3

Ответ на пост «В общем, прочитал я Библию»

не буду разматывать про все пункты, остновлюсь на одном, на котором сам когда-то споткнулся,
в начале библия действительна была историей еврейского народа, и даже в Евангелии Иисус говорит - не ходите и не учите язчников.

5 Этих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: «На путь к язычникам не ходите и в город самарийский не входите;

6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева.

Матфея 10:5-6


так вот, на этом моменте я с чистой совестью захопнул библию и не взовращался к ней много лет.

однако если бы я прочитал что было дальше - то... то было вот что, у Бога был с евреями
коллективный договор, где он обещал их превести в Божье Царство, при выполнении пары условий со стороны евреев. и вот когда они свою часть договора не вывезли,

Бог, в лице Иисуса, в итоге изменил этот договор, так как старый стал не актуален,
- он выпустил новое предложение, от которого лучше не отказыватся.
а именно, теперь нельзя по пасть в Божье Царство, "целым еврейским автобусом", а только лично и персонально, через крещение и покаяние, и Иисус дарует спасение тем и даже язычникам , кто воспользуется этой благодатью.

тоесть суть в том что изменились "правила игры"

18 И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.

19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,

20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


вот метафора ("званых" - имеет ввиду древних евреев):
Матфея 22:1–10


1 Иисус, продолжая говорить им притчами, сказал:

2 Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего

3 и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели прийти.

4 Опять послал других рабов, сказав: «скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и всё готово; приходите на брачный пир».

5 Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою;

6 прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их.

7 Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их. 8 Тогда говорит он рабам своим: «брачный пир готов, а званые не были достойны;

9 итак, пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир».

10 И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.

Показать полностью
1

Ответ на пост «В общем, прочитал я Библию»

Отличный пост. Тем, что вылезло много людей, кто действительно знают историю религий, могут обсудить, порассуждать, поговорить. Замечательный пост. Я зачиталась. Я не верующая, как многие те, кто ходят в синагогу, мечеть, церковь, на каждом углу молятся и всем указывают как жить. Читала Тору, Библию, учу сама иврит. Русский и английский знаю на 5.Это к слову о том, что некоторые вещи нужно знать в оригинале. Данные знания открывают какие то истины и границы, как, впрочем, в целом, литература.

Ответ mysticum в «В общем, прочитал я Библию»

Есть вещи, которые раз и навсегда отвернули меня от Теории относительности. Итак, смехотворная по меркам вселенной скорость света - это предел? Мы никогда не достигнем звёзд и погибнем вместе с солнцем? А как же все наши мечты о бесконечной экспансии? Теория относительности даже близко не про это. А как вам такое - если кто-то бежит ко мне навстречу, светя мне в лицо фонариком, то скорость света для нас обоих будет одинакова, ну и бред же!

От этого я прифигел конечно, а потом прочитал учебники за 5 класс и нашел то, что нужно. Теперь я Ньютонианец. Наша ньютоновская физика простая, понятная и логичная, приложение энергии для ускорения конечно тоже существует, но никаких скоростных пределов, разгоняйся хоть до миллиона световых и за день долетишь до туманности Андромеда!

Это всё, собственно к чему: религия - это прежде всего учение об устройстве мира, и странно подходить к этому вопросу с точки зрения нравится/не нравится. Ну или признайся самому себе, что ты просто ролевик, который решает, что он будет отыгрывать - Хогвардс, Аракис, Средиземье или Харе Кришну.

Ответ на пост «В общем, прочитал я Библию»

На самом деле, все выявленные автором вещи, христиане их вполне могут логически оспорить, и главный аргумент, мол, Иисус пришел, всё отменил и заменил на любовь-милосердие в Новом Завете.

Но есть вещь, которая раз и навсегда отвернула меня от христианства, и которую мало кто замечает. Когда я понял, что Бог точно есть и искал, в какую религию приткнуться, чтобы служить ему, я нашёл это и специально у разных православных, особенно священников, спрашивал, чтобы удостовериться.

Итак: Господь Бог милосердный и всеблагой, но если ты грешник (или мусульманин или папуас), то он тебя отправит в ад. Но так как он милосердный, то сначала в чистилище, и вот если ты и там будешь упорствовать в своих заблуждениях, то в ад навечно. Вот это "навечно" меня так сильно поразило, что я просто не поверил. Бог же все-милосердный, что значит - навечно? Это действительно так, в католицизме, в православии - Бог отправляет грешника в ад навечно (навсегда, не выбраться), если он упорствующий. Какая и где там любовь и прощение, которую они проповедуют, если их главный даже рядом не про это?

