Ответы к посту
Ни слова про деньги
4

Ответ на пост «Ни слова про деньги»

Зачем так банально и в лоб говорить на собеседовании "Мне нужно больше денег", это всё равно что говорить девушке, что зовёшь её в гости не чтобы посмотреть кино, а чтобы вдуть. Конечно как в анекдоте про Ржевского, это может и сработать. Лучше действовать хитрее

1) Деньги являются индикатором вклада в общую цель. Низкая зарплата - это индикатор того, что компания не получала достаточно пользы от вашего труда (намёк - вы даже не допускаете мысли, что компания может зажимать деньги, и считаете, что низкая зарплата - индикатор низкой полезности, намёк что если тут будут тоже зажимать, то вы пойдете искать место, где вы более полезен)

2) Концентрация на работе. За счёт хорошей зарплаты, вам не придется думать про кучу бытовых мелочей и сосредоточиться на действительно важных вещах. (намёк, я конечно тут ради дела, а деньги это топливо, но без топлива машина не поедет)

3) Вы может и были бы рады поработать сверхурочно, но жена не поймём зачем я это делаю если не будет компенсации, еще начнём думать нехорошее, неужели с любовницей? (намёк, что тут не просто нежелание, размывание ответственности)

4) Если ушли с низкооплачиваемой работой, успокойте работодателя, что вы не бегаете с работы на работу ради небольшой разницы в зарплате. (намёк - я просто так отсюда ради денег не свалю, но если будут сильно обижать с деньгами, то всё поменяется)

P.S. Для тех кто в танке - не все тезисы и не всегда могут срабатывать. Перед использованием думать своей головой, о том насколько применимо к ситуации

Показать полностью
38

Ответ sanovskiy в «Ни слова про деньги»

Кто-то явно невнимательно читал оригинальный пост. Там как раз написано, что все понимают, что деньги - это важнейший фактор ("гигиенический", то есть такой, несоблюдение или отсутствие которого убивает желание работать в компании). Но руководитель хочет знать, а что ещё важно для кандидата.

Важным может быть и расстояние до работы, и отсутствие переработок, и удалённая работа, и адекватные коллектив с руководством, и расположение офиса не в небоскрёбе (ненавижу небоскрёбы с расходом половины часа на то, чтобы спуститься после конца рабочего дня), и отсутствие постоянных совещаний, и как ни странно, работа в небольших кабинетах, а не в опен-спейсе, где со всех сторон шум. Сами подумайте, что ещё может быть важным, кроме денег, и вот эти вот причины и озвучивайте на собеседованиях.

17

Ответ на пост «Ни слова про деньги»

У нас на сайте тоже целый раздел неебических размеров про всякие ценности, традиции и цели компании. А с покупкой нас черноголовкой он вырос почти втрое. Но на собеседованиях, если ты скажешь, что трбе поебать на все эти ценности и тебе надо много денег, за тебя порадуются и перечислят нехуевый такой список доп активностей, за которые ты сможешь получить нехуевый такой бонус к ЗП, каждый месяц, если пожелаешь. Да, это не как два пальца обоссать, но если хочешь денег, их на тебе

356

Ответ softFisenn в «Ни слова про деньги»

Блядь, откуда вы такие берётесь? (Фразу беру назад по результатам дискуссии, однако консенсус не был достигнут)

Деньги — это базовый гигиенический минимум, их хотят получить все. Если сотрудник хочет только денег — он создает риски

Если ты хочешь, чтобы человек не хотел денег, ты ищешь не работника, а монаха.

Люди не работают, чтобы "внести вклад в миссию компании". Они работают, чтобы не сдохнуть с голоду и расплатиться за ипотеку.

Если ты считаешь, что человек, который говорит "я хочу денег" "рискованный", то ты не HR. Ты сектант в секте под названием "корпоративная мораль".


Люди работают за деньги. Если платят ниже рынка, нормальный человек уходит. Точка. Вся эта песня про "обсуждал с руководителем" прекрасна, когда руководитель адекватный. А если он ответил "на бюджет денег нет, но ты держись там"? Ждать полгода,, теряя в доходах? Это мазохизм.

