2304

Ответ на пост «Коротко о капитализме»14

Как обычно в комменты к постам про СССР набежали, убедительно доказывающие, что никаких квартир не выдавали. А если выдавали, то не тем и не так.

Если обобщить, модно выделить три типа возражений:

  1. Люди десятилетиями стояли в очередях, да так и не получили свои квартиры. А я (мой знакомый, друг моего друга и т.д.) купил одну квартиру в ипотеку и уже заканчивает выплачивать вторую.

  2. Родители работали на 2 работах, чтобы купить кооперативную квартиру.

  3. И мой любимый контраргумент. Нет ничего бесплатного, государство просто недоплачивало денег советским гражданам.

Отвечаю по порядку

  1. В среднем очередь на улучшение жилищных условий составляла 7 лет. Причем процент семей, которые ожидали квартиры 1-3 года составлял 29%, а семей, которые ждали больше 10 лет - 17%. И никто из старших в очереди не жил под мостом. Примерно 30% семей в очереди становились в нее повторно, после рождения второго и следующего ребенка. При этом в коммуналках по все стране к 1989 году жили 20 миллионов человек (12 миллионов в РСФСР). К слову до сих пор 5 миллионов человек живёт в коммуналках. При этом темпы жилищного строительства в России, за 30 лет, с учётом провала 90-х, не превысили показатели СССР конца 80-х. То есть, как минимум, кварт р больше не стало. И тех, кто радуется, что они выплатили или платят ипотеку, поздравляю. Вы бы получили жилье и от государства без всяких ипотек.

  2. Те, кто рассказывают, про работающих на 2-3 работах родителях ради кооперативной квартиры - сказочники. Во-первых, чтобы устроиться на вторую работу в СССР нужно было пройти 7 кругов ада. Трудовое законодательство было так устроено. Кооперативные квартиры продавались в аналог ипотеки. Платишь 40% первоначального взноса и потом остаток под 1-3% отдаешь 15 лет. При этом стоимость кооперативной квартиры варьировалась в пределах 3-11 тысяч рублей. В среднем у людей были накопления 3 т.р на сберкнижках. И это не такие накопления, когда у Потанина триллион, а у Васи 200 тысяч и в среднем у них по 500 миллиардов, а реально средне-медианные. То есть покупка кооперативных квартир не была проблемой денег. Люди просто не хотели терять очередь на государственное жилье, да и строили кооперативы не много.

  3. Переходим к моим фаворитам, т.е. свидетелям всего платного. И в целом они правы действительно квартиры в СССР стоили денег. Но тут есть маленький нюанс, который меняет все. И разобраться в нем нам поможет "Капитал". Все дело в прибавочной стоимости. Именно за счёт нее строили жилье и инфраструктуру в СССР. Возьмём состояние 10 богатейших людей в РФ. По нынешнему курсу это примерно 1,6 триллиона рублей. А стоимость всего построенного жилья в России за 2021 год по средней цене 120 тысяч рублей составляет примерно 1,3 триллиона рублей. А это, на секундочку, 102 миллиона квадратных метров или, примерно, 1 миллион квартир, с учётом общедомовой площади. Конечно, далеко не все эти деньги у них кешем, но и это всего 10 человек. Вот они - те деньги, за счёт которых строились квартиры в СССР.

В общем, не забудьте помянуть плохим словом СССР, когда будете в очередной раз платить ипотеку.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну и какой ценой дались эти квартиры? момент, и нет ссср
потому, что это так не работает

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

И какой же ценой?

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше платить ипотеку.

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Платите

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Потому-что они не имеют практической ценности кроме как утереть нос проклятым буржуям, разумеется ты их не видишь. Но ничего, подожди немножко, вернутся репрессии и будет БАМ 2. Может и тебя еще успеют там сгноить.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

БАМ не имеет практической ценности? Метро не имеет практической ценности? А что тогда имеет?

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

твои рассуждения хороши ровно до тех пор пока ты голожопый бездомный.

как только у тебя появится 2я квартира (а если вдруг ты работаешь много и хорошо или наследство то еще  3я и 4я) то тебе сразу не понравится СССР - там был разговор только об одной квартире в принципе

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько семей в России купили 2 квартиры и более?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы узко мыслите. Для вас нет выбора кроме как картины наших дней и эпохи застоя. А почему в России не может быть как в Эмиратах? Чтобы российский мужчина получал достаточно, чтоб его жена не работала и занималась домом. Чтоб российская женщина, случайно забеременев, не думала в ужасе - чем я его кормить буду, и не бежала на аборт. Чтобы не болела голова у родителей выпускников школы, чем оплачивать обучение в вузе  Мы что, блядь, этого не заслужили? И, кстати, в слове "цинизм" одна буква "н"

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А я не хочу, чтобы Россия была как в Эмираты. Там массовые казни с отруьанем головы и женщина на положении мебели. Она вообще не в праве решать когда ей беременеть.


Но я с Вами согласен, не должны родители думать чем оплачивать обучение, женщины аборты потому что не сможет прокормить ребенка. Так все и было в СССР

Автор поста оценил этот комментарий

Росту цен на недвижку неплохо противодействует такой инструмент как ипотека

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Способствует же. Больше спрос - выше цены

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас строят дворцы, раньше строили мегапроекты, которые не имели никакой цели кроме как утереть нос проклятым буржуям. В чем разница? Дворцы хотя бы делают рабочие за нормальные зарплаты.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не знаю, ни одного мегапроекта по типу метро в современных городах я не заметил.

показать ответы
80
Автор поста оценил этот комментарий

И в СССР, и в России есть свои плюсы и минусы, есои мы говорим о финансовом устройстве. Поэтому, что те, кто орёт, что СССР был-то ого-го-го, не то, что сейчас, что отвечающие им зеркально оппоненты - неумные люди (дебилы нельзя сказать, могут оскорбиться, да и вообще это медицинский термин)

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен с Вами. В СССР была куча проблем. Но конкретно пример с жильем, ну никак не в пользу РФ.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы занимаетесь демагогией, это резко снижает доверие к тому, что вы пишете. Сейчас нет лжи "все равны, но есть равнее", возведённой в государственную идеологию. И не прикидываетесь, что вы этого не понимаете

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда это считалось циннизмом, в теперь это норма жизни. Так намного лучше

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Самая главные пропагандисты антисоветчины - люди, которые хлебнули советской лжи и цинизма. Было бы все хорошо, никого бы пропаганда не зацепила.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Как здорово, что лжи и цинизма не стало

показать ответы
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И буду. Платишь и живешь в квартире уже сейчас, не нужно ждать 8-10 лет. Не привязан к работодателю: нашел работу лучше - можешь менять спокойно, из очереди не выгонят (нет ее, очереди). Современное жилье далеко от идеального, но все же по качеству в основном лучше того, что строилось в СССР. Что касается темпов - а если не считать провал в 90-е? Мне не нужно, чтобы государство мне давало квартиру. Или вообще чтобы оно мне что-нибудь давало, кроме законности и порядка.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я так понимаю Вы ещё не платите ипотеку. Ты не то, что привязан к работодателю, ты у него в рабах. Потому что у тебя нет никаких накоплений, чтобы продержаться хоть пару месяцев после увольнения. Живёшь и трясется от страха каждый день, осознавая, что завтра твоя семья окажется на улице

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас, кста, на человека 26м2 приходится, ага.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас приходится столько, на сколько денег хватит.

16
Автор поста оценил этот комментарий

В любителях совка те, кто ныне ничего не достиг и наоборот.

У меня в семья спокойно с этим - в СССР родители пожили в коммуналке, после чего им дали двушку в 45 кв в маленьком районном городке на краю географии и то после рождении моей младшей сестры. При этом отец был инженером, потом главным инженером.

У меня к их возрасту тоже двое детей, но уже и две квартиры, причем в ближайшем Подмосковье. Одну покупал за нал, без ипотек, вторую в ипотеку, ну да стоимость квартиры давно эту ипотеку перекрыла.


Я не главный инженер, но в денежном исчислении мои доходы выше родительских, уровень жизни выше, возможности по ее улучшению интересней. И детям своим я могу дать больше намного. Например танцевальный клуб дочери мне обходится примерно в 700 тыс в год.


Хочу ли я совок? Нет.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я правильно понимаю посыл? Вы просто очень много работаете, а люди в провинции, на хлебозаводе просто штаны просиживать?

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Так получается, вообще некому звонить... Никто не знает, что делать, а кто знает - не поделится с нами низачто.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Только самим развиваться, чтобы превратить темный лес в цветущий сад. Именно об этом коммунизм

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А почему там вакансии с большими оплатами? Врут штоль?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А вы зарплаты по обещания в вакансиях считаете?

показать ответы
42
Автор поста оценил этот комментарий

Забавно вы сравнили темпы строительства всего СССР, с Россией да ещё с учётом провала 90-х годов.

Такое жонглирование фактами, это в духе "хлопок", "возгорание" и "отрицательный рост"

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, я сравнил РСФСР с РФ

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю ни одного человека с такой оплатой труда даже в регионах.

Где такие зарплаты?

Где спряталась эта основная масса населения нашей страны?


Неквалифицированный труд не в счёт.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ростов-на-Дону, например. 36 тысяч рублей средняя зарплата. По области 28

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Непонятно только, кто же вернет репрессии - розовый Зюганов или главкапиталист Путин.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пригожин

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
. Возьмём состояние 10 богатейших людей в РФ

Не возьмем


ВВП СССР 1985 $2.4 млрд

Ford's 1985 earnings of $2.52 billion

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

И что это должно значить, не улавливаю мысль

Автор поста оценил этот комментарий

Красота какая. И тем не менее, масса людей жилья так и не получили. А у кого было превышение жилплощади, то им это и не светило в принципе, разве что при жутком везении район проживания попал под снос. Но и в этом случае жилье бы получил по нормам, а не равноценное

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А после развала СССР прям сразу получили. Жилплощадь просто материализовалась из параллельной вселенной. Так что ли?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Аляска и северные штаты.

Многоэтажки там тоже  такие, что ногой стены выбивают?

К чему это обсирание чужого?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На Аляске живут три эскимоса, а северные штаты в умеренном климате. Примерно на уровне нашего Воронежа

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вспоминаю барак в городе Котласе, откуда прадед ушел на русско-финскую и в который меня дед привез в году 2003. Там на тот момент 2-3 года не жила его сестра, т.к. построили частный дом на соседней улице.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Выходу на проспект Космонавтов и вижу монолитные 16 этажные дома постройки 1985-1990 годов. Будем дальше меряться?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да,  тогда обидно будет)

П.с. главное - чтобы доход не упал.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, доход намного важнее

Автор поста оценил этот комментарий

Бедненькие. А тогда  в Сомали должны ещё больше строить.

А почему в США, где хватает своего севера и тайфунов, и прочего, строили больше, чем в СССР? Ну-ка, выдайте, что  там в методичке?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это мой комиссар. Мы его специально в США загнали, чтобы он дискредитировал строительство в США. А ещё он докладывает, что США в тропической зоне находятся. У них просто нет нашего "севера"

Предпросмотр
YouTube0:47
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Училась, потому что родители сказали учиться) Потом в айти пошла, когда это не было мейнстримом. Работала с службе поддержки МТС 2/2 и училась дополнительно, никаких супер нагрузок

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, у меня друг очень похожей судьбы с Вашей супругой. Только он отучился аж в РАГСе на депутата, по сути. Пригласили в ФСБ, но он не захотел и пошел в поддержку провайдера. Пока работал там изучал сети. Сейчас работает инженером на телевидении. Уже больше сотки зп

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, тем не менее комп вы себе приобрели. И в рабочее время сидите в интернет-болталках, а не кусок хлеба в поте лица добываете. Значит по заветам Маркса-Энгельса основные потребности у вас вполне себе удовлетворены. И даже есть время на развлечения.


Не хотите -  не любите. Дальше что? Это повод к регрессу? Почему тогда вы желаете вернуться именно в мифический коммунизм, которого никогда не было, а не в первобытный Эдем? Там, по слухам, всем жилось еще вольготнее.


Общество может нормально развиваться только эволюционным путем, а не болтаться как дерьмо в проруби от оголтелого коммунизма к такому же точно капитализму и обратно. Потому что при последнем раскладе к власти всегда будут приходить те, кто желает поживиться на горяченьком: волнениях, войнах, нищете. Народу от этого лучше точно не станет.


А самое смешное в том, что я продвигаю гораздо более коммунистические идеи, нежели вы )))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Базовые потребности - это не про Маркса и Энгельса, а про пирамиду Маслоу. У меня не комп, а смартфон. В своих рассуждениях Вы упускаете 30 лет прогресса. Мне смартфон дал не капитализм, а труд учёных и рабочих заводов. Вы СССР конца 50-х и конца 80-х сравните.


По Вашему развалить сверхдержаву, погрузить народы в пучину невежества, перессорить их между собой , заставить стрелять друг в друга. Это путь прогресса? Эволюция? Загнать население по уши в долги, заменив медицину и образование жвачкой? Это нас приближает к коммунизму?