Я от такого малость прифигел, конечно. Потом прочел Бхагавад-гиту и нашел то, что нужно, теперь я Харе Кришна. У нас Бог действительно всеблагой, даже самым мерзким негодяям он дает бесконечное количество шансов исправиться. Адские планеты разного уровня тоже существуют, но пребывание там не навсегда, на одну или несколько жизней. Аж выдохнул, помницца.

Показать полностью
11

Ответ mrOlden в «В общем, прочитал я Библию»

Разоблачение разоблачения и ещё более обжигающая правда поста.

Главная ошибка при чтении любого древнего текста — это чтение без контекста.
В этом ТС абсолютно прав.

И именно поэтому стоит раскрыть те места, где контекст ускользнул, а некоторые тезисы требуют уточнения, поправки и просто исторического света.

1. О формировании Торы

Тезис верный по направлению: Тора действительно формировалась долго и не разом. Но неточен в датах, периодизации и логике. Современная библеистика давно установила, что Тора — это не монолит, ниспосланный в один момент, а сложный многослойный корпус, собранный разными общинами, школами и редакторами.

Филологический и стилевой анализ показывает, что в текст вошли материалы разных эпох и разных культурных традиций. Классически выделяют четыре основных корпуса:

J — яхвист.
Образный, живой язык, бог называется Яхве, чувствуется ближневосточная мифопоэтика.

E — элогист.
Бог именуется Элохим, стиль суше, больше пророческих мотивов и моральных акцентов.

D — девтерономист.
Политизированная и реформаторская редакция эпохи царя Иосии; ядро Второзакония.

P — священнический корпус.
Законы, ритуалы, генеалогии, храмовые регламенты — холодный и структурный стиль.

Тора — это именно результат слияния разных письменных и устных традиций множества семитских племён — оседлых и кочевых — которые в процессе политического оформления Израиля были сведены в единый корпус несколькими поколениями редакторов.

При этом важно понимать:
устная традиция древнее, но она не равна «формированию Торы». Её возраст нельзя измерить веками, и в науке никто не пишет, что Тора “создавалась восемь столетий”. Устные предания могли существовать тысячелетиями — но канонический текст складывался в конкретных исторических рамках.

По реальным данным, основные письменные слои создавались между VIII и V веками до н.э., а финальная редактура относится к персидскому и началу эллинистического периода. После этого текст становится устойчивым.

После I века н.э. начинается уже не формирование Торы, а развитие талмудической традиции — комментарии, обсуждения, фиксация Мишны и Гемары. Но сама Тора остаётся неизменной: её не переписывают, не расширяют и не дополняют.

Поэтому утверждать, что она “формировалась после н.э.” — некорректно. На тот момент её канон уже был закрыт.

2. О карте региона и о том, кто там на самом деле влиял друг на друга

Тезис о «греческом Ближнем Востоке» выглядит эффектно, но упрощает невероятно сложную мозаику народов, богов и культур, которая окружала Иудею. Чтобы увидеть реальную картину, достаточно взглянуть на карту внимательнее.

Иудеи жили на удивительно маленьком участке земли: узкая горная полоса вокруг Иерусалима, примерно 30–40 км в ширину и 60–80 км в длину. За пределами этой полосы раскидывался огромный мир других культур: финикийцев, филистимлян, моавитян, аммонитян, эдомитян и множества смешанных групп, которые невозможно свести к какому-то единому этносу.

И вот здесь важно исправить ключевое заблуждение: не только греки определяли культурный облик региона.

Финикийцы ближайшие родственники древних израильтян — это западносемитский народ, родственный иудеям языково, культурно и социально. Их язык настолько близок древнееврейскому, что учёные читают угаритские и финикийские тексты почти как диалект. Именно финикийцы — царства Тира и Сидона — были союзниками Израиля в эпоху царей, и именно они помогли построить Первый Иерусалимский храм:
царь Хирам из Тира отправил мастеров, кедр, кипарисы и золото для строительства Храма Соломона. То есть культурный фундамент региона — не греческий, а глубоко семитский.

Факт остаётся фактом:
мир вокруг Израиля поклонялся Баалу, а знаменитый Ганнибал (Ханни-Баал) буквально носил имя «Баал благоволит».

И с Римом конфликтовали не “экзотические пунийцы”, а ближайшие культурные родственники древних иудеев, тоже семиты, тоже носители тех же религиозных архетипов.