Отсутствуют рычаги удержания... сотрудник может уйти туда, где платят хоть на копейку больше

Абсолютно бредовое допущение. Человек пришел на КОНКРЕТНУЮ вакансию, где ему предложили КОНКРЕТНЫЕ деньги. Это не значит, что он маньяк, бегающий за каждой копейкой. Это значит, что его УСТРАИВАЕТ предложенный уровень дохода. Всё. Искать в этом какую-то патологическую жадность абсолютная паранойя.

Деньги это гигиенический фактор. Если не достаточно, не о чем говорить

Кульминация лицемерия. Работодатель хочет получить максимум труда за минимум денег, но при этом требует от сотрудника альтруистичных мотиваций. Риски создает не желание денег, а их НЕДОСТАТОК. Если вы платите достойно, сотрудник никуда не уйдет "за копейкой". Он уйдет, если вы платите мало, а рядом предлагают НАМНОГО больше, потому что смена работы это стресс и работник примет решение о смене работы только если выгода перевесит этот стресс.


Все это продукт токсичной корпоративной культуры, которая научила людей думать, что честность это риск, а лживая фраза "я хочу расти" это мотивация.

Нет. Люди не хотят "расти". Они хотят жить. И если ты не платишь им достаточно, ты не работодатель. Ты эксплуататор в костюме с галстуком, который думает, что устав твоей компании это священное писание.

Кстати, само название HR (Human Resources) это верх цинизма.

UPD: (после долгих ломаний копий в комментах)

Что именно меня зацепило в исходном посте, это

Если сотрудник хочет только денег - он создает риски.

Процитирую один из своих комментариев:

Если сотрудник хочет только денег, значит он хочет только денег. Не больше и не меньше. Он пришел работать и получать за это деньги. В этом вся суть трудовых отношений. Никаких рисков это не создаёт, если оплата адекватна, своевременно индексируется и выплачивается в срок.
Если компания платит достойно и справедливо, сотрудник, который "хочет только денег", будет самым стабильным и предсказуемым элементом системы. Он мотивирован сохранять это положение. Он предсказуем.
А вот сотрудник, которого убедили работать за "ценности" и "плюшки", вот кто создает риски. Риск того, что он внезапно "прозреет". Риск выгорания. Риск скрытого саботажа из-за чувства несправедливости.

Так что цените работников, которые приходят работать "только за деньги". Они с вами честны.

Показать полностью
186

Ответ на пост «Ни слова про деньги»

Это вам "повезло" встретить динозавра, мозги которого застряли в начале нулевых, когда именно такое поведение работодателей было модно. Сейчас, к счастью, такое поведение сходит на нет. Его практикуют только те, кто из своей дыры не вылезал никуда.

А вот новая тенденция появилась, которая меня реально беспокоит. Суть ее в том что одни и те же люди кричат одновременно два тезиса:

а) нам нужен ИИ в рекрутинг и вообще кандидаты должны знать ИИ

б) чёртовы кандидаты пишут резюме и проходят тестовые с помощью ИИ! Да как они посмели!?

Что за шизофрения бля*ть?

Ответ на пост «Ни слова про деньги»

Как нанимающий руководитель в IT (который собеседует себе подчиненных после того как резюме отберет HR), поясню чем на самом деле такие ответы при общении с HR (не самодуром а с адекватным подходом) могут не устраивать работодателя и как стоит отвечать лучше (в том числе понять что-то для самого себя):

1) "Ушел с предыдущего места работы, потому что платили мало денег"

Платили много, а потом стали платить меньше? Тогда так и надо говорить. Но это сомнительно, т.к. можно подать иск на работодателя по ТК РФ.

Или всегда платили мало, а потом захотелось уйти? Тогда причина наверное в другом, ее и хотелось бы услышать.
Плюс хорошо бы понять, сотрудник увольняется сразу, как находит для себя причину уйти или сначала пробует обсудить ситуацию с руководителем и дать время на исправление ситуации.

Итого сильно лучше звучит ответ формата:

"среднерыночная зарплата по моей специальности выросла, но текущий руководитель не готов был обсуждать со мной повышение"
или
"мои полномочия/навыки выросли, обсуждал с руководителем последующее повышение, но за полгода так и не увидел результата"

2) "Выбрал вашу компанию, потому что платите больше денег"

Это единственная компания которая платит больше? Если их рыночное преимущество в оплате, а остальные условия работы оставляют желать лучшего, то HR нормально реагируют на такой ответ. Но провинциальный завод вряд ли отличается такими преимуществами на рынке IT.