Я так полагаю Вы на пенсии уже, Вам нравится? А вот я до нее просто не доживу.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
В данный момент в Подмосковье.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо у Вас в Подмосковье

9
Автор поста оценил этот комментарий

Можно сколько угодно, с цитатами из документов рассказывать например про норму жилой площади в 9 квадратных метров на человека (кроме отдельных категорий граждан, которым полагалась больше), необходимой, чтобы претендовать на улучшение, или приводить сравнение официальной статистики СССР с современной, согласно которой среднее обеспечение населения жильём выросло с 16 до 26 кв. метров на человека, что средняя площадь квартиры выросла с 44 до 56 кв. метров, тех у кого на первом месте идеология это все равно ни в чем не убедит.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Представляете, в СССР за 30 лет нормы выросли с 4 квадратов до 12

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, вам в Госдуму надо.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем в Госдуму? Тут президент на лицо

7
Автор поста оценил этот комментарий

И частного. Были ведь еще дома, построенные за свой счет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, и это тоже

Автор поста оценил этот комментарий

Я очень много работаю, постоянно повышаю квалификацию, меняю место работы не менее раза в два года с обязательной прибавкой в зарплате, ищу где подработать постоянно.


Что делают люди на хлебозаводе, я не знаю. Но если им не хватает на жизнь, то вероятно что то не то. Возможно им не хватает мотивации или устраивает все, как есть. За них я сказать не могу.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пиздеть не мешки воровать.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Коммунизму в первую очередь требуются другие люди: умные и нежадные. Но таких у нас нет. Поэтому коммунизм не работает и работать с гомосапиенсами не будет никогда. Смирись уже.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы глупый и не надёжный? Мы такие не потому что это наша природа, а потому что живём в таких условиях. Советские люди велись на пирамиды и ваучеры не потому что были глупыми, а потому что выросли в мире, где самым страшным обманом в быту - это недовес картошки на рынке

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да, ценности, если их не создавать, пропадают. И более эффективное их создание противоречит текущему социальному устройству на планете.
А поскольку софонов у меня нету, позвонить на Трисолярис я не могу. Так что спросить, как можно устроить планету, мне не у кого. А утопии слишком утопичны. Я не знаю, что делать, чтобы богатые нажрались, а бедные были сыты. 🤷
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем Вам звонить на Трисолярис? У них решение простое - дегидрация до лучших времён

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Судитесь. Серьезно, найдите юриста, который на этом специализируется, в идеале, чтобы за процент работал, без предоплаты.

Или, для начала досудебную застрою отправьте заказным с перечислением недостатков

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Думаете мы не пытались? С подъезда целая инициативная группа собралась. После подписания акта приёма-передачи уже никакие претензии по кривизне пола и стен не канают. По проводке и окнам в первый год ещё можно что-нибудь попробовать высадить. Потом списывается на не правильную эксплуатацию.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Кто хотел стать - тот стал. А кто не хотел, то тут плачется

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Стал врачем и радуется жизни на 40 тысяч рублей за полторы ставки.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ответ написан очень характерным советским канцеляристским языком. Ни одного возражения по существу. Подмена тезиса, довод к человеку, довод к публике. Грамотность и хороший лексикон скрывают выдумки и ложь в вашем ответе, в результате чего выглядит очень убедительно! Отдам должное: вы, судя по всему, значительно грамотнее тех, для кого пишете (вы ведь этим комментарием не мне, на самом деле, отвечаете), и с кем играете в классовую солидарность. "Безусловно преклоняясь", "игнорируете очевидное" - блестящая демагогия и софистика, браво!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Суть от формата подачи текста не меняется. Халявщиков в СССР было на порядок меньше чем сейчас.

Автор поста оценил этот комментарий

Вообще такими штуками не пользуюсь. Это для Вас.)

У меня есть контакты по другому региону. И нет там таких оплат медианных. Разве что с графиком 1/3.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то сутки-трое - это обычная 40 часовая рабочая неделя. У Вас есть контакты всех жителей другого региона?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну про сейчас можно ничего не говорить. В СССР в 1942 году тоже квартиры не давали.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Паулюс под Москвой? Ленинград в блокаде?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Все 300 миллионов населения скинулись, ок. Когда все 300 миллионов населения будут жить на проспекте Космонавтов?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это типовые здания. Их по все стране начали строить. К нашему времени все бы уже в таких и жили.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А просоветская работает как-то по-другому? И вообще, мы тут про марксизм, или про ссср? Говно и то, и то, но по-разному.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пока от тебя я не увидел аргументов ни за, ни против

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я сразу поленился отвечать (таких идейных фанатиков не переубедить, обычно), но тут наткнулся на одно объяснение, которое, в принципе, подходит. Да, рассказано упрощенно (специально) и некоторые аллегории мне не зашли, но посыл, в целом, верен.

Предпросмотр
YouTube1:09:13
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне лень развернуто отвечать. Вот тут подробно объясняют как работает антисоветская пропаганда

Предпросмотр
YouTube1:09:17
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Э, голожопик, ты побычить чтоль решил?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а ты предъявить что-то хочешь, мамкин миллионер?

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Есть и он не доволен политикой Германии

о, еще один дурак. Германия прирастает мигрантами со времен Фридриха Великого. это мигранты работают и зарабатывают, мало какая страна в европе получила больше от миграции чем германия

к тому же в германии есть их великий плавильный котел когда этнические турки, русские, казахи через поколение считают себя немцами.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Юридически он тоже мигрант ) Его родители переехали в германию из Латвии в 1991 году, когда ему было 7 месяцев.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Нихуя ты ферзь: передохло 10%. Там люди живут, а не скот.

так этих людей убил Ким Ир Сен своим "гениальным" управлением, но возмущаешься ты не им а мной. погугли еще про его коллегу - упыря Пол Пота тот загеноцидил вообще до четверти своего населения. рекордсмен блин

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да не важно что сделал Ким Ир Сен. Ты за себя отвечаешь

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а у тебя нет друзей и знакомых в германии?

кстати я тут погуглил про флот КНДР. откуда у тебя сведения что у них есть АПЛ? максимум что есть - плохая копия 629 проекта

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть и он не доволен политикой Германии в основном по миграционному вопросу. Не потому что мигрантов не любит, а потому что его деньги тратят

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А потому что они получают больше, чем отдают.

о... куда же без аргументов "игры с нулевой суммой" богатство наций построено на РАСШИРЕННОМ ВОСПРОИЗВОДСТВЕ погугли что это такое. даже теоретики м-л это в итоге признавали.

Завтра объяви тотальное эмбарго Швейцарии,

а кто и зачем швейцарии будет объявлять эмбарго? а главное что такое должны сделать швейцарцы? Напасть на соседа? убивать иноверцев и инакомыслящих?


автаркия была невозможна даже в средневековье. даже руководители ссср это понимали и всю дорогу искали союзников. с союзниками кстати и большие войны выигрывали.

КНДР

несмотря на всю ебанину про КНДР это тоже совсем не автаркия. сначала они сосали у ссср в 91м когда ссср внезапно кончился - у них передохло до 10% населения. гугли "трудный поход" сейчас сосут у китая. надо сказать сосут гордо и независимо. как только по какой либо причине они китаю станут не нужны - опять будут у оон баржу с рисом клянчить и одновременно угрожать соседям.


и кстати какой прок гражданину нищей по всем меркам страны гордиться АПЛ? она не его лично, в 99,9% он не имеет к этому техническому достижению никакого отношения кроме недоедания. даже несколько апл не защитят их от тотального уничтожения. паритет им тем более не светит. вот только нахуй они никому не нужны - сидели бы тихо как эстония или швейцария, занимались бы повышением уровня жизни граждан - про них вообще бы никто не вспоминал.


и их соседи в Ю Корее пользуются мирным атомом аж с 1979 года без всякого пафоса и патриотических визгов

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нихуя ты ферзь: передохло 10%. Там люди живут, а не скот. А с чего бы не быть голоду в КНДР, когда пахотных земель в обрез, а купить нельзя. А ебать какое гуманное мировое сообщество в конце 20 века, только под угрозой ядерной бомбы помогло голодающим продовольствием.


Какая разница: расширяется, сужается или стагнирует? Тут важно кто выгоду получает от вывоза капитала. Бенефициаров всегда получают больше. За счёт этого они и богатеют. А не от демократии и уважения к частной собственности.


Не знаю зачем Швейцарии объявлять эмбарго. Просто провел аналогию.


Южная Корея вполне себе неплохо чувствовала и с американской ядерной бомбой. А потом 20 лет вела секретные разработки. Может и сейчас ведёт.


А какая радость богатому гражданину от подводной лодки в его стране. Просто факт, что она есть,тпустб даже и не атомная

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Так что участие в выборах - это не показатель.

но есть нюанс(с)анекдот

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А почем тебе знать, что в Германии нет нюансов?

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Абсолютно не согласен.

что и требовалось доказать, и примеры кривые

В Саудовской Аравии

богаты только наследники бедуинов. остальные жители на правах гастарбайтеров. а их более 40%,  погугли. то есть действительно феодальное общество с богатством, распределенным не по заслугам и по праву крови.

Ангела Меркель

каждые 4 года участвовала в выборах, ее партия ХДС набирала в среднем 30% голосов и постоянно входила в коалиции с разными другими партиями. за глаза имела кликуху "фрау компромис", к тому же федеральное правительство регулирует не самую значительную часть отношений - центр власти у них в землях и муниципалитетах. ты но ты же видишь только фио "царя" - делаешь выводы.


Подавляющее число стран с капиталистическими отношениями очень бедные

некапиталистических стран куба да КНДР, ессно среди остальных стран которые все капиталистические есть и богатые и бедные

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Исходя из моих наблюдений, тебе только и требуется доказать одну единственную точку зрения - твою. Все остальное ошибочное.

Неназываемый президент в одном государстве на севере Евразии тоже избирался каждые 4 года. А его партия даже 146% на выборах получала. И народ сильно не ерепенился при этом. Так что участие в выборах - это не показатель.

Куба фактически уже капиталистическая, там хоть и убогонькая, но рыночная экономика с большим гос.контролем. Плана там уже нет. 

А КНДР давай разберем подробнее. 30 лет страна под тотальным эмбарго, даже Китай туда очень аккуратно и в ограниченных количествах поставляет товары. При этом у КНДР есть своя космическая программа, ядерная программа, тяжелая промышленность, базовая легкая промышленность, не плохо развита наука. Они строят свои ядерные подводные лодки (много подводных лодок построили, например, в Эстонии?). И в целом население КНДР не в палатках живет. Подавляющее большинство капиталистических стран Африки, Азии и Южной Америки намного хуже развиты. Завтра объяви тотальное эмбарго Швейцарии, например. Долго ее сильная рыночная экономика протянет? На следующий день рухнет, элементарно потому что рыночная экономика просто не может существовать в таких условиях.

Что касается большинства бедных капиталистических стран - это тоже неспроста. Капитализм так и работает: чтобы где-то было много, где-то в другом месте должно быть мало. Богатые, промышленно развитые, западные страны богаты не потому что там демократия и уважение к частной собственности, хоть и не без этого. А потому что они получают больше, чем отдают. А если ты не можешь эксплуатировать население менее развитых стран, то у тебя есть вариант только ресурсы продавать, и тут надо понимать, что исключительно на этом ты тоже сильно не разбогатеешь и всегда будешь отставать

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну почему нечего? есть конечно, но обычно такие как ты не склонны к цивилизованной дискуссии.

ну да ладно, может быть ты не такой, давай попробуем:

ты согласен что в странах с:

-демократической и регулярной сменой власти,

-уважением к собственности и личным правам

-капиталистическими отношениями

люди живут в целом более богато и стабильно чем в тех странах где какой-либо из этих компонет нет или она подменена имитацией?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какие как я? Что ты обо мне знаешь? Ладно, это не важно.

Абсолютно не согласен. В Саудовской Аравии фактически феодализм, там демократией и не пахнет, уважения к собственности и личным правам нет, но уровень жизни достаточно высокий. В Сингапуре с 60-х годов несменяемая партия - аналог Единой России. Ангела Меркель была несменяемым канцлером в Германии 18 лет. Подавляющее число стран с капиталистическими отношениями очень бедные

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, да, джихад, новые лагеря, опять принудительный труд под страхом посадки. Только не очень бы хотелось жить в такой стране. Вон, в Северной Корее так живут. Ракеты ядерные делают, только люди голодают и бегут оттуда даже под страхом расстрела. Такой себе коммунистический рай.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я там и другие варианты предположил

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Источники читать научишься, не переживай. Только вот будешь доводить до ума сарай , впредь не забудь штаны снять.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Аутотрениг - вещь полезная. Главное только им не ограничиваться. Если тебе удобно им заниматься, отвечая мне в комменты, буду рад помочь

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я это написал чтобы убедиться что ты голожоп.

Иначе бы ты начал рассуждения про социально близкий класс. Ты вписываешься ща люмпенов.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а по существу ответить нечего?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А чего меняешь только квалифицированными рабочими. Это 10% от общей массы. Остальные не люди что ли? Или может работа дворника и ассенизатора. На том стоял СССР, что любая работа оценивается достойно. Или тогда давай сравним где проще было стать квалифицированным рабочим и инженером. Сколько стоит или стоило хорошее образование, которое тебе гарантировано позволит стать квалифицированным кем угодно в тех странах на которые ты намекаешь. И давай посмотрим для какого процента населения оно доступно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

*или может работа дворника и ассенизатора менее важна?*

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

в каких странах где именно в настоящий момент лучше всего живут квалифицированные рабочие и инженеры?

в каких странах предыдущее поколение квалифицированных рабочих и инженеров жило лучше всего?