Греки — другой слой, но не единственный
Греческие города действительно распространились далеко:
до Ирана, Афганистана, Пакистана и Индии. В Леванте почти все прибрежные города стали эллинистическими полисами: Ашдод, Ашкелон, Тир (уже в виде гибрида), Акко, Яффа.
Но греки, в отличие от иудеев и финикийцев, не занимались религиозным миссионерством. Они никогда не пытались обратить местные народы в поклонение Зевсу. Эллинизм влиял:
- на торговлю,
- на архитектуру,
- на монетное дело,
- на право,
- на городскую культуру,
но не на религиозное ядро соседей.

Иудеи жили не в тихом уголке, куда внезапно пришла греческая цивилизация, а в центре огромного семито-эллинистического человеческого кластера, где влияния шли с разных сторон одновременно.

3. «Греки повлияли на всё — от Рима до Индии, вплоть до буддизма».

Территориально — да, греческий мир после походов Александра растянулся от Египта до Индии. Но здесь ТС делает слишком эффектный жест: выходит будто эллинизм не только касался, но и формировал чужие религии, включая буддизм. Это и звучит красиво, и вводит в заблуждение.

Греческое влияние не было религиозным в строгом смысле. Греки не реформировали буддизм, не встраивали в него своих богов и не переписывали доктрины. Они влияли иначе: через городскую культуру, монетарную систему, эстетику, язык — достаточно вспомнить гандхарское искусство, где Будда приобретает «греческую» пластику. Но космология, структура мира, картина сознания, сама ткань буддийского учения остались чисто индийскими.
ТС путает культурное взаимодействие с религиозным влиянием — а это две совершенно разные вещи.

4. «Греки повлияли на Тору. Они её переводят, создают Септуагинту и эллинистический иудаизм»

Здесь уже не просто неточность — здесь всё перепутано местами. Прежде всего: греки Тору не переводили. Перевод Септуагинты сделали иудеи, жившие в диаспоре, прежде всего в Александрии. Там существовала огромная еврейская община, настолько эллинизированная, что значительная её часть уже не владела древнееврейским. Им и нужен был текст на языке, который они понимали.

Септуагинта — это даже не литературный перевод, а фактически подстрочник, позволявший евреям диаспоры хоть как-то ориентироваться в Писании. Никакой «греческой корректуры» там не было.
Эллинистический иудаизм тоже возник не благодаря Септуагинте — он существовал задолго до неё, как естественная форма жизни еврейской диаспоры среди грекоязычных городов. Никакой греческой руки, переписывающей Тору или «влияющей» на неё богословски, там нет.

И главное: греки принципиально не вмешивались в чужие религии. Это не была их политика. Они могли перенимать, смешивать, интерпретировать чужие культы, но заниматься миссионерством или переделкой чужих священных текстов — не в греческом духе.

А вот иудеи, напротив, вели куда более активную богословскую политику. И о том, как это выглядело, мы ещё поговорим ниже.

К слову, Ирод — человек, которого современная традиция любит рисовать монстром, активно лоббировал иудеев. Именно он стал первым и единственным иудейским президентом Олимпийских игр. Афины тогда были в упадке, игры хотели отменить, и Ирод просто профинансировал весь набор расходов — чтобы показать, что евреи могут быть полезны миру, а не только упрямо держаться своего закона колдовать, воевать и грабить караваны. Он строил нееврейские храмы, оплачивал проекты, и проводил мягкую реабилитацию имиджа. То есть если кто и «влиял» на эллинизм в этот период, то это как раз евреи — а никак не наоборот.

5. Если вы откроете Септуагинту, то увидите там слово Теос (Феос) он же Деус (Деус Вульт!), он же… Зевс. ....

