https://sona.pona.la/wiki/Is_Toki_Pona_a_real_language?

  37. Roundtable with Sonja Lang: "Toki Pona: From Personal Art Project to Small World Language", https://www.colorado.edu/linguistics/2024/03/13/roundtable-s...

  38. Toki Pona - Linguifex, http://linguifex.com/wiki/Toki_Pona

  39. Results of the 2022 Toki Pona census, https://tokiponacensus.github.io/results2022/

  40. Esperanto vocabulary - Wikipedia, https://en.wikipedia.org/wiki/Esperanto_vocabulary

  41. toki pona explained, https://toki-pona-explained.neocities.org/

  42. Toki Pona: A Minimalist Language that can Simplify our Thoughts, https://www.elephantjournal.com/2024/08/toki-pona-a-minimali...

  43. Simplifying Your Worldview With Toki Pona, https://medium.com/language-lab/simplifying-your-worldview-w...

  44. Benefits of tokipona - Reddit, https://www.reddit.com/r/tokipona/comments/1cay8vh/benefits_...

  45. Toki pona, the simple language, https://maene.dev/toki-pona/

  46. toki pona FAQ, https://lipamanka.gay/essays/what-is-toki-pona

  47. Toki Pona: A Language with a Hundred Words (2015) - Hacker News, https://news.ycombinator.com/item?id=22689959

  48. Neo Patwa - better than Esperanto? - Lernu.net, https://lernu.net/forumo/temo/6131?hl=eo

  49. Benefits and applications - sona pona, https://sona.pona.la/wiki/Benefits_and_applications

  50. Five Major Failures Of Esperanto | AutoLingual, https://autolingual.com/five-failures-of-esperanto/

  51. Lesson 0: Letters and Sounds - Toki Trainer, https://tokitrainer.com/learn/lesson/0

  52. Pronunciation question : r/tokipona - Reddit, https://www.reddit.com/r/tokipona/comments/3ehrd3/pronunciat...

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!