списком плз с указанием формы правления и экономической формации.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А чего меняешь только квалифицированными рабочими. Это 10% от общей массы. Остальные не люди что ли? Или может работа дворника и ассенизатора. На том стоял СССР, что любая работа оценивается достойно. Или тогда давай сравним где проще было стать квалифицированным рабочим и инженером. Сколько стоит или стоило хорошее образование, которое тебе гарантировано позволит стать квалифицированным кем угодно в тех странах на которые ты намекаешь. И давай посмотрим для какого процента населения оно доступно.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ответ неверный.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А я с тобой в "угадайки" не играю

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

поправлюсь с источниками  -

По поводу ценза на обеспеченность жильем в 6,5 кв. м. тут  - ОСНОВЫ ЖИЛИЩНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА СОЮЗА ССР И СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК смотреть тут  - https://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_10800.htm

Коммуналки в Питере существуют и сейчас и это никак не подтверждает ваш тезис что все получали жилье в СССР в течение 7-ми лет, скорее даже уверенно опровергает, о чем я и написал. Возраст при том, что любой человек в СССР согласно вашей догме о 7 летней очереди на жилье, должен был получить жилье потому, что по вашему мнению очередь на жилье уверенно меньше продолжительности жизни.

"Предъявить" ничего не хочу, "потрудитесь выражаться яснее".

Цифры не поверхностные  - сам строю жилье и все цифры так сказать прочувствованы на себе. Можете опровергнуть, про качество строительства с СССР и про новые "микрорайоны  - открытки".


Про Шарикова, вы дествительно правильно это приняли на свой счет :) Вдвойне приятно, что вас это задело :) Вы там хотите сказать  -  "Мне этот мир абсолютно понятен...." (С)? ну что ж ваше мнение обо мне по сути не так важно что бы продолжать спор...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тебе не живётся спокойно. Смотрю прогресс, ты начал искать нормальные источники, осталось научится их читать. А то получается как в анекдоте: хотел обосрать, но штаны снять забыл.


Тот факт, что жители в коммуналках в Питере живут до сих пор подтверждает лишь тот факт, что нифига не просто купить жилье в ипотеку. И это я тоже на своей шкуре прочувствовал. И я тоже строюсь. Не с нуля, правда. Купил сарай и теперь довожу его до ума

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да, сразу после того как ты закончишь ту фразу :-)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я тебя с другим комментатором перепутал. Это признак того, что лучше не придумали

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пока только я вас поймал на том, что вы понятия не имеете ни о финансах ни о законах о жилье в времен СССР.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот ты смешной. Хватит вертеться. Поймать на незнании может то ко тот, кто знает. А ты не знаешь

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тем более. С какой тогда радости вы эти подвиги России приписываете? Россия пытается все это прекратить. Тот же Мариуполь мы уже практически восстановили - какие претензии?


Если бы вы приводили в пример реальные статистические данные, опровергали мои утверждения фактами и т.п., можно было бы продолжить. Но вы не отвечаете на мои тезисы, а все время рассуждаете о чем-то отвлеченно-постороннем, да еще снабжаете все это Лениным в весьма вольном пересказе. Мне правда не интересно.


И потом. Ну, вам же не 80 лет, вы - взрослый мужчина самого продуктивного возраста. А брюзжите, как бабка старая и в упор не видите ничего позитивного. С таким настроением вы никому не поможете - ни стране своей, ни семье.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что за 8 лет нацисты нанесли вреда меньше чем освободительные войска за полгода. Это же не нацисты и наркоманы Мариуполь в руины превратили. И не надо говорит, что его почти восстановили. Это неправда. Я с беженцами общаюсь постоянно.


Я не даю оценку действиям российской власти в ходе СВО. И нацистов не оправдываю. Мне всю картину никто не показывает, чтобы я делал выводы. Просто констатирую факт.


Какие Вы хотите контраргументы? Вы не знаете, что на СССР в 70-80-х годах в среднем 40% мировых патентов приходилось и начиная с 60-х был или на первом или на втором месте по общему их количеству. Или вы не знали, что СССР за десятилетие совершал больше девятиста пусков, 2/3 из которых были для внутренних научных и военных нужд.


Я просто не понимаю почему Вы пытаетесь спорить с очевидным.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Может и не откуда, но вот мне моя интуиция подсказывает, что  том "капитала" в туалете с верхней полки вам на голову упал. Так сказать подведя итог многолетнему туалетному образованию.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Может правильно, может не правильно. Может упал "Капитал", а может камень окаянный, а может ничего не падало. Ты не знаешь, потому что ты влез в тему, в которой не разбираешься. Я тебя на этом поймал. Вот и вся история. Смирись

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Швондер, скрипите портупеей?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Может да, может нет. Тебе то откуда знать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Отлично, итого из вашего комментария  -  ни одного тезиса не было провергнуто, зато отличная попытка сделать "сам дурак". :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем опровергать откровенную нелепицу?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А разве наши украинские братья не принимали участия в разрушении собственных городов на протяжение последних девяти лет?


По ВВП - очевидно же, что описка. Вторая сумма - 2022 год. Могли бы и сами проверить.


Про ВВП РСФСР 1985 года - опять фантазируете? С какого потолка вы все это берете?


В целом, вы не приводите никаких фактов и хоть сколько-то конструктивных аргументов в подтверждение своей позиции - одна сплошная демагогия на отвлеченные темы и Ленин в качестве прикрытия собственной некомпетентности.


Извините, мне не интересно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так то не украинские братья, а наркоманы и нацисты. Полагаю дискуссию закрываем?

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да, сразу после того как ты закончишь ту фразу :-)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какую?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я правда не понимаю, о чем вы. Или у вас истерика?


Какие именно города мы разрушили: перечислите, пожалуйста. А заодно и погуглите, сколько построили. В 1989 году в России было 1037 городов, сейчас 1116. Вы, похоже, не в ту сторону считаете.


Что не так с Космосом, по технологиям от Штатов отстаем? Так и СССР отставал. Гагарин - не показатель, штатовские технологии уже тогда были перспективнее советских, хотя они и очень разные. Тем не менее Россия практически все годы (2000-2019) была первой по количеству успешных запусков.

Нулевые, количество запусков:

Россия - 265

США - 194

Китай - 64

Десятые, количество запусков

Россия - 273

США -211

Китай - 216

Вас три последние года так расстроили? Или китайская космическая экспансия?


Наука? А что именно вы знаете про науку вообще и российскую в частности?

Про Григория Перельмана что-нибудь слышали? Ну там гипотеза Пуанкаре, то-сё?
Именно российские физики в Дубне получили шесть наиболее тяжелых химических элементов с номерами 113-118. Слово "оганессон" вам о чем-нибудь говорит?

Самый мощный лазер был создан в Нижнем Новгороде в 2006 году. Установка PEARL - знаете такую?

Кто такие денисовцы - знаете? Исследовали их ДНК и доказали, что это новый вид гоминид - тоже российские ученые.

Российские ученые открыли подледное озеро в Антарктиде. Даже пингвины были не в курсе!

Абсолютно уникальные российские технологии в атомной энергетике - это не наука?

Или Спутник, к примеру, - одна из первых векторных вакцин. Тоже наука в чистом виде. И весь мир ее использует.

Еще пример - технология адсорбции природного газа, которая значительно эффективнее сжижения - тоже наука. У Штатов такой технологии нет.

Могу продолжить.

Так что никуда не делась наша наука. Читайте побольше специальной научной литературы, а не революционных прокламаций.


Россия - восьмая экономика мира, и это несмотря на беспрецедентные санкции и все такое прочее.

ВВП России:

в 1995 году (млрд долл.) - 335,777;

в 2023 году (млрд долл.) - 2212,654.


Так чего мы там развалили?


И раз уж разговор пошел в таком тоне, и вы сами утверждаете, что сильно старше сорока, тогда мы с вами одного поколения. Поэтому, если вы так железобетонно убеждены, что наше поколение развалило страну - может вам стоит пойти в зеркало посмотреть? Сами-то вы что для развития своей страны сделали?


Разница между гос.капитализмом и социализмом в принадлежности средств производства и использовании прибавочной стоимости.

Ой, как интересно! При государственном капитализме средства производства принадлежат государству, прибавочную стоимость государство использует по своему усмотрению. При социализме средства производства формально принадлежат народу, фактически - государству, и государство использует средства производства по своему усмотрению, нифига с народом не советуясь. Последнее вы сами вчера признали, обсуждая Сталина. Так в чем принципиальная разница? В строчке в Конституции, которая носит чисто декларативный характер? Т.е. вы уповаете только на буковки в книжке? Типа, как с Библией?


Что касается Китая: не надо плодить сущности и придумывать какие-то недружественные термины.

Не надо плодить фантазии и прикрывать собственное незнание чужим авторитетом: при чем тут Ленин?

Я сказала - вы поняли. Китайские власти в каждом договоре с зарубежной корпорацией прописывали трансфер технологий обязательным условием локализации производства. Без этого пункта просто не пускали на свой рынок. Именно поэтому Китай смог обеспечить свою экономику достаточно продвинутыми зарубежными технологиями в качестве базиса для развития собственных. Вы совсем не в теме что ли?


В общем, если вы просто тупо верите в коммунизм, и никаких фактов и конструктивных доводов видеть и слышать не желаете - разрешите откланяться. Ибо общаться с религиозными фанатиками - себя не уважать.


Всего вам доброго!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не кокетничайте, Вы прекрасно поняли какие я города имел в виду. Или Мариуполь, Артёмовск и ещё десяток городов на Донбассе и других новых территорий России не наши предки строили?


И за что Вы так с бедной птичкой? Не помещается в нее глобус. Это не тот случай.


Планируемый показатель ВВП России на 2023 год - чистой воды спекуляция. Давайте скажем по другому. Россия догнала по ВВП РСФСР кризисного 1990 года только в 2016 году. С учётом инфляции, разумеется. А до благополучного 1985 года никогда и не дорастет, скорее всего.


Вообще любое сравнение РФ и СССР по показателям экономики и промышленности просто смешно. Это как самокат сравнивать с космическим кораблем. Собственно Вы это и без меня понимаете, иначе бы не спекулировали фактвми.


Отстали ли мы от США в космической отрасли? Если в ближайшее время Роскосмос не запустит в производство так распиаренный атомный ионный двигатель, то, на мой взгляд, отстали безвозвратно. А знаете почему? А потому что батут работает. Одна только Спейс Икс запустила втрое больше ракет, чем Роскосмос в прошлом году. На этом наша космическая отрасль закончилась. Единственное преимущество, которое было у России - цена. Его больше нет. С СССР сравнивать тоже не будем, это даже не смешно.


Почему я апеллирую к авторитету Ленина? Ну а кому мне обращаться? Вывоз капитала в страны с душевой рабочей силой он описал в своей книге " Империализм как высшая стадия развития капитализма". Приведите пример другого автора, описывающего процесс развития Китая. Я с удовольствием прочту. А иначе это обсуждение Китая не имеет смысла. Я для Вас не авторитет, Вы для меня.


Я не верю в коммунизм. Вера - это идеализм. Я изучаю марксизм и делаю выводы.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

так и запишем: поциент фразу продолжить не смог. вероятная причина - отсутствие мозгов и/или яиц :-)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А ты сможешь написать без ошибок?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я пытаюсь отвечать на ваши тезисы. Если вам не интересно, мы можем просто прекратить беседу )


Вот это про вас? Или копипаста?


Ответ на пост «Что делать,»


Если вашему отцу чуть за шестьдесят, вам не может быть значительно больше сорока.


Китай не на копировании, а на трансфере - это не одно и то же. Китай позволяет размещать на своей территории иностранные производства с обязательным условием передачи технологии, которая будет использована на этом производстве. Так что Китай не изобретает велосипеды, он берет их готовыми. Там весьма продуманная экономическая политика в этом отношении.

А вот СССР сперва более-менее успешно создавал собственные технологии, потому как никто бы нам никаких технологий и не поставил. А потом в чью-то гениальную голову пришла мысль о пресловутом копировании, что и стало глобальной ошибкой для технологического суверенитета страны. А в 1980 против СССР вообще санкции ввели - потому как нашей компартии страсть как захотелось в Афгане повоевать. Ну и всё на этом: советские технологии в некоторых отраслях закончились.


Ок. А чем тогда отличается государственный капитализм от социализма? Как по мне, то, что было в Союзе, гораздо больше смахивает на государственно-бюрократический капитализм с автократическим управлением, нежели хоть на сколько-то социально ориентированное государство.


Индустриализацию вполне можно было провести гораздо мягче и эффективнее, но коммунистам на это мозгов не хватило. Зато государственный силовой аппарат был в их исключительном и полном распоряжении. Отсюда и методы. Все-таки политика и экономика - далеко не одно и то же: ломать - не строить. Впрочем, вы правы - история не имеет сослагательного наклонения.


Мое поколение - это какое, простите? Я закончила школу в середине 80-х годов. Так что развеяно прахом все было без нашего участия. А мое поколение как раз и пытается заново создать и отстроить все пролюбленное и разваленное. И даже что-то получается.


Знаете, мне кажется то, чем вы считаете Советский Союз, - это просто некий собирательный образ, воплощающий для вас все правильное в государстве, гражданском обществе и мироустройстве в целом. А в реальности этой прекрасной страны никогда и не было. К сожалению...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что у Вашего поколения получается? Разворовать страну, предварить промышленно развитое государство в донора ресурсов для Китая и недружественных стран? Стравливать народы? Разрушать города, которые строили наши отцы и деды. Хоть что-нибудь отдаленно похожее на достижения СССР в России покажите мне. Космос потеряли, науку потеряли, промышленность потеряли, интернационализм потеряли. Ничего у Вашего поколения не получается путного. Только разворовывать и бомбить, что не разворовывается. Хотя к этому уже и мое поколение активно подключается. К сожалению...


Разница между гос.капитализмом и социализмом в принадлежности средств производства и использовании прибавочной стоимости.