Здесь уважаемый ТС совсем всё смешал. Начнём с очевидного: греческого вмешательства в Тору не было вовсе, потому что Септуагинту писали не греки, а иудеи диаспоры, жившие в грекоязычной Александрии. Они давно утратили владение древнееврейским и сделали подстрочный, максимально буквальный перевод, чтобы община хотя бы понимала смысл богослужебного текста. Теперь о лингвистике. Слово _θεός_ («теос») в греческом означает просто «бог», как русское «бог» или английское _god_ — это не имя и не аллюзия на Зевса. Латинское _Deus_ — другое слово, из другого языка, возникшее независимо. А имя _Ζεύς_ («Зевс») происходит из глубинного индоевропейского корня _dyeus_ («сияющее дневное небо»), от которого же идут санскритский Дьяус Питар и латинский Юпитер. Эти три слова — _теос_, _деус_ и _Зевс_ — не родственные, не взаимозаменяемые и не имеют друг к другу никакого отношения, кроме фонетического сходства. Формулы «Кюриос Зевс Пантократор» в Септуагинте нет и никогда не было — там стоит обычное «Кириос ho Теос Пантократор», буквальный греческий эквивалент еврейского «Яхве Цеваот». ТС просто взял языческие гимны и смешал их с иудейским переводом Писания. Так что никакой «греческой вставки Зевса» в Тору нет — это ошибка, основанная на случайном созвучии и полном непонимании структуры древних языков.

6. ... Ветхом Завете творится всякое непонятное, такое же как в легендах и мифах Древней Греции - это всё писалось примерно в одно и то же время, географически и культурно очень близко. ...

ТС снова промахивается с направлением влияний. Никаких «греческих мифов» в Ветхом Завете нет — просто потому, что в ту эпоху в Греции не существовало единого корпуса мифов, подобного тому, что мы знаем сегодня. Наше представление о «мифах Древней Греции» — это заслуга уважаемого товарища Куна XIX–XX века, который собрал разрозненные легенды, песни, тексты, намёки и локальные культы воедино. У греков не было единой «мифологии» так же, как не было единой религии — это была россыпь местных традиций. И если уж говорить о девятке олимпийцев, то из всех обитателей Олимпа только Зевс действительно греческий по происхождению, а большинство остальных богов — финикийцы, малоазийцы, лувийцы, критяне, египтяне и вообще кто угодно, лишь не «эллины». Но главное — что касается самих библейских сюжетов, то они не имеют никакого отношения к греческой традиции. Космогония, потоп, гиганты, небесные советы, борьба богов, эпизоды откровения — всё это восходит не к Элладе, а к шумеро-аккадской, вавилонской и угаритской мифологической традиции, которая старше Греции на тысячу лет. История о потопе повторяет эпос о Гильгамеше; небесный совет — прямой родственник угаритского собрания богов во главе с Элем; сюжет о божественном огне и скрижалях — почти буквальная адаптация месопотамских традиций о божественных табличках судьбы, которые хранятся у верховного бога. Так что географическая близость с греками ни о чём не говорит: Ветхий Завет использует наследие Вавилона, Ура, Угарита, Ниппура, но никак не Афин или Спарты. И если в текстах Танаха что-то и «похоже» на греческие мифы, то только потому, что греки сами брали сюжеты на Востоке, а не наоборот.

7. Христианство и талмудический иудаизм появляются примерно в одно и тоже время и являются критикой и производной именно эллинистического иудаизма. Христианство также является неотъемлемой частью позднеантичной (греко-римской) философии.

Чтобы понять, почему христианство разошлось по империи так стремительно, надо вспомнить, что внутри иудаизма появление новых сект было делом совершенно обычным: фарисеи, саддукеи, ессеи, самаритяне, зелоты, назареяне — их было столько, что очередная группа никого уже не могла удивить. Самый надёжный источник по этому периоду, Иосиф Флавий, прямо пишет, что евреям свойственно «делиться на школы» приблизительно с той же регулярностью, с какой у других народов менялись сезоны; в Палестине времён Второго Храма новый мессия или пророк возникал едва ли не каждый шаббат — просто большинству не повезло войти в историю. И на фоне всего этого раннее христианство выглядело не как новая вера, а как ещё одна иудейская фракция, нарушившая запреты только в том, что стала слишком успешной.

Важно помнить и другое: иудеи диаспоры уже много веков вели активную миссионерскую деятельность. Прозелиты, «богобоязненные» и почитатели единого Бога встречались по всей империи. Римляне неоднократно жаловались, что евреи особенно часто обращают именно женщин из сенаторских и всаднических семей. И делали они это не на пустом месте: диаспора создала обширную грекоязычную литературу и даже умела выдавать свои трактаты за произведения эллинских мудрецов. Известны псевдофилософские тексты, приписанные «Аристобулу», «Псевдо-Гераклиту», «Псевдо-Гиппократу», фрагменты под именем «Псевдо-Клеанфа» и авторов школы стоиков — настолько искусно написанные, что христиане позднее включали их в корпус античной мудрости, не подозревая подмены. То есть культурная почва была настолько насыщена еврейским монотеизмом, что, когда апостолы начали проповедь, они попали прямо в готовую среду.