Если на рынке больше одной компании с достаточным уровнем оплаты, то как у кандидата происходит следующий уровень отсева куда подаваться, а куда нет? Может быть интересна предметная область, профессиональное развитие, низкий объем работы, время дороги до рабочего места в конце концов.

Если следующего уровня отсева у потенциального сотрудника нет, то отсутствуют рычаги удержания со стороны работодателя - сотрудник в любой момент может уйти туда, где платят хоть на копейку больше (а мы рассматриваем ситуацию, что такие компании на рынке есть). Стоит ли при таких рисках тратить время HR и руководителя на собеседование, оформление и обучение?

Итого нужно покопаться в себе и понять, по каким критериям будешь выбирать из работодателей с одинаковыми предложениями по деньгам. Эти критерии и озвучить.


3) "Хочу получить от работы денег"

Деньги - это базовый гигиенический минимум, их хотят получить все. Если сотрудник хочет только денег - он создает риски (см. пункт выше).

В целом как вопрос так и ответ по смыслу дублируют предыдущий, возможно это попытка HR вывести собеседника на мысли, есть ли что-то кроме денег.

Если деньги настолько нужны, что это единственный фактор в ситуации безысходности, то работодатель в таком сотруднике не заинтересован как несущем риски (опять же см. пункт выше), лучше этот аспект скрывать и хотя бы придумать какие-то еще мотиваторы.
Итого можно подсветить что уровень оплаты труда сильно приоритетный фактор, но нужно указать что еще интересно в конкретном работодателе. Чтобы определиться действительно удобно посмотреть список ценностей на сайте. А если ничего из их списка ценностей не откликается, то зачем к ним идти?

4) Ну и конкретно про эту компанию "Деньги здесь для всех на последнем месте" - действительно звоночек.
Деньги не обсуждают, потому что они всегда на первом месте. Если углубиться в психологию, то деньги это не мотивирующий, а гигиенический фактор. Т.е. при выборе работодателя вы смотрите зарплату не по цифрам рублей, а двоичным критерием: достаточно / не достаточно. Если денег обещают не достаточно, то не о чем с ними говорить. Если достаточно (независимо от того сколько конкретно), то давайте обсудим остальное.

Чтобы узнать больше, подписывайтесь на мой блог (шутка, у меня его нет).

Показать полностью
2697

Ни слова про деньги

Вряд ли я хоть кого-нибудь смогу удивить своей историей, но зато добавлю вам в ленту немного негатива.

Был сегодня на финальном собеседовании в IT-отдел одного провинциального завода. Позвонил мне специалист отдела кадров, обнаружив моё резюме на HH, сразу же по телефону задав пару уточняющих вопросов о прошлом опыте и выслав на почту анкету-опросник, и тестовое задание рассчитанное на 48 часов.

Ответы мои видимо понравились, тестовое тоже было принято и вот я на заключительном собесе «в офисе». В какой-то момент дело дошло до вопроса, который уже давно превратился в мем. Ну а мне меньше 30 лет, я не привык врать о своих желаниях. В следующие пару минут следует примерно такой диалог, я сокращу его в несколько раз:

— Кстати, а почему вы ушли с вот этого места работы?

— Платили мало денег.

— А почему выбрали нашу компанию?

— Потому что платите больше денег.

— Что вы хотите получить от работы на нас?

— Хотелось бы получить денег.

Неожиданно дама по ту сторону стола теряет самообладание и выдаёт гениальную фразу:

— Вы сюда пришли шутки шутить что ли? Или реально не понимаете что на собеседовании нельзя говорить про деньги? Пока вас прямо не спросят.

P.S: Далее она меня холодно, но корректно слила. Я в свою очередь аккуратно спросил какого ответа она от меня ждала:

— У нас на сайте целый раздел с нашими ценностями которых мы придерживаемся и отзывами сотрудников о полученном опыте, а весь менеджерский состав участвует во всех социальных акциях. Деньги здесь для всех на последнем месте. Да вся молодёжь города готова даже доплачивать чтобы у нас поработать!

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!