Что касается Китая: не надо плодить сущности и придумывать какие-то недружественные термины. Перенос производства промышленности для снижения издержек Ленин предсказал ещё 100 лет назад. Буржуи в западных странах подумали, что нашли золотую жилу - страну с относительно образованным нищим огромным населением, готовым работать за миску риса. Никто по настоящему значимые технологии передавать не собирался. Собственно, поэтому TSMC не на материковом Китае у компартии, а в белоэмигрантском Тайване с карманными властями. Но а погоне за прибылью, западные буржуи упустили из виду, тот факт, что китайская цивилизация изобрела порох уже в то время, когда европейцы медвежьим главном мазались, чтобы задобрить духов леса. Китайские власти воспользовались ситуацией и просто скопировали все переданные технологии. И никто им не указ теперь.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Просто приведу ссылку на тему:

Льготы и ипотека

не могу завести семью без базового жилья

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если коротко, то чтобы получить эти льготы нужно выполнить условий больше, чему СССР для получения недвижимости. Минус требования по метражу, но плюс первоначальный взнос

0
Автор поста оценил этот комментарий

В Финляднии тоже была своя гражданская война, в которой победили местные "белые". И в предвоенный период Финляндия чуть ли единственный пример выборной демократии в Европе. Вобщем никаими коммунистами там и не пахло.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чем прославились белые всех мастей? Дружбой с Гитлером. После победы над фашизмом у белых всех мастей возникли серьезные проблемы, которые они решали по своему в каждой стране.  Конкретно у белых в Финляндии проблемы были такие, что СССР мог просто раздавать Финляндию. Напомню, финны участвовали в блокаде Ленинграда. Чтобы этого не произошло, белые в Финляндии пошли на огромные уступки коммунистам. И поэтому в Финляндии воцарился так называемый скандинавский социализм. Там разница между богатыми и бедными не превышает 10 раз. И плюс грамотное управление ресурсами со стороны правительства. Если бы у нас после развала СССР установили что-то похожее, то сегодня ни кому и в голову бы не пришло вспоминать Советский Союз

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это просто эпично. Квартиры раздавали , у всех были автомобили, проблем с мясом не было, если его не было в магазинах, просто находишь его на рынке и покупаешь)))

  Вы больны, похоже. В общем, я не в первый раз убеждаюсь, что совкодрочеры непробиваемы.

Если у них лично было все более-менее, то значит это была прекрасная страна.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Может и эпично. Ты-то не знаешь

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
получить жилье

куда мне еще? и с уже имеющимися геморроя хватает. тебе, голожопику, трудно наверное будет понять, но имущество это не только активы, но и обязанности.


хуже чем при ссср - это не признак того что ссср был хорошим, это признак...

ну так что, продолжить фразу сможешь?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я все сказал выше

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А что, нацисты вопросом на вопрос отвечают?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю

0
Автор поста оценил этот комментарий

О Китае

1. Китай не копировал западные технологии, Китай активно занимался трансфером западных технологий, меняя их на свой рынок сбыта и дешевые условия производства. А накопив первичный капитал и получив технологическую базу, сейчас как раз активно развивает собственную науку и технологический суверенитет во всех критических отраслях.

Украсть же готовый продукт и попробовать самостоятельно воссоздать технологию его изготовления - это совсем не то же самое, а в Советском Союзе пытались делать именно это, пустив коту под хвост собственные оригинальные разработки и даже целые отрасли.


2. Китай в качестве примера социалистического государства не прокатывает. По состоянию на 2021 год на долю частного сектора экономики Китая приходилось более 50 % налоговых поступлений, свыше 60 % ВВП и более 70 % технологических инноваций; он обеспечивал более 80 % рабочих мест в городах и посёлках городского типа, на него приходилось свыше 90 % субъектов рынка в Китае.

http://russian.people.com.cn/n3/2022/0629/c31518-10116166.ht...


Так что Китай - это давно уже капитализм с грамотным государственным регулированием, так же как Швеция, к примеру.


Мы с вами обсуждаем совершенно конкретное государство - Советский Союз, за который вы топите. Почему вы все-время апеллируете к Китаю?


О корректности терминологии и понимании сути

Кто кому чего и сколько должен оставьте своим фантазиям. А тут, будьте добры, дайте определения социализму и капитализму как экономическим формациям, потому что я не понимаю, что именно лично вы подразумеваете под этими терминами, и, следовательно, что мы тут обсуждаем.


К примеру: "при коммунизме будет преодолена товарность производства". Вы лично как себе это представляете?


1. Как у мартышек: нашли дерево, объели, дальше побежали, и никаких товарно-денежных отношений? Ну, на крайняк, люлей от альфа-самца получили за хватание вкусного поперек батьки. Так? Все-таки назад, к первобытно-общинному строю?


2. Или может так: произвели, но продавать не стали, а сразу выбросили за ненадобностью? А жить тогда как, где и на что? По помойкам шариться всем колхозом? Действительно, Советский Союз много чего делал в этом направлении.


3. Еще вариант: за работу никому вообще ни товара, ни денег давать не будут, а будут с общих складов всем раздать примерно все одинаковое и поровну. Вопрос: а вот те, которые будут раздавать - они себе что получше не возьмут? Уверены? Еще вопрос: а что будет стимулом к вашей хорошей работе, если как ни делай, все равно получишь тоже самое, что и все остальные? Чет эта уравниловка сильно тюрьму напоминает, а не коммунизм, не находите?


4. Раздавать будут не примерно поровну, а кто сколько и чего захочет? А где тогда взять столько всего хорошего? Та же Ибица, к примеру, не резиновая. А BMW в прошлом году только 2 млн. легковых машин сделал, да и вряд ли этот кровавый капиталист согласится их нам отдать бесплатно. Опять будем отбирать у богатых и раздавать бедным? А те, кто нажил свою квартиру, машину, дачу, МП непосильным трудом - они согласятся все это отдать во имя великой цели?


А главное, чем тогда сегодняшняя Россия отличается от вашего хваленного коммунизма - отдельные граждане у нас и нонче как сыр в масле катаются и имеют что хотят и сколько влезет. А на всех все-равно никогда не хватит - вся история человечества тому наглядное подтверждение. Так что, наступил для этих отдельных коммунизм? Или еще нет?


Как вы себе представляете отмену товарного производства? Расскажите, я реально не понимаю.


О прекрасной жизни в Советском Союзе при Сталине

Что касается Сталина. В период сталинского правления страна жила под жесткой государственной диктатурой, и при взрывном росте промышленности качество жизни народа упало катастрофически, а личные свободы были сведены к минимуму:


С октября 1930 г. свободное передвижение рабочей силы было запрещено, были введены уголовные наказания за нарушения трудовой дисциплины и халатность.


С 1931 г. рабочие стали нести ответственность за ущерб, нанесённый оборудованию.


В 1932 г. стал возможным принудительный перевод рабочей силы между предприятиями, были ужесточены наказания за хищения социалистического имущества, вплоть до смертной казни за хищения в особо крупных размерах.


7 декабря 1932 г. был восстановлен внутренний паспорт, который Ленин в своё время осуждал как «царистскую отсталость и деспотизм».


Семидневная неделя была заменена на сплошную рабочую неделю, дни которой, не имея названий, нумеровались цифрами от 1 до 5. На каждый шестой день приходился выходной, устанавливаемый для рабочих смен, так заводы могли работать без перерыва.


Активно использовался труд заключённых (см. ГУЛАГ), который рассматривался как важный экономический ресурс. Постановление Совета Народных Комиссаров в 1929 году предписывало ОГПУ организовать новые лагеря для приема заключенных в отдаленных районах страны в целях колонизации этих районов и эксплуатации их природных богатств.


Коллективизация привела к разорению крестьянских хозяйств, значительному ухудшению жизни крестьянства и усугубила голод 1932-33 гг.


Или вы себя к рабоче-крестьянскому классу не относите и считаете, что вас все вот это вот никак не коснется, ежели чего? Кем ваши бабушки-дедушки при Сталине трудились? Или они моложе и просто помнить из тех времен ничего не могут, а вы сами себе напридумывали рай на Земле?


И при всем при этом сталинский сценарий ни фига не превосходил другие экономические стратегии, японскую, к примеру. Вот только японское правительство хоть немного думало о народе, а для Сталина народ был всего-лишь бесплатным инструментом, буквально: бесправной рабочей силой, скотом. И пофиг, сколько людей пострадает и даже погибнет для достижения "великой цели".


Вы всерьез мечтаете о такой жизни себе и своим детям?



P.S. Если в своих постах вы не лжете, вам лет сорок, ну может с небольшим хвостиком. Следовательно, родились вы в начале 80-х. Брежнев умер в 1982, после него началось смутное время - это уже сложно назвать социализмом, даже в его самом кривом воплощении. А с приходом Горбачева в 1985 начался распад СССР - это уже совсем другое. Так что именно вы можете помнить?


P.P.S. Что касается рассказов ваших бабушек-дедушек, подозреваю, что лучшие годы их жизни - молодость, пришлись на 60-е годы, самый светлый советский период. Ошибаюсь?

А еще человеческая память - штука очень избирательная. Мой папа тоже все время грезил о "прекрасных кубанских винах". Ну я ему Фанагорию и привезла - много всякого разного на попробовать. Вот только папа уже не молодой человек, и на дворе не 60-е, и давно уже и итальянские, и французские, и много еще какие вина ему доступны. Так что не зашла папе Фанагория. Не о вине были воспоминания, а о беспечной молодости. А вино просто служило триггером.


P.P.P.S. Хотя бы краткий списочек литературы очень хотелось бы посмотреть. Не кинете названия основных источников?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

5 типов капитализма. Я забыл про гос.капитализм.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы еврей?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А Вы нацист?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Северная часть США и почти вся Канада - холодные земли, не теплее Средне-Русской равнины

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот Канада в наших широтах. Но речь-ьто про США

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Крепостное право отменили в 1861, а платежи за землю в 1905.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, про отмену выкупных я не знал. Наверняка бы что-то построили. Может быть даже больше. Но речь про конкретные реалии СССР

1
Автор поста оценил этот комментарий

А советская пропаганда называла их белофинами.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Советская пропаганда в конечном итоге, привела к развалу СССР. Я не считаю ее авторитетным истоником

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Финансовая жопа. Первого ребенка - родителям. Жена - работать. Что нужно сделать? Правильно - заведи второго).


И уехать в самую коррумпированную часть страны. Что могло пойти не так.


Да, при СССР все решили бы за тебя и ты всю жизнь поработал бы на одном заводе.

А при капитализме - нужно думать головой, риски выше. Меняя профессию и локацию - будь готов начинать с нуля. И не затирай про 12 лет опыта. На заводе у тебя 3 года.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты сначала считать научись, потом учи меня жизни, умник.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

О Китае

1. Китай не копировал западные технологии, Китай активно занимался трансфером западных технологий, меняя их на свой рынок сбыта и дешевые условия производства. А накопив первичный капитал и получив технологическую базу, сейчас как раз активно развивает собственную науку и технологический суверенитет во всех критических отраслях.

Украсть же готовый продукт и попробовать самостоятельно воссоздать технологию его изготовления - это совсем не то же самое, а в Советском Союзе пытались делать именно это, пустив коту под хвост собственные оригинальные разработки и даже целые отрасли.


2. Китай в качестве примера социалистического государства не прокатывает. По состоянию на 2021 год на долю частного сектора экономики Китая приходилось более 50 % налоговых поступлений, свыше 60 % ВВП и более 70 % технологических инноваций; он обеспечивал более 80 % рабочих мест в городах и посёлках городского типа, на него приходилось свыше 90 % субъектов рынка в Китае.

http://russian.people.com.cn/n3/2022/0629/c31518-10116166.ht...


Так что Китай - это давно уже капитализм с грамотным государственным регулированием, так же как Швеция, к примеру.


Мы с вами обсуждаем совершенно конкретное государство - Советский Союз, за который вы топите. Почему вы все-время апеллируете к Китаю?


О корректности терминологии и понимании сути

Кто кому чего и сколько должен оставьте своим фантазиям. А тут, будьте добры, дайте определения социализму и капитализму как экономическим формациям, потому что я не понимаю, что именно лично вы подразумеваете под этими терминами, и, следовательно, что мы тут обсуждаем.


К примеру: "при коммунизме будет преодолена товарность производства". Вы лично как себе это представляете?


1. Как у мартышек: нашли дерево, объели, дальше побежали, и никаких товарно-денежных отношений? Ну, на крайняк, люлей от альфа-самца получили за хватание вкусного поперек батьки. Так? Все-таки назад, к первобытно-общинному строю?


2. Или может так: произвели, но продавать не стали, а сразу выбросили за ненадобностью? А жить тогда как, где и на что? По помойкам шариться всем колхозом? Действительно, Советский Союз много чего делал в этом направлении.


3. Еще вариант: за работу никому вообще ни товара, ни денег давать не будут, а будут с общих складов всем раздать примерно все одинаковое и поровну. Вопрос: а вот те, которые будут раздавать - они себе что получше не возьмут? Уверены? Еще вопрос: а что будет стимулом к вашей хорошей работе, если как ни делай, все равно получишь тоже самое, что и все остальные? Чет эта уравниловка сильно тюрьму напоминает, а не коммунизм, не находите?


4. Раздавать будут не примерно поровну, а кто сколько и чего захочет? А где тогда взять столько всего хорошего? Та же Ибица, к примеру, не резиновая. А BMW в прошлом году только 2 млн. легковых машин сделал, да и вряд ли этот кровавый капиталист согласится их нам отдать бесплатно. Опять будем отбирать у богатых и раздавать бедным? А те, кто нажил свою квартиру, машину, дачу, МП непосильным трудом - они согласятся все это отдать во имя великой цели?