И сами апостолы были не случайными людьми: Павел — ученик Гамалиила, по сути, раввин и знаток закона; Пётр — представитель галилейской традиции с авторитетом внутри иудейских общин; Иаков — глава иерусалимской секты назареев. Они обращали людей не к «христианству», которого тогда не существовало, а к облегчённой форме иудаизма: один Бог, еврейская этика, мессианская надежда — но без обрезания и тяжёлых ритуальных обязательств. Это был идеальный продукт для огромной аудитории прозелитов по всей империи. Поэтому христианство и росло так стремительно: не потому, что выглядело привычно, как утверждает ТС, а потому что иудеев и их учение знали уже все, а новая секта просто сняла главный барьер входа.

Учёное название самых ранних христиан — вовсе не «христиане» в привычном смысле, а иудо-христиане. В научной традиции этот термин обозначает тех первых последователей Иисуса, которые жили полностью внутри иудаизма: соблюдали Закон, ходили в Храм, участвовали в праздниках, исполняли ритуалы и считали себя частью еврейского народа. Пётр, Иаков, Иоанн, Павел — все они происходили из иудейской среды, говорили на арамейском, толковали Тору и полагали, что мессианское движение Иисуса — это внутренняя реформа иудейской религии, а не новая вера. Первые общины воспринимали себя как очередная школа внутри огромного спектра еврейских течений — вроде фарисеев, ессеев или назареев. И римляне в первые десятилетия тоже не отличали их от прочих иудейских групп: для империи это была ещё одна «иудейская философская секта». Термин «иудо-христиане» подчёркивает то, о чём часто забывают: христианство выросло не рядом с иудаизмом и не напротив него, а прямо изнутри него, как его мессианская ветвь, и только потом стало самостоятельной религией.

И именно на этом фоне особенно хорошо видно, насколько консервативной была сама еврейская традиция. Этнические группы исчезали, смешивались, растворялись, а иудеи держались за свой корпус Писания так, как никто на древнем Востоке. Они могли бесконечно спорить о толкованиях, интерпретировать, переписывать комментарии, создавать свои школы и секты — но основной текст не редактировался, не переписывался и не подгонялся под моду эпохи. Даже когда внутри общества разгорались настоящие гражданские войны из-за эллинистического давления, когда группы резали друг друга за гимнасии, жертвы и календарь, сама Тора оставалась неприкосновенной. Этот феноменальный консерватизм — и есть причина, почему иудаизм пережил и Вавилон, и Персию, и эллинизм, и Рим, и средневековые потрясения.

И напоследок стоит сказать то, о чём ТС похоже даже не подозревает: греческий язык сам полон семитских, в том числе еврейских слов, которые вошли туда задолго до классической эпохи. Восточное Средиземноморье тысячелетиями было единым котлом культур, и греческий впитывал лексику так же охотно, как и мифологию. Многие привычные нам греческие слова имеют явные семитские корни: терапевт _therapeúō_ («лечить») созвучно ивритскому רפא — «рафа» — лечить; агора _agorá_ напоминает древнесемитские корни, связанные со сбором и торговлей; агапе _agápē_ перекликается с семитским אהב — «любить»; _kyrios_ исторически перекликается с титулами восточных владык; _pneuma_, _sabbaton_, _angelos_, _synagōgē_, _mamōnas_, _pascha_, _logos_ в богословском смысле — всё это влияние не Греции на иудеев, а ровно наоборот. От угаритских городов, финикийских морских держав, торговых диаспор и еврейских общин греческий язык получил не меньше, чем сам когда-то отдал.
Сам греческий алфавит — это не греческое изобретение. Он прямой потомок финикийского письма, того самого, которое создали семиты Восточного Средиземноморья. Эллины просто взяли финикийские знаки, перенесли их на свою фонетику, добавили гласные — и мир получил алфавит, который потом дал жизнь латинице. Почти все известные нам алфавитные системы — от еврейского и арамейского до арабского, южноаравийского и даже многих индийских письменностей — происходят из того же источника. Финикийское письмо лежит в основе огромного семейства графических систем, которые сегодня охватывают полмира. Так что когда кто-то начинает рассказывать о «греческом влиянии», полезно помнить, что сами греки писали буквами, унаследованными от тех же семитов, с которыми они потом веками обменивались идеями, мифами, товарами и словами.

И когда сегодня кто-то пытается представить всё наоборот — будто это греки определяли еврейскую религию, будто их мифология проникла в Тору, будто эллинизм «создал» иудаизм заново, — становится ясно, что он просто не видит масштаба исторической картины. Реальность была сложнее и интереснее: иудеи и эллины влияли друг на друга, спорили, копировали, отрицали, подражали, воевали — но каждый сохранял собственное ядро. И если уж чья традиция показала прочность, то уж точно не греческая — эллинизм давно рассыпался в культурную пыль, а иудаизм продолжает жить в текстах, ритуалах и языке, не тронув своей основы ни на йоту.

Оставшиеся пункты ТС мы комментировать не будем — там уже не история, а публицистика вперемешку с кухонной философией. Но если вы каким-то чудом дочитали всё это до конца, то честь вам и хвала: мы не оставим вашу стойкость без награды. В качестве бонуса перейдём к самому весёлому — к забавным историям, которые неожиданно соединяют древность с современностью и имеют прямое отношение и к культурным конфронтациям, и к «супергероям». Мы даже приоткроем завесу над тем, откуда на самом деле черпали вдохновение сценаристы Marvel — подсказка: гораздо ближе к Иудее времён Второго Храма, чем к Олимпу.

Если вы думаете, что полемика между иудейскими и раннехристианскими группами ограничивалась мудрёными аргументами, то знайте: древние были куда изобретательнее. На Ближнем Востоке существовал особый жанр религиозной сатиры, который современные учёные очень аккуратно называют «фаллической гиперболой в полемической литературе». За этим мягким термином скрывается целая «небесная вселенная», где иудеи изображали своих оппонентов в таких абсурдных, нарочно неприличных «битвах», что сегодня ни один цензор это бы не пропустил. Это были сцены с оружием, которому позавидовал бы даже настоящий пикабушник — это вам не 49.5, там все куда больше и мощнее и стреляло без промаха обильно покрывая побежденного и всех окружающих.
Проигрывал понятное дело Исус. Христиан это сильно тригирило периодически они устраивали погромы.
Кстати, происхождение того самого «оружия» в древних сатирических поединках объясняется очень просто. глагол לְזַיֵּן (лизайен) строится вокруг корня זין (за́йн) и одноименной буквы ז(за́йн), которая в семитской традиции изначально обозначала и копьё и член. Именно из этой игры смыслов выросла ближневосточная фаллическая гипербола. Для древнего слушателя это было понятно и смешно, а вот в современном иврите «вооружённый» смысл исчез — осталось только грубо-вульгарное значение.

Такие дела, такие вот комиксы для взрослых ...

Показать полностью
3

Ответ на пост «В общем, прочитал я Библию»

Ну что сказать, видимо автор поста, прочитавший Библию, не является "воцерковленным" христианином. Речь даже не о православных, они то как раз Библию не читают,
а о представителях протестантских конфессий и сект, в которых Библия является предметом постоянного изучения. Иными словами, они все это читают, знают и продолжают веровать, что страшный еврейский бог Яхве(Иегова) по какой-то непонятной причине воспылал любовью к необрезанным гоям, хотя обрезание это вечный завет.

Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. (Быт.17:3)

Поистине, нет пределов промывки человеческих мозгов.

От себя хочу добавить, что в Библии активничает не один еврейских бог, а два - Элохим и Яхве.
Это не два имени одного бога, как думают абсолютно все христиане. Об этом нам сообщает сама Библия:

«Когда Всевышний (Элион) давал наследие народам и разделял потомков Адама, тогда поставил пределы народов по числу сынов Божиих. Иаков был уделом Господа (Яхве),
а Израиль – наследием Его». Втор 32:8

Согласно древнееврейской мифологии Яхве был одним из 70 ти сыновей верховного бога Эля. Переводчики конечно всеми силами стараются замаскировать этот неудобный след еврейского многобожия, но тем не менее. В данном случае всевышний звучит в оригинальном тексте, как Элион, а Господь - YHWH (Яхве или Иегова). Давно так повелось, еще со времен греческого библейского перевода Септуагинта (3 в.до н.э), что имя бога Элохим, Эль, Элион заменяют словом Бог, а имя YHWH словом Господь.

Показать полностью
79

Ответ на пост «В общем, прочитал я Библию»

Мне тут #comment_374100190 ответили, что толковать библию лохам мирянам не надо.. Есть, дескать, специальные люди, которые ответят как и что понимать тебе надобно.