А главное, чем тогда сегодняшняя Россия отличается от вашего хваленного коммунизма - отдельные граждане у нас и нонче как сыр в масле катаются и имеют что хотят и сколько влезет. А на всех все-равно никогда не хватит - вся история человечества тому наглядное подтверждение. Так что, наступил для этих отдельных коммунизм? Или еще нет?


Как вы себе представляете отмену товарного производства? Расскажите, я реально не понимаю.


О прекрасной жизни в Советском Союзе при Сталине

Что касается Сталина. В период сталинского правления страна жила под жесткой государственной диктатурой, и при взрывном росте промышленности качество жизни народа упало катастрофически, а личные свободы были сведены к минимуму:


С октября 1930 г. свободное передвижение рабочей силы было запрещено, были введены уголовные наказания за нарушения трудовой дисциплины и халатность.


С 1931 г. рабочие стали нести ответственность за ущерб, нанесённый оборудованию.


В 1932 г. стал возможным принудительный перевод рабочей силы между предприятиями, были ужесточены наказания за хищения социалистического имущества, вплоть до смертной казни за хищения в особо крупных размерах.


7 декабря 1932 г. был восстановлен внутренний паспорт, который Ленин в своё время осуждал как «царистскую отсталость и деспотизм».


Семидневная неделя была заменена на сплошную рабочую неделю, дни которой, не имея названий, нумеровались цифрами от 1 до 5. На каждый шестой день приходился выходной, устанавливаемый для рабочих смен, так заводы могли работать без перерыва.


Активно использовался труд заключённых (см. ГУЛАГ), который рассматривался как важный экономический ресурс. Постановление Совета Народных Комиссаров в 1929 году предписывало ОГПУ организовать новые лагеря для приема заключенных в отдаленных районах страны в целях колонизации этих районов и эксплуатации их природных богатств.


Коллективизация привела к разорению крестьянских хозяйств, значительному ухудшению жизни крестьянства и усугубила голод 1932-33 гг.


Или вы себя к рабоче-крестьянскому классу не относите и считаете, что вас все вот это вот никак не коснется, ежели чего? Кем ваши бабушки-дедушки при Сталине трудились? Или они моложе и просто помнить из тех времен ничего не могут, а вы сами себе напридумывали рай на Земле?


И при всем при этом сталинский сценарий ни фига не превосходил другие экономические стратегии, японскую, к примеру. Вот только японское правительство хоть немного думало о народе, а для Сталина народ был всего-лишь бесплатным инструментом, буквально: бесправной рабочей силой, скотом. И пофиг, сколько людей пострадает и даже погибнет для достижения "великой цели".


Вы всерьез мечтаете о такой жизни себе и своим детям?



P.S. Если в своих постах вы не лжете, вам лет сорок, ну может с небольшим хвостиком. Следовательно, родились вы в начале 80-х. Брежнев умер в 1982, после него началось смутное время - это уже сложно назвать социализмом, даже в его самом кривом воплощении. А с приходом Горбачева в 1985 начался распад СССР - это уже совсем другое. Так что именно вы можете помнить?


P.P.S. Что касается рассказов ваших бабушек-дедушек, подозреваю, что лучшие годы их жизни - молодость, пришлись на 60-е годы, самый светлый советский период. Ошибаюсь?

А еще человеческая память - штука очень избирательная. Мой папа тоже все время грезил о "прекрасных кубанских винах". Ну я ему Фанагорию и привезла - много всякого разного на попробовать. Вот только папа уже не молодой человек, и на дворе не 60-е, и давно уже и итальянские, и французские, и много еще какие вина ему доступны. Так что не зашла папе Фанагория. Не о вине были воспоминания, а о беспечной молодости. А вино просто служило триггером.


P.P.P.S. Хотя бы краткий списочек литературы очень хотелось бы посмотреть. Не кинете названия основных источников?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня такое ощущение, что Вы часам собой рассуждаете, просто пишите это мне в комменты для удобства.


Сразу закроем вопрос про родственников. Я постарше чем Вы думаете. Лучшие годы моего дедушки пришлись на послевоенное время. Сталина ненавидел, но при этом был идейным коммунистом. Второй дед погиб. Ну а бабушки, он просто бабушки. Отец, даже когда нам жрать нечего было в 90, во всю топил за капиталистов. Все ждал, когда Примаков к власти придет. Исторической литературы массу перечитал, из последнего, что запомнилось: "Противостояние народа и власти", - это про народные "вздохи" во времена Хрущева и "Взгляд сквозь годы" (не уверен, что это полное название), - это книга про зарождение стахановского движения. Читал Солженицына, правда до "Архипелага" не добрался, а вот ", Иван Денисович" мне понравился


У меня такое ощущение, что Вы часам собой рассуждаете, просто пишите это мне в комменты для удобства.


Я вообще не упоминал Китай, как коммунистическое государство. Я утверждал и продолжаю утверждать, что Китай на копировании. А сейчас Китай вообще не копирует, а просто в чистую ставит европейские узлы в свои авто.


Ну не стали бы в СССР копировать 8 битный стандарт и кодировку ANCII, брака на производстве меньше от это бы было? Или может тогда процессоров больше выпускали? Скорее всего нет. Но точно софта было бы намного меньше.


Капитализм - оэ-формация с рыночной экономикой, основанная на частной собственности на средство производства. Наиболее ярко выражены 4 формы: теократический, монархический, демократически и фашизм.


Социализм - переходная от капитализма к коммунизму форма общественного устройства, в которой сохраняются черты капитализма, такие как денежное обращение, товарность производства, материальное стимулирование. По этом средства производства обобщены и находятся в руках государства.


Что касается периода 30 годов, конечно я бы не хотел жить в таких условиях. Считаю ли я их оправданными - безусловно. Я не вижу другого варианта, как СССР мог устоять в 20 веке при других условиях. "Дранг нах остен" был сформирован ещё в кайзеровской Германии, Гитлер написал "Майнкамф" в 1924 году, где открытым текстом назвал славян унтерменшами. Западные страны только-только выдали свои оккупационные войска. И только дураку не было понятно, что Запад в самое ближайшее время пойдет войной на СССР.


Но тут важно понимать, что жертвы уже принесены. Страну уже построили. А Ваше поколение развеяло все прахом и оплевало предков.


Остальные Ваши пространные рассуждения не могу прокомментировать. Я не знаю как построить коммунизм. Я не Ленин, не Сталин, не Плеханов и даже не Троцкий. Я обычный человек среднего ума. Вот поверьте, если бы знал, уже бы давно начал действовать

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Притом что строить недвижимость и передавать ее по наследству это не советское изобретение, а обычное дело, и если бы на месте СССР была бы РИ, то там точно так же строили бы жилье и передавали в наследство. Как это делали, например, в Польше и Финляндии.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы на месте СССР была бы РИ, то ипотеку за раскрепощение выплатили бы только твои родители.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

а мне (в СССР не жил) вот интересно: получил человек справку - бесплодие. Это значит что ему теперь всю жизнь жить у родителей?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Масса вариантов. Можешь жениться на женщине с детьми, можешь из детдома взять, можешь прописать родню. А если все это не для тебя, можешь пойти работать на предприятие, где есть кооператив и купить кооперативную квартиру.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Монреаль почти на широте Сочи, однако это родина хоккея, где канадцы всю зиму на замерзших озерах играли.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И этим ты мне хочешь сказать, что в США холодный климат?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

@FridrihEngels, вы исказили и без того не слишком безгрешную работу вашего тески, да еще запутались в фактах  -


1. Если средний стаж очередника на жилье 7 лет  - то объясните почему при средней продолжительности жизни в 60 лет в Питере существовали коммуналки, а так же общежития, бараки и прочая прочая. Они наверно просто в очереди на жилье не стояли? А если бы встали, что тогда?

2. Кооперативное жилье можно было купить, как я помню если у покупателя было не более 6,5 кв. м на человека. То есть была потребность  - рынок ограничивался, если бы покупать можно было всем, то цена наверно была бы выше? А? а нет - это же другая экономическая теория. Но все равно попробуем сравнить несравнимое  -

Стоимость квартиры  была около 250 руб за кв/м  - то есть где то 1,2 средней заработной платы. Смотрим сюда  - https://gorodrabot.ru/salary средняя заработная плата в РФ в апреле - 48 тыс руб. А теперь сюда  - Согласно приказу Минстроя № 1111/пр от 20.12.2022 года на первую половину 2023 года установлена нормативная стоимость квадрата недвижимости 88 737 тысяч рублей. Как то уже не так оглушительно, но все равно, вроде дорого.

А теперь сравниваем строительные нормы  (дымоудаление, незадымляемые лестницы, пожарную сигнализацию, домофонию, стоимость ТУ на подключение к внешним сетям, медный кабель в стенах, двери, плитку, благоустройство, количество лифтов, нормы по теплоизоляции, акустике и энергосбережению и т.п. и т.д.). Вспомните микрорайоны сдававшиеся за год  без дорог, благоустройства, текущие краны, кривые стены, незакрывающиеся окна (жил в 2-х навостройках в советское время и с обоих случаях заселялись в декабре, а  в январе я лежал в больнице  с пневмонией, так как отопление работало плохо, а в окнах были щели затыканные паклей, что на тщедушный организм 3-х и 8 летнего ребенка действовало плохо).

Поэтому когда у меня сейчас покупатель квартиры спрашивает за отклонение стяжки в 3 мм я не могу понять, кто в святом СССР такое вообще мог спрашивать со строителей? Понимаете за что вы переплачиваете эту 20% (!!!!!) разницу в относительной цене?


3. Это мое любимое непонимание жителей СССР знающих из Капитала только "прибавочную стоимость". Вы тут заблуждаетесь на всю голову,  и вы, автор, делаете это феерически комично - складывая капитал 10-ти богатейших людей и деля его на стоимость квартир, тут извините   - цитата  


"Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного. Шариков пожал плечами.

- Да не согласен я.

- С кем? С энгельсом или с каутским?

- С обоими, — ответил Шариков

. - Это замечательно, клянусь богом. А что бы вы со своей стороны могли предложить?

- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять все, да и поделить… "


// Булгаков, Собачье сердце.

так вот  - все что вы называете "состоянием" -  это по вашему груда денег (Вы наверно пересмотрели мультфильм про Скруджа Макдака, который купался в хранилище в золотых слитках),  но реальность несколько другая, так не бывает. , даже если состояние все в банке и капиталист живет на процент - это Капитал - банк уже давно превратил это  в средства производства, то, что создает материальные ценности ив  конечном итоге создает CASHFLOW  И по сути совершенно нет никакой разницы, кому принадлежат эти средства производства  - государству или инвестору, разница только в том, кто ими правильно распорядится. За 70 лет стало понятно, что "капитал" мог бы стать немного другой книгой, если бы вышел после выхода фундаментальных работ по теории игр и социальной психологии.

Поэтому вашим арифметическим действием вы просто делите стоимость средств производства (бог знает какого) на стоимость материальных благ (никак не связанных с ними) , и считаете что вот оно где УКРАЛИ!!!!! В советское время вы могли так же сидя в коммуналке разделить стоимость Магнитогорского металургического комбината, БАМА и Байконура на 260 млн. жителей и разоблачить тайный замысел коммунистов по лишению лично вас квартиры в новосторойке. Я понятно вам объяснил?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я даже знаю из какой статьи на Дзене ты взял требования 6,5 метров. Это не правда. Ты вступаешь в кооператив и либо платишь первоначалку, либо строишь. Это все. Осталось только найти предприятие, где собирается кооператив и устроиться туда. Вот это действительно сложный квест.


В Питере коммуналки и сейчас существуют. Причем здесь продолжительность жизни. Ты уж определись что предъявить хочешь.


Что касается Булгакова, тут есть у меня одно наблюдение на этот счёт. Вот ты мнишь себя  профессором Преображенским. Пытаешься меня на чем-то поймать, козыряешь недружественными терминами. А по-факту, просто надергал поверхностных цифр, которые тебя устраивают, даже не вникая в источники, рассуждаешь о теории игр и "Капитале", не прочитав ни одного, ни другого. Ты это видел на Ютубе у Каца или Варламова или этого лысого, не помню как его кличут.


Возвращаясь к Булгакову.  Если вдруг прочтешь "Собачье сердце", сможешь отписать Швондера +/- следующим образом: Глуп, самонадеян. Свое мнение формирует из газетных статей. Безусловно отрицает прошлые заслуги и закрывает глаза на несуразности нового порядка. Своего мнения не имеет, любого кто с ним не согласен считает дураком.

А теперь оглянись назад, осознай, что для меня твое незнание темы абсолютно очевидно. И пойми, что ты и есть швондер. Не как человека а как явление. Только современный.


Вот таки дела, друг мой. Не будь швондером, исправляйся.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Только ошщий туалет и общая кухня сильно портят ситуацию Плюс, часто антисанитария убьет все плюсы, и бороться с этим невозможно, если жильцы - засранцы во всех смыслах

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это да

0
Автор поста оценил этот комментарий

Как будто последние 70 лет в мире только СССР строил жилье, а все остальные страны ничего не строили.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Причем здесь мир?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Оскорблением я считаю выражение «тупой болван», которое вы ко мне употребили.