Я же считаю иначе:

Что значит - не благословляется трактовать эти тексты? А священник не человек? Вы сейчас пытаетесь продвинуть тему, из-за которой в средние века в Чехии погибло множество людей. Гуситские войны, поинтересуйтесь. При этом, вы утверждаете, что дав человеку свободу выбора между добром и злом, бог запретил ему толковать священное писание свое согласно его собственному пониманию? А снарядил для этого специально обученных людей?

Сомнительно, сомнительно... Особенно на счет бога, который всеведущ и всемогущ.

Ну да ладно. Тогда, будьте любезны объяснить, кто из христиан прав? Ну библия у всех одна же.. Бог тоже. А первый раскол 1054 года - это что было? Ну и последующие отделения протестанты, лютеране, старообрядцы и прочее, прочее..

Вы, судя по-всему, принадлежите к православной ветви этого великолепного сообщества. Так объясните, пожалуйста, преимущества бургер-кинга перед макдональдсом одного христианства перед другим?

А на счет священников.. Они легко отвечают на такие вопросы, потому что их научили легко отвечать на такие вопросы. Если проследить до корней, то религия - это всего лишь способ установить власть. Потом умные дядьки догадались, что если дать дубиной по башке жрецу, он дохнет как и все другие. И появилась светская власть. Но религиозная не сдается, эксплуатируя страх смерти. Вот они и борются, иногда сожительствуют, как у нас сейчас, но в целом - результат один.

пс. Для мировой религии у христианства (да и у иудаизма, ислама) слишком много внутренних противоречий, вызванных широким распространением грамотности. Все эти противоречия раньше решались вот таким способом, который вы подсказали - иди к священнику. Но теперь это не работает. Точнее работает, но это просто инерция мышления. Для управления массами грамотных мыслящих людей сейчас религия не используется. Других технологий достаточно.

Показать полностью
4

Ответ на пост «В общем, прочитал я Библию»

Чтение Библии, происходящее на скорую руку и без ознакомления с основами христианской веры, может наломать много дров. Библия такая неоднозначная книга, что каждый понимает её в меру собственной испорченности.

Хочу указать на явные ошибки автора поста в его восприятии фактов из Ветхого Завета, процитировав при возможности соответствующие отрывки из Библии.

Пророк Иезекииль не был говноедом.

9 Возьми себе пшеницы и ячменя, и бобов, и чечевицы, и пшена, и полбы, и всыпь их в один сосуд, и сделай себе из них хлебы, по числу дней, в которые ты будешь лежать на боку твоем; триста девяносто дней ты будешь есть их.

10 И пищу твою, которою будешь питаться, ешь весом по двадцати сиклей в день; от времени до времени ешь это.

11 И воду пей мерою, по шестой части гина пей; от времени до времени пей так.

12 И ешь, как ячменные лепешки, и пеки их при глазах их на человеческом кале.

13 И сказал Господь: так сыны Израилевы будут есть нечистый хлеб свой среди тех народов, к которым Я изгоню их.

14 Тогда сказал я: о, Господи Боже! душа моя никогда не осквернялась, и мертвечины и растерзанного зверем я не ел от юности моей доныне; и никакое нечистое мясо не входило в уста мои.

15 И сказал Он мне: вот, Я дозволяю тебе, вместо человеческого кала, коровий помет, и на нем приготовляй хлеб твой. (Иезекииль 4:9-15.)

Ясно сказано, что помёт нужно использовать как топливо, чтобы печь на нём лепёшки. Как можно тут увидеть, что пророк ел говно?

Обрезание евреев было знаком завета, заключённым между Богом и Авраамом, от которого произошли все евреи.

Завет заключался в том, что Авраам должен был стать отцом многочисленного народа, в котором должен был родиться спаситель. Необрезанные должны были истребиться из еврейского общества. После прихода Христа и основания церкви обрезание потеряло свою силу и было упразднено апостолами и заменено таинством Крещения

В Послании к Римлянам апостол Павел подчеркивает новый, христианский смысл обрезания как «обрезания сердца»: Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренне таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога (Рим 2:28–29).

Многожёнство - в ветхом завете обычное явление, направлено на получение многочисленного потомства и процветание рода. Мужчина мог иметь несколько жён при условии , что он способен их обеспечить всем необходимым и не отказывать им в супружеском сожитии. В новом завете многожёнство недопустимо.

Содом и Гоморра.