Что я читал и не читал Вам, самонадеянному пустобреху неведомо. Но не понимаю с чего Вы взяли, что Маркс лучше газет? Вообще, отношение к условным «газетам» у Вас, как у всех пустомель, из области «не знаю, но осуждаю». А если на Ютубе эксперты будут пересказывать и обсуждать Ваш любимый «Капитал» - это тоже плохо? Или, если в газете напечатают главу оттуда? А может важна не платформа, а разборчивость в материале и критическое мышление? Хотя, кому я это говорю? Вы считаете, что раз «Капитал» - книга, в нем правда😂 ну удачи.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А почему Маркс хуже газет? Можете аргументированно ответить. Потом я Вам отвечу,почему он лучше

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Простого в жизни вообще ничего нет. Коммуналка тоже не бесплатная. Но если нужно максимально бюджетное жилье, я бы поискал общагу. Хотя там условия тоже прям спартанские

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется вполне вариант хостел постоянно проживания. Комната 7-9 квадратов, чтобы поставить кровать, стол и санузел с душевой кабиной и унитазом. Ну может ещё маленький холодильник, ка в отелях. если цена будет 300-700 рублей сутки, прям отличный вариант

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Прошу прощения обсчитался.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Были и такие семьи, с этим спорить невозможно. За скупыми цифрами статистики 17% 10 и более лет скрываются миллионы людей. Я все это прекрасно понимаю. Мой одноклассник родился и вырос в бараке казарменного типа. Его семья 6 лет провела в очереди в СССР и потом ещё 14 лет жили в том же бараке, пока военным не стали выдавать сертификаты на жилье. Представьте, человек только в 18 лет впервые окунулся в собственную ванну. Всю жизнь мылся в общественном душе

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё раз - если так просто получить квартиру было, почему возрастные люди жили в общагах семьями с двумя-тремя детьми?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А почему возрастные люди с семьями сейчас живут в коммуналках или по съемным углам ютятся? Все же просто - взял ипотек и радуйся жизни

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

просто поверь, не все такие голожопики как ты...


у ссср были хорошие стороны, этого не отнять

но вот обеспечение граждан комфортом - явно не его сильная сторона была. то что сейчас с обеспечением первым жильем ситуация для большинства населения еще хуже чем при ссср - это не признак того что ссср был хорошим, это признак...


а интересно ты логическую цепочку продолжить сам сможешь?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты лучше поменьше фантазируй и пойди поработай. Сейчас это единственный вариант получить жилье

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Для получения кооперативной квартиры претендент должен был стоять на учёте по улучшению жилищных условий. Но если для постановки на очередь на государственную, бесплатную квартиру, на члена семьи должно было приходиться менее 4.5 м² жилой площади, то для кооперативной квартиры условия были мягче: менее 6.5 м² на человека. Жилой площадью считались только комнаты, исключая кухню и подсобные помещения."  Как оно, нормуль жилось на пяти квадратных метрах?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть ты тупо открыл первую ссылку в Гугле и спешишь усничать. Ай молодец! Красавец ))) Я так понимаю ты даже статью не читал, а только превью скопировал. Ты почитай, что тот копираст пишет. 32-40 квадратных метра жилой площади в СССР. У меня двушка комфорт класса по 100 тысяч за квадратный метр с жилой площадью 36 квадратов. Такие квартиры стали строить после 2015 года.


Не надо было ни в какие очереди становится для покупки кооперативного жилья. Вступаешь в кооператив и либо платишь, 30-40% стоимости, либо строишь. Все - это все условия. Ну ты красавец )))

0
Автор поста оценил этот комментарий

"Несмотря на наличие накоплений, граждане СССР не могли свободно купить кооперативную квартиру, потому что для постановки на очередь им требовалось соответствовать нормам, оговорённым Жилищным кодексом. После постановки на очередь тоже надо было ждать, хотя и не так долго, как предоставления бесплатной государственной квартиры."
А этот нам тут рассказывает, что граждане СССР "просто не хотели"

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Глупости говорите, не надо было стоять в очереди на кооперативную квартиру

0
Автор поста оценил этот комментарий

только она принадлежала не им по факту,а государству. в собственности ничего не было. это Ельцин разрешил приватизировать эти квартиры после развала ссср. о чем все дружно позабывали))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А надо было не квартиры приватизировать, а газеты, заводы и параходы

0
Автор поста оценил этот комментарий

Короче вариантов нормальных нет. Особенно "копить", тотальная оторванность от реальности
Все точно так же, как и в твоем ненаглядном СССР. Или комната в общаге в ебенях, или живи с родителями. Сейчас ты можешь поехать в любой город, снять хату и искать работу.

Глупый миф, якобы рассылали всех в Анадырь. Большенсво предприятий имели афилированые учебные заведения, после обучения люди чаще всего оставались в городе.

Вот только хорошие места в крупных городах были заняты, и поэтому многим приходилось ехать в райцентры и ПГТ.

Моя жизнь была бы существенно лучше, если 5 млн я потратил на другие цели при этом имея жилье с правом пожизненного проживания, хоть без права продажи.

А моя - хуже.

Это так не работает))

Да я уже понял что уровень финансовой грамотности у тебя околонулевой.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Снять дату в советском жилом фонде на деньги родителей. А если у родителей  нет денег, то в принципе и на вокзале нормально живётся

0
Автор поста оценил этот комментарий
В среднем очередь на улучшение жилищных условий составляла 7 лет

Мои родители стояли 19 лет. Не дали.
Дал Лужков по программе улучшения жилья для коренных москвичей в 2001м году. В 2002м заселились.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какие претензии к СССР? Его развалили спустя два года их очереди

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

о, совкодрочер до оскорблений дошел...

у меня мозгов достаточно по крайней мере для того чтобы заработать ЧЕТЫРЕ квартиры и  накоплений, достаточных для покупки еще одной в МСК. при этом я наемный, правда довольно дорогой работник.

на теме квартир  я и ввязался в разговор с голожопиком.


что касается варламова - его политические взгляды я не разделяю но как тревел блогер он был интересным. что касается его слов как  урбаниста -  имхо говорит дельные вещи.


и кстати да, в отличии от тебя я в ссср успел 17 лет прожить и даже год поработать и помню все это хорошо

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пиздеть, не мешки воровать

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так я и не говорю, что не расселялись вовсе. Я говорю о том, что этот процесс был не линейным, и само расселение из коммуналки - либо улучшало жилищные условия других жителей этой коммуналки (и их количество уменьшалось, да), либо в эту жилплощадь заселяли других нуждающихся или молодых рабочих. Но я не только об этом писал. Так замечательно из комплекса проблм выдернуть одну и ее опровергать...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тема с коммуналками не такая простая, как может показаться. Прежде, чем взять ипотеку, я скитался по съемным квартирам 12 лет, последние 2 года уже с семьёй. Да все время о дал порядка 3 миллионов рублей. То есть фактически цену двушки до подорожания. С удовольствием бы пожил в коммуналке 2-3 года бесплатно, чтобы накопить денег на первоначальный взнос. Конечно,тс семьей в коммуналке - полный швах, это не жизнь. Но одиноким молодым людям, вполне себе вариант

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я где-то утверждал подобный бред? Нет конечно же.Но не пойму, что вы этим хотите сказать. То, что тогда было плохо? - так я этого не утверждал. Что сейсас хорошо? Этого я тоже не говорил. Во все времена были как свои плюсы, так и минусы, это неизбежно. И если говорить о перекосах одних времен, это не делает их по умолчанию какими-то плохими или ужасными. Это просто констатация факта, а факты не обязаны быть хорошими или удобными

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут согласен полностью и безоговорочно

0
Автор поста оценил этот комментарий

У нас на талоны мясные можно было купить или мясо, или колбасу. В разное время от 400 до 600 грамм на человека в месяц. Хочешь сразу ешь, хочешь подели по 15 грамм в день. Москвичи удивлялись, какие такие талоны, мы что и купить не сможем ничего мясного, находясь в вашем городе?! Не можете)))

У вас холодильник был забит, а кому-то мясо только во сне снилось. А зачем забивать до отказа холодильник мясом, если оно везде, бери и кушай?

Может и авто личное у вашего папы сантехника было, и вы тут будете врать с наглой мордой, что у всех оно было, иди в салон и покупай хоть три))) а зарплаты были такими, что это не было проблемой?!

Кстати, про зарплаты, они были мизерными по меркам любой другой развитой страны, вот недоплаченную часть зарплаты и можете отнести в качество "союзной ипотеки", люди горбатились всю жизнь за копейки, и им с барского плеча выдавали иногда квартиры.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мясо не только по талонам выдавалось. Вы же глупость пишете про мифических москвичей. Талоны - это как скидка сейчас. В универмаге мясо стоило 1,2 - 3 рублям, в зависимости от типа. А на колхозных рынках 2-5. Это намного дороже, чем сейчас, но вполне посильно семье из четырех человек. Мы семьёй сейчас едим в месяц 5 кг птицы, 3 кг свинины, 1 кг говядины и 2 кг фарша. Это 20 советских рублей, если закупаться на колхозном рынке. А за вычетом талонов, получится 12 рублей. А если удалось урвать в универмаге, и того меньше.


В переводе на наши деньги "мизерная" минимальная зарплата в СССР - 36 тысяч. А в средняя 96 тысяч.


У меня морозильник и сейчас забит мясом. Так просто удобнее, не надо бегать на рынок каждый раз, когда хочешь приготовить что-нибудь.


У моего отца прапорщика был Москвич 2140, у деда тракториста был Газ-69.


Вы же врете на голубом глазу. Какую цель вы при этом преследуете?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. При чем тут Китай?


2. Вы считаете, что социализм и военный коммунизм - слова-синонимы?


Я дико извинняюсь, но все-таки:

1. Что вы называете коммунизмом?

2. Откуда вы черпаете «достоверную» информацию о жизни в СССР?


Сдается мне, у вас какая-то фантастическая каша в голове.


P.S. Про «правльного Хрущева» сами придумали?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. Я объяснил причем тут Китай.

2. Словосочетание военный коммунизм - это нелепица. Социализм должен быть революционным интернационализмом до перехода к социализму большинства промышленно развитых стран. И только в таком случае он имеет смысл, т.к. это не самодостаточная общественно-экономическая формация. И не надо путать это с перманентной революцией Троцкого. Коминтерн не должен провоцировать революции, его задача усиливать позиции рабочих в капиталистических странах.

3. Коммунизм - это общество, где преодолены классовость и товарность производства. Общество, в котором развитие каждого в отдельности гармонирует с развитием всех вместе.

4. Черпаю из своих воспоминаний, рассказов родителей, и бабушек с дедушками. Из литературы и архивов.


Про события 1962 года в Новочеркасске? Нет не сам, это исторический факт. Я даже статью об этом писал. Хотите дам почитать?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Где же упоминание про квартиры, полученные хозрасчетным способом? Мой дедушка после работы на стройку сталинки шел и получил в ней свои заветные квадратные метры. Квартира и по нынешним вкусам хороша: 65 квадратов, без учета встроенных шкафов, 3.10 потолок, эркерные окна на обе стороны дома, просторный балкон и прочие прелести жилья комфорт-класса.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, об этом я забыл написать.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Оскорбляем? Ну-ну. Зато Вы все знаете. Очень удобно отсутствие своего интеллекта подменять вычитками из разных «умных» книг. Такие же и в террористы идут, наслушавшись мулл и в сектанты, начитавшись разных учений и в астрологам верят. Безоговорочная вера в авторитеты - не показатель ума. А Маркс на свое время может и прогрессивен, но это не значит, что он прав. Отчуждение плодов труда - самая большая чушь, которую я слышал. Вы бы лучше современные книги по рыночной экономике открыли, а не 100-летний Капитал🤦🏻‍♂️ 

Швондер, кстати, был пролетарием и верно следовал принципам совка. Так кто из нас Швондер?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

АВы примите это как критику, а не как оскорбление. Вы же читали "Собачье сердце". Как можно описать Швондера? Глуп, самонадеян. Свое мнение формирует из газетных статей. Безусловно отрицает прошлые заслуги и закрывает глаза на несуразности нового порядка.


У Булгакова был пролетарский швондер-совок, а Вы современный капиталистический швондер. Именно так с маленькой буквы, не как конкретный человек, а как явление. 


Современная экономическая модель западной Европы ю базируется на трудах Джона Кейнса, который был современником Маркса. Но откуда Вам это знать, ведь Вы не читали ни Кейнса, ни Маркса, ни современных экономистов. Вы сове мнение сформировали по роликам с Ютуба. Совсем как Швондер из газет

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не понимаете почему ссср в принципе сложно сравнивать с РФ?

В  СССР населения было больше примерно в два раза, а РФ лишь одна из стран, образовавшихся после развала. Сравнивать объёмы строительства некорректно, но даже и без этого сейчас строят больше, чем в СССР в лучшие годы. То есть количество возводимого жилья на душу как минимум в два раза больше.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я просто не понял о каком масштабе идёт речь. Если смотреть по РСФСР, строят не в 2 раза больше, а на 20%. Более того, догнали показатели строительства по РСФСР только в 2009 году. А в 90-е строили в трое меньше, чем в РСФСР конца 80. То есть год к году, конечно, сейчас строят больше. Но если взять промежуток времени 30 лет, получится то на то. Достаточно подробно объяснил?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Эмм.. то есть Кац не объективен, но тут, в целом, прав? Одноэтажная Америка вышла в 36 году. Это еще во время депрессии в США, не лучший период для сравнения. Хотя и в Совке тогда было не сладко: коллективизация, хлеб по талонам. Но, в целом, бессмысленно сейчас обсуждать довоенные годы - слишком давно. Я так понял, мы тут больше про сравнение СССР в годы его «расцвета» - 60-е, 70-е…

Оо, я глянул по Вашей ссылке. Там прям все объективно - одни эпитеты. Для меня, как только в разговоре начинают ссылаться на Маркса - это диагноз. Марксизм - дичайшая ересь, уж извините. Ничего общего с реальностью и с естественным человеческим поведением. Каца можно и нужно критиковать, но вот такой эмоционально окрашенный текст выглядит жалко.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Действительно, куда же Марксу до Вашего интеллекта. Вы "Капитал", хоть в руках подержали, чтобы критиковать? Вы же ничего не знаете. Тупой болван, насмотревшийся роликов сволочей на Ютубе, мнит себя экспертом в экономике, истории и философии. Знаете кого называют швондерами? Таких как Вы

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

не знаю, но даже если таких 3 человека из 100 по твоей логике им эффективно работать просто бессмысленно - работай-не работай все равно 12м2 на человека

великий ссср собсно и крякнул в отм числе от уравниловки

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Собсно если в своей голове мозгов нет, и ты рассуждаешь об истории по роликам Каца или Варламова, то можно все что угодно написать

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Норвегии 74 кв. М. США 69 КВ.м. Европа около 40. Россия 22 КВ.м.

Как-то маловато.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда цифры?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё балет был лучше всех. Только нахуя это все рабочему?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Действительно, авиаперелёты - бесполезная блажь

0
Автор поста оценил этот комментарий

Какой в Ленинграде был минимальный метраж на человека для получения хотя бы кооперативной квартиры? 7 метров? То есть если ты не можешь иметь детей и не хочешь замуж - живешь с мамой и папой в комнате 20 кв.м ты всю свою жизнь, на отдельное жилье права нет, но на строительство квартиры семье алкашей с 3 детьми мз твоей зарплаты вычтут. Ну и можно посмотреть темпы строительства и посчитать сколько в год метров на человека строилось. Ни про какие 2-3 года речи не идет, это десятилетия. Секта свидетелей небесного СССР, не перегибайте. Нам предки оставили огромные богатства в виде электростанций, оружия, технологий и космодромов. Но сделали они это, прожив очень тяжелую жизнь.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Надоело уже рассказывать. Моему отцу квартиру выдали через год после моего рождения. Год родители в очереди стояли. Один год!


Секта адского СССР, тоже не перегибайте!

0
Автор поста оценил этот комментарий

И еще, вы точно понимаете в чем разница в масштабе между СССР и РФ?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В масштабе?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть три вида лжи, ложь, наглая ложь и статистика. Кто там эти проценты мерял, в этой стране разобраться не могут даже сколько народа за войну угробили, а вы тут с процентами ВВП.

Я вам скажу так- я же помню, что в магазинах не было ни хера в вашем великом союзе, мясо ел по выходным, талоны на колбасу, и не надо мне врать, что талоны начались лишь в перестройку, конкретно в нашем городе я отлично помню талоны в начале восьмидесятых, обувь более-менее нормальную купить едь в Москву, конфеты не трожь, они на первомай отложены, про жилье доступное это полнейший бред и вранье, деревянные дома на севереи мазанки на юге, бараки и все такое. Если давали квартиры вот почти сразу, только в очередь встань, почему в общагах жили взрослые люди, которым далеко за сорок?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вы просто лжете или нагло лжете? Мои дед с бабкой талоны на хлеб и молочку получали до 2004 или 2006 года. Получается в России был дефицит хлеба и молока? У меня мясо пропало уже 90-е. Причем как-то совсем резко. Мы его не то, что по выходным, а только по большим праздникам тогда ели. До развала морозильник до отказа был забит рыбой и мясом. А вот колбасы не было - факт. Ее прям урвать надо было успеть.


Почему сейчас взрослые люди за 40 живут на съемных квартирах, если все вокруг по 2 квартиры в ипотеку покупают?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кое-что - это звучит гордо, особенно если с грамматической ошибкой.


Какие компьютеры? Уж не "Агат" ли с американским процессором и  дополнительными ОЗУ для увеличения памяти? И отставание на целое поколение - это называется не развал? Особенно с учетом того, что электроника - это в первую очередь компонентная база и технологическое оборудование для ее производства.


Именно решение советского государства  в конце 70-х начале 80-х перейти от оригинальных разработок к тупому и, как впоследствии оказалось, безуспешному копированию западной продукции (то, что вы так мило назвали "переходом на американский стандарт") и привело к системному краху всей советской электронной промышленности, начиная с уже упомянутой компонентной базы. О чем тут спорить?


А про коммунизм вы,  значит, все поняли? И что же это такое, позвольте узнать? Не поделитесь сакральным знанием с широкой публикой?


Потому как Советский Союз с коммунизмом никогда даже рядом не стоял, разве что с военным, а был жесткой государственной диктатурой начиная с Ленина и аж до самого Хрущева. Позже выродился в дикий государственно-бюрократический капитализм с полным беззаконием и коррупцией на всех уровнях - от дворников до министров. Вот может только в начале 60-х народ немного выдохнул, да и то ненадолго.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да-да, в Новочеркасске, в 1962 году при правильном Хрущёве человек 30 человек выдохнул. В последний раз, правда.


Китай всю свою экономику построил на копировании западных стандартов. И это ему не мешает развиваться ударными темпами. Собственную микроэлектронику в СССР ждала та же участь, что и копированную. Только ещё сверху наложилась бы проблема компиляции, на которую попросту мощности не было в процессорах того времени.


Советский Союз начал путь к концу, сразу после развенчания культа личности Сталина и сворачивания Коминтерна. А к 80-м годам КПСС, которая гордо именовала себя партией Ленина в гимне, к марксизму-лениннизму имела чисто косметическое отношение.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем понятно, при чем тут деньги 10 человек. 10 человек не держат деньги в кэше, это верно, а опять же этими деньгами являются заводы, фабрики, комерческая недвижимость, товарная масса. Опять же создание прибавочной стоимости, зарплат, налогов. Какие претензии к бизнесу? Отнять и все поделить?))) Уже было. Плановая экономика в условии политической диктатуры доказала свою несостоятельность, и не только в СССР, везде темпы роста были ниже западных.

И точно могу сказать, что прибввочная стоимость в СССР не особо была большой видимо, даже несмотря на нищенские зарплаты. Отсталые технологии и отсутствие конкуренции, плюс груз оборонки.

  Ваши байки про прекрасные и доступные квартиры их СССР напоминают истории про лучший в мире пломбир. Моя семья из шести человек жила в трешке ,и это было круто, друзья жили в общагах. Сейчас в моей семье семь человек, и у нас пять квартир. Одна в ипотеке, сдается.

И еще, сантехникам давали квартиры без очереди, служебные поначалу, в нашем городе было так во всяком случае, видимо был их дефицит, если я правильно понимаю первоначальный пост.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что доказала плановая экономика? Вот у нас есть СССР и РФ. И есть промежуток времени 30 лет. Рыночная РФ, имея на старте 11% мировой экономики и готовую промышленность, и мощную инфраструктуру, через 30 лет имеет 4%. Плановый СССР, имея 7% процентов и страну в руинах, через 30 лет имеет 22% мировой экономики. Чуете как эффективностью от рыночной экономики пахнет?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько прибавочной стоимости обеспечивал плотник, чтобы за 2 года заработать трешку?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А это не так работает. Каждый трудящийся зарабатывает не много. Но целой страной, по современным меркам, где-то 300 миллиардов долларов. Этого хватает, чтобы расселить 5 миллионов семей

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Зададим вопрос по другому, сколько в СССР давали КВ.м. на человека.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Начиная с 87 года, если повезло получить квартиру в новых районах, то 18 квадратных метра на человека

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне если хватает денег на квартиру, то обычно существует несколько квартир такой ценовой категории. В СССР также было?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно в СССР такого не было. Но и подходящий по финансам вариант находится не всегда в ужасном месте

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не, он имеет в виду для конкретного человека. Взял ипотеку - зафиксировал цену.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот об этом я не подумал. Главное, чтобы дефляция не произошла не рынке недвижимости

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

я  - отец двух детей.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Справедливости ради, нужно сравнивать СССР с современными ему странами с рыночной экономикой (перестаньте уже использовать слово "капитализм"). Сравнивать с современной Россией бессмысленно из-за разницы во времени и отсутствия в РФ рыночной экономики. Когда основные бизнесы принадлежат государству - это пиздец, а не экономика.

Сравнивайте с США, Францией, Британией того времени.

Вот можно Каца посмотреть из любопытства:

Предпросмотр
YouTube43:16
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

https://vk.com/@u_acceleration-kak-maksim-kac-marksizm-kriti...


Вот, можете ознакомится с объективностью Каца, который всю свою ютубовскую деятельность построил на враньё про СССР. Хотите объективно сравнить жизнь в СССР и США прочтите книгу "Одноэтажная Америка" Ильфа и Петрова. Ее запретили к печати в СССР, так как авторы рассказали, что в США, в целом, люди тоже живут не плохо.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, чё-та я погорячился. Не было в СССР квартирного вопроса. Моё житьё на 9 кв.м. с сестрой - ложная память, многочисленные книги, фельетоны, фильмы с упоминанием этого вопроса - происки Запада. Женя Лукашин квартиру ведь получил? Получил. Всего-то до 30 лет с мамой пожил.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда получается мое - ложная память? Я тоже жил с сестрой на 9 квадратных метрах, только уже в 90-е. Трешку нам так и не дали.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

КВАРТИРЫ ВЫДАВАЛИ В АРЕНДУ а не в собственность
получивший квартиру так и значился в книжке - "ответственный квартросъёмщик"

даже в строительных кооперативах нельзя было получить квартиру в собственность - только участие в кооперативе

не путайте тёплое с мягким, дети
вы не жили тогда, а рассуждаете

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вам нужно место для житья или обязательно собственность?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если для вас врач-остеопат такая же недостижимая величина, как саудовский принц, то я не вижу причин разговаривать с вами далее.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Для меня остеопат ю, как и гомеопат - шарлатаны

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, я как раз позавчера в гостях у врача был. Трехэтажный особняк в городе он конечно так и кричит о 40 тысячах рублей в месяц.

Хватит искать оправдание своей лени и беспомощности

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, а я только вчера был на приеме у саудовского принца. Очень аскетичный человек, при его-то доходах

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый, я живу в Зеленограде, и когда и как начала загибаться отечественная микроэлектроника, знаю буквально из первых рук. Что же касается магнитофона "Комета", ДВКашек и прочих "Волков с яйцами" - это все как раз очень наглядно демонстрирует уровень безнадежного отставания советской электронной промышленности. К середине 80-х мы уже отставали от США на 10 лет. Поликремний производился в недостаточном количестве и весьма хренового качества. Брак при производстве электронных компонентов составлял до 90%. Советские компоненты памяти были до 64 Кб, а в США в это же время уже серийно выпускались чипы от 256 Кб до 1 мегабита.


Вы конечно можете верить всему, что больше отвечает вашей неразделенной любви к СССР, в котором вы если и жили, то в глубоком младенчестве. Но почему вы столь уверено и безапелляционно пытаетесь втирать очки окружающим? Вот уж воистину, коммунизм - религия похлеще аврамистических.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А Вы не козыряйте Зеленоградом. Я тоже кое что в этой сфере понимаю. В серед не 80-х компьютеры в СССР выпускались с памятью 128 КБ. Отставали ровно на одно поколение. И ж о не мешало запустить Буран в беспилотном режиме. К середине 80-х много что в СССР стало развиваться и микроэлектроника здесь далеко не самое главное.

Вы жили в СССР, а что такое коммунизм так и не поняли - вот основная причина краха.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А выбрать квартиру тогда можно было или какую дают, такую и бери?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А Вы сейчас выбираете квартиру какую и где хотите? Или ту, на которую денег хватит?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Все отлично, реально все работало. Только один маленький вопрос, почему при таких замечательных условиях обеспеченность жильем на одного человека в три-четыре раза ниже чем в Европе?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы отчем вообще? О куда такие цифры?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Прежде чем начинать любые разговоры про СССР, надо уточнить о каком его периоде разговаривать. Ведь советское время легко делится на микро-эпохи, в которые людям жилось совсем по-разному.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так ведь и разговор не о том как билось в СССР, а о выдаваемых квартирах

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, насколько я могу судить, не врёт совершенно. Ситуация в моей семье: после войны в некоем городе оказались мои бабушки и дедушки с детьми (т.е. моими будущими родителями), возвращаться им было особо некуда. Не знаю точно про всех, но как минимум одна из "родовых" деревень была разрушена полностью, на её месте сейчас лес. Выделили им часть дома с огордом. Площадь ориентирово метров 15: входишь прям в кухню, из кухни - проход в комнату, где вдоль короткой стены стоял мой детский диванчик 1,5 метра длиной, из комнаты - проход в следующую комнату, самую большую, там уже помещалось что-то, на чем помещались мои родители. Удобства во дворе. При чем тут я? Ну вот одна из бабушек там до моего рождения и дожила, лет эдак 20. Это по маминой линии. По папиной всё роскошно, как они отмутили целый дом - не знаю. Удобства тоже во дворе, но целый дом, метров 40, наверно. Когда мне было 5 лет, а сестре - 15, нам ДАЛИ КВАРТИРУ! Ну что ж, оказались мы в числе 17%, ожидавших квартиру более 10 лет. Как мы жили вчетвером в двух малюсеньких комнатах с мега-планировкой "всё в ряд" - понятия не имею, в 5 лет мне казалось, что так и надо. И вот - КВАРТИРА, 27 кв.м. ЖИЛОЙ площади! И туалет прям внутри! Двушка. Пока сестра не выросла до окончательного съезда, жили мы так: у моего мелкого диванчика на ночь откидывался подлокотник, диван становился длиннее, и на нем мог поместиться я уже не только пятилетний. Стоящее в углу кресло-кровать разбиралось в кровать по диагонали комнаты, упиралось в дверь, после чего ночью встать в туалет я, вроде, мог протиснуться, а сестра - уже нет. Но она ведь могла чутка собрать кресло, так что все-таки выход был. Это 1975 год. Далее, по идее, если мы опять в невезучих 17%, то через 10 лет или нам должны были условия улучшить, или сестре уже взрослой что-то выделить. Но нет, до сих пор там живёт. Помоталась и вернулась, я помотался и не вернулся.