К Аврааму явился Бог в человеческом облике и с ним два ангела. Бог сообщил Аврааму, что у Сарры наконец-то родится долгожданный наследник, которого тот ждал много лет. Также Бог открыл Аврааму, что задумал уничтожить города Содом и Гоморру, потому что их злодеяния слишком велики. В Содоме жил племянник Авраама, Лот. Автраам ходатайствовал за эти города перед Богом и просил не уничтожать их, если там найдётся хотя бы 10 праведников. Бог послал двух ангелов в Содом, а сам отошёл от Авраама. И Ангелы нашли в Содоме праведными только Лота и его семейство, которых они и решили вывести из города. Далее произошла сцена с жителями города, вознамерившимися "познать" в сексуальном плане ангелов. Лот, понимая, что принял в своём доме божьих посланников, защищает их и готов даже пожертвовать своими дочерьми, лишь бы жители Содома не причинили вреда гостям. Тогда ангелы поражают всех слепотой и выводят семью Лота из города за руки. Ангелы являются умными духами и имеют тело, отличное от человеческого. Это духовные вечные тела, андрогинные, хотя ангелы похожи на юношей. Они могут принимать образ человека, вкушать земную пищу и тут же возноситься в пламени огня.

Про браки с сестрами.

Дети Адама и Евы женились и рождали детей. В начале мира брать сестёр в жёны было нормально из-за малочисленности людей. Гены тогда были не поврежденные и от таких браков рождались здоровые дети.

Уже после потопа установилось табу на браки с близкими родственниками и в жены брали двоюродных сестёр, если не было другого выбора.

Давид не насиловал жестоко свою сестру. Свою сродную сестру от другой матери изнасиловал сын Давида Амнон. Это описано во 2 книге Царств. В дальнейшем Амнона убил ради мести родной брат Фамари Авессалом.

Дочери Лота напоили отца и забеременели от него. После бегства из Содома Лот потерял жену, которая обратилась в соляной столб, когда обернулась назад. Лот поселился с дочерьми в горах и не спешил выдать их замуж. Тогда для женщины смыслом жизни было продолжение рода, поэтому дочери Лота и решились на такой отчаянный поступок. От них родились народы, которые стали врагами евреев.

Соломон , как царь золотого века Израиля, имел около 1000 жен и наложниц, которые были из разных народов и склонили его поклоняться идолам. По статусу ему полагалось иметь столько жён. А книга Песнь Песней повествует о любви Соломона к Суламите, что трактуется не только в буквальном, но и в аллегорическом смысле и даже в алхимическом.

Про 100 летних бабок.

До потопа люди , согласно Библии, жили по 1000 лет, так что в 100 лет они были ещё юными и женились приблизительно в таком возрасте.

При исходе из Египта Бог через Моисея показал через 10 казней египетских своё превосходство над богами Египта.

Моисей потребовал фараона отпустить еврейский народ, который был в рабстве в Египте и бросил свой жезл перед фараоном и его приближёнными, жезл превратился в змею.

Фараон призывает мудрецов и чародеев, и египетские колдуны с помощью колдовства делают то же самое: каждый бросает свой жезл, и те превращаются в змей, но жезл Моисея поглощает их жезлы.

Дальнейшие чудеса, сотворенные Моисеем, египетские жрецы не смогли повторить.

При завоевании земли обетованной израильтяне проявляли к некоторым народам бескомпромиссную жестокость - убивали всех, включая женщин и детей. Уничтожались потомки великанов - рефаимов и идолопоклонники, проводящие своих детей через огонь, то есть, приносившие богам человеческие жертвы.

Ветхий завет это одно, древнегреческие мифы - другое. Совершенно разные жанры. История про Самсона носит не мифологический , а исторический характер. Также и про Иону во чреве кита.

Язык Библии весьма разнообразен - есть пророчества, поэзия, любовная лирика, документальный стиль, исторический. Если скучно, учитесь читать и развивайте воображение.

В Библии описаны не только герои веры, но и злодеи. Да и сами святые были несовершенны и их грехи упоминаются. Нет безгрешных людей.

Кто не хочет верить, тому и Библия не поможет (особенно если читать с закрытыми глазами), хотя, некоторым помогает, пути Господни неисповедимы.

Показать полностью
16

Ответ Leronza в «В общем, прочитал я Библию»

На свет таких постов выходят из ридонли умные деликатные люди, которым по многим вопросам есть что сказать. Комментарии - загляденье: и поспорили, и обосновали, и согласились, и уважительно остались при своём.

Это как увидеть алмаз среди говна. Большое спасибо обоим ТС'ам!

Отличная работа, все прочитано!