Так что да, выделялись квартиры. Можно ли в них было жить? Ну, в моём случае это был экстрим тот ещё, но верю, что у других всё скаладывась получше. Короче, совок - ад. Хотите в него? Куба примет с распростертыми объятиями. Что-то не вижу желающих, все норовят в загнивающие США, в которые попасть сложно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Родители получили однушку через год после свадьбы, ещё через год (три после свадьбы) после моего рождения получили двушку, а после рождения сестры встали в очередь на трешку. Но не срослось, СССР почил

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если китайский, это опровергает ваши слова о достижениях советских инженеров. И вот здесь я вам со всей ответственностью могу заявить, что микроэлектронику как отрасль грохнули коммунисты в советский период, еще при Брежневе.


Вы же сами не случайно 90-е упоминали. Вот и считайте: стагнация и упадок при Брежневе, полный развал экономики и продажа всего чего только можно за бесценок западным друзьям при Ельцине, затем восстановление и прогресс, а с начала десятых - закручивание экономических гаек со стороны Запада. И при всем при этом российская экономика в данный момент ни разу не в жопе.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И Вы со всей ответственностью не правы начнет микроэлектроники. По Вашему грохнули - это потому что перешли на американский стандарт? Так а что делать, если он реально самый эффективный? Просто лучше до сих пор не придумали. Производство микрочипов не свернули. Или по Вашему советские компьютеры работали на процессорах Интел? Нет, они работали на советских. Магнитофон "Комета" на каких микросхемах работа? На советских.


Да даже Северная Корея производит смартфоны. И то, что Россия не в состоянии производить микроэлектронику - это проблема России, а не СССР.


Для СССР гайки были максимально закручены со стороны Запада все 70 лет. И это не помешало Советскому Союзу стать второй экономикой мира. И знаете какая была стагнация при Брежневе? 2-5% роста ВВП в год. А знаете какой невероятный рост у США сейчас? 2-3%

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я по специальности (закончил гуманитарный вуз) проработал пару месяцев, потом с нуля ушел в технари. С каждой сменой места работы ЗП росла, всегда искал возможность повысить квалификацию, получить новый опыт.

Наверное надо было остаться на первой работе и обвинять во всем капитализм)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я понял Вашу претензию. На первой работе... У меня вкладыш уже в трудовой. Я поработал в разных сферах, прежде чем прийти к работе по профессии.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А сколько людей бы жили  в квартирах, если бы СССР не раздавал миллионы другим странам ради своей политики?

А почему так хреново было с автомобилями легковыми в СССР?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По современным меркам прозвучит парадоксально, но ничего не поделать. Ровно столько же. Проблема ведь была не в деньгах, а в нехватке рабочих рук по всей цепочке производства и строительства.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, в любом случае налогов платится куча с наших зп.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и говорите, что чисто ради корочки училась и работал учителем не собиралась

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зато в ипотеку можно выбрать любой район на свой вкус, а бесплатно "жри че дали", то бишь как повезет (или нет)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Любой район, на который денег хватит. Выбери хотя бы Северное Бутово. Сильно протянешь такую ипотеку?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
не забудьте помянуть плохим словом СССР, когда будете в очередной раз платить ипотеку.

Я плохим словом поминаю кооп. квартиру ("бесплатную", судя по статистике, как минимум 20 лет надо было ждать - мы с женой работали в ВУЗе, там или 20 лет ждать, или кооператив или МЖК (но все знакомые, кто в МЖК играл, с карьерой научной завязали, да и не так просто туда попасть было)), точнее, квартплату за нее. 1986 год - 25 руб. возврат ссуды и 25 руб - коммуналка за двушку 42 кв.м. При моей з/п м.н.с. 150 руб и жена в декрете с ребенком.

Да, кому-то 90-е обнулили накопления, а мне - наоборот - ссуду за кооператив.

А предложения (которые сейчас слышу изредка) "шел бы на завод тогда, был бы с з/п и квартирой" - ничем не лучше "совета" от Медведева учителям.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Получается Вы свою бесплатную квартиру от СССР ж, все же, получили

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это не мои проблемы, а их личные. Ну и, наверное, властей. У меня жена по образованию учитель, ни дня по профессии не работала, стажировки в универе хватило, чтобы понять, что это дно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Училась на бюджете?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Он наверно имел в виду бесконечные мегапроекты в Африке/Азии на которые уходило довольно много денег, а вот выхлоп от некоторых был исключительно идеологический, для СССР, для самих стран конечно да огромный шаг

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да это я понял. СССР ведь был ужасным мордором, который тянул планету в лучший мир. Тоже мне, придумали.


У меня вопрос: кого мы сейчас кормим?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это ваше право и только вам решать,  если вам там будет лучше, почему бы и нет.

Может и другие варианты есть если вы их поищите.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Уйти в бизнес или айти? В бизнесе я уже побывал, спасибо - не мое.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

А что так дорого пару лямов. Если сравниваете с советскими квартирами, то и ремонт закладывайте скромный, советский - ванная комната без кафеля, на стенах комнат дешевые обои, дощатый пол, в щели которого карандаши проваливаются. Такие квартиры получали в конце 80-х.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Загуглите проспект Космонавтов в Ростове-на-Дону, строился в середине 80-х. Посмотрите какие там дома. Лучше начали строить во второй половине 2010-х годов

0
Автор поста оценил этот комментарий

В вашей реальности никого, успокойтесь уже. В СССР по-вашему, не было 6 000 000 абортов в год, не было взяток при поступлении в вузы, мы не кормили страны Азии, Африки и Латинской Америки. А про интелтигенцию на картошку, распределение и дефицит вообще газлайтинг и спекулятивные аргументы

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На ум только Белоруссия приходит. Но беларусы въебывают побольше нас. И веще большой вопрос кто кого кормит

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В вашей реальности никого, успокойтесь уже. В СССР по-вашему, не было 6 000 000 абортов в год, не было взяток при поступлении в вузы, мы не кормили страны Азии, Африки и Латинской Америки. А про интелтигенцию на картошку, распределение и дефицит вообще газлайтинг и спекулятивные аргументы

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я знаю кого мы кормили в СССР. Я знаю, что 6 миллионов абортов не мешали прирастать РСФСР по 700 тысяч человек в год.


Я задал конкретный вопрос

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Видимо с жильем было как и с продуктами, категории снабжения.


Нацреспублики  снабжали хорошо


https://newru.org/kategorii-snabzheniya-v-sssr/?ysclid=li8yp...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Видимо-невидимо. Откройте статистику и посмотрите где сколько строили

0
Автор поста оценил этот комментарий

Т. е. "получил квартиру" и все, прикован к ней пожизненно, а так же дети и внуки. Раз и навсегда определено место жительства на поколения, по прописке.

А если изъявил желание, ДА КАК ТАКОЕ ВООБЩЕ ВОЗМОЖНО? , переехать в другое место жительсива, то тебе " предоставили квартиру от государства" не для распоряжения ею. Ты же не мещанин, что бы удовлетворять простые желания в праве выбора места жительства, в праве свободного передвижения, в праве на еду,  да жизнь в конце концов.

В моей семье выдали квартиру один раз в разрушенном Кëнигсберге, тогда уже Калининграде при переселении из  Белоруссии - бабушке. Родители купили кооперативную.

А хотя нет ещё деду, по отцу, но он был ведущим конструктором в каком-то КБ в Рязани. Их дети, мои родители, дяди и тети уже покупали. Последующий диалог поддерживать не считаю правильным. У вас своё мнение, у меня своё.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А то есть купленная в собственность недвижимость совсем никак не мешает переезду. Понял, принял

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вот этот круг вам не прорвать! Коммунизм без коммуниста не построить, а без коммунизма не воспитать коммуниста. И проблему некоммунистов вы не решите всё равно.
Поясню.
Если в мире все - коммунисты, то есть, как я писал, умные и нежадные, то некоммунистом становится быть выгоднее с точки зрения теории игр.
То есть, если человек родился нежадным, но глупым, ему (по способностям) не надо ничего делать, а получать он будет больше (потому что надолго ли дураку стеклянный...).
Если же человек родится умным и жадным, он в силу ума будет пользоваться благами, а создавать их не будет (ибо жаден). Это широко известная проблема безбилетника. И как её решить не знает никто. Вообще. Она нерешаема.
Ну, с глупым и жадным всё и так ясно: он будет требовать больше, а делать нихуя и даже немножко вредить (ибо дурак). На таких хорошо строится террористическая группировка, которая ваш коммунизм сожжёт.

Иначе говоря, вам придётся инициировать процедуру УВЧ. Чего вам не позволит никто.
Смиритесь уже.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Потрясающая глупость )) А как по Вашему появились феодалы и капиталисты? У Вас ошибка в самом корне рассуждений. Человек не рождается жадным, а становится таковым под воздействием окружения. Возьмите ребенка потомственного дворянина из супер дневного рода и поместите его в среду к неграм в США? Он станет утонченным аристократом? Жадность и щедрость - это вещи, которые воспитываются в человеке.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Выход - развиваться) Хороший специалист сейчас и зарабатывать будет хорошо, а в союзе выше оклада не прыгнет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Куда развиваться? Вот я инженер-химик, знаю высшую математику, физику и 8 химий, стаж 12 лет. Потолок зарплат в России в моей профессии 60 тысяч рублей, да и то, чтобы их получить нужно переехать в Подмосковье. Что мне ещё нужно развить, чтобы получать хотя бы сотню?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

У вас российский смартфон?


Откуда вы эти 30 лет взяли, не подскажете?


Так сверхдержаву, на минуточку, как раз ваши любимые коммунисты развалили.


А что не так с медициной и образованием?


Маслоу вторичен по отношению к марксизму.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А если китайский, то что это меняет? Они там на дереве растут, а не на фабриках производятся?


Откуда я взял 30 лет. Дайте подумать... А скол ко лет прошло с развала СССР?


Это кто были коммунисты? Ельцин? Гайдар? Чубайс? Или может Зюганов коммунист? Вы же понимаете, что если винью назвать бабочкой, то она от этого не полетит.


Да то, что они уже не так уж и доступны

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Идеализм ≠ коммунизм.
Но это ваше личное право заблуждаться, я не претендую на истину. Но 100% людей, которых я немного знаю, не соответствуют идеалам истинного коммуниста. Если вам известны другие люди, то дело за малым: вам всего лишь нужно уничтожить всех остальных.
Или вам нужен другой глобус.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я Вам более подробную формулу коммунизма выведу.


Коммунизм=материализм,

Материализм/идеолизм,

Коммунизм/идеализм.


То есть прямо противоположные вещи.

И то, что общественное бытие определяет общественное сознание, а не наоборот - это факт, подтвержденый историей развития человечества. Вот Вы говорится что ни одного истинного коммуниста не видите,  ну так откуда ему взяться в капиталистическом обществе? Кто его должен воспитать?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хуево, а что?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Представьте, я намного лучше при Путине жить не стал. Мне ща что любит современный строй?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

12м² на человека? Звучит как МРОТ. Сразу видно, как с колен встали в полный рост.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А у Вас сколько?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите, пожалуйста, а сколько вам лет? Потому как я жила и при Брежневе, и при Горбачеве, и при Ельцине. Мне есть что с чем сравнивать. И лично я обратно в совок не хочу ни за какие деньги.


И второй вопрос: с какого потолка вы взяли "справедливое распределение" в СССР? Погуглите тогдашний уровень нищеты, исследования есть. В Совке, юноша, если вы не в курсе, точно также была элита, которой были доступны любые блага и за любые деньги и которой законы были не указ от слова "вообще", потому что по мнению Брежнева коррупции в стране развитого социализма в принципе быть не могло. Другой вопрос, что информация, которую получали "широкие массы трудящихся" строго цензурировалась, и никто из простых смертных даже не догадывался о реальном уровне жизни властьимущих. Или вы считаете, что именно рабочий класс великую страну просрал до основания?


P.S. Вы действительно считаете грубости по отношению к собеседнику нормальным стилем ведения беседы?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И как Вам при Ельцине жилось?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

   Я был уверен, что тригернет по армии и жвачке! Пропущу как провокацию про " убивать украинцев".

   Доступная еда в достаточном количестве, одежда, вот продукт прогресса!  Не знал, не знал.

Про Армию было не про сейчас в контексте СВО, а про " предоставление квартир государством".  Желание халявы и "получения", а не заработать и купить, вот про что вы пишите.

    Про то что квартиры были не собственностью  вы тоже умалчивает. И чтобы поменять, продать, квартиру надо было мутить незаконные схемы с пропиской/ выпивкой.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мещанин ловко расставил капкан,

Но сглупил и угодил в него сам.


Когда рука потянется к акцилнггсу товару в магазине, вспоминайте желающих халявы совков, которые получали квартиры не в собственность, чтобы в них жить, а не спекулировать ими

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну извините, где живу там и смотрю

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже