5111

Почему не поднимался гемоглобин: история одной пациентки1

Пришла ко мне молодая женщина, лет 35. Говорит: «Доктор, сил нет, волосы лезут, ногти ломаются, ничего не хочется. Раньше на энергии летала, а теперь с работы прихожу – и только бы лечь».

Проверяем щитовидку – гормоны в норме. Хронических никаких. Открываю общий анализ крови – гемоглобин 102. Ну, причина усталости и слабости, скорее всего, ясна. Назначаю железосодержащие препараты, объясняю, что пить их надо правильно, и приглашаю через месяц на контроль.

Приходит через месяц. Открываю результат – гемоглобин 105. Всего +3 единицы! Это не тот результат, который я ожидала. Быстро назначаем анализы на витамин B9 и B12 – ведь при их нехватке железо усваивается плохо. Но и они в норме.

Сажусь напротив:
— Давайте разберем, как вы принимали препарат. Я вам рассказывала и  у вас в рекомендациях написано как пить препарат, читали?
— Какие рекомендации? – удивляется она.

Так, интересно.

— Расскажите, как принимали железо и что ели в течение дня.
— Ну, утром дома не завтракаю, времени нет. На работе – бутерброд и кофе. В течение дня, как вспомню, пью таблетку железа.
— А кофе сколько раз в день?
— Ну… – задумывается. – Завариваю большую кружку и пью весь рабочий день.

Вот и ответ.

Что делать?

Объяснила пациентке еще раз.

Через месяц пришла снова – гемоглобин уже 126, остальные показатели железа повысились также. Глаза горят, энергия вернулась. Сказала, что так давно себя не чувствовала. Вернулась к жизни

Как правильно принимать препараты железа, чтобы они работали

Прием железосодержащих препаратов – это не просто «пью таблетку, когда вспомню». Если делать ошибки, железо просто не усвоится, и лечение затянется на месяцы.

Главные правила приема железа

На голодный желудок.
Лучше за 30–60 минут до еды или через 2 часа после. Так железо усваивается максимально.

Запивать водой или кислым соком (апельсиновым, гранатовым, если нету противопоказаний).
Витамин C значительно улучшает всасывание железа.

Дозировка и форма железа важны.
Феррум (Fe²⁺) усваивается лучше, чем Fe³⁺, но иногда хуже переносится желудком. Если железо вызывает тошноту, можно попробовать другую форму или уменьшить дозу и постепенно увеличивать.

Железо всасывается в тонком кишечнике.
Не разжёвывайте таблетки, если они в оболочке – она нужна, чтобы препарат дошел до нужного места.


❌ Чего нельзя делать при приеме железа

🚫 Не запивать чаем или кофе.
Кофеин и танин блокируют усвоение железа. Кофе и чай можно пить только через 2 часа после приема.

🚫 Не сочетать с молочными продуктами.
Кальций мешает всасыванию железа. Молоко, йогурт, сыр – всё это должно быть в другое время суток.

🚫 Не пить железо вместе с антацидами и кальцием.
Маалокс, Альмагель, Омепразол, препараты кальция – снижают кислотность желудка, а без кислой среды железо плохо всасывается.

🚫 Не смешивать с некоторыми антибиотиками.
Тетрациклины и ципрофлоксацин хуже работают, если принять их вместе с железом. Разница в приеме должна быть минимум 2 часа.

🚫 Не принимать железо перед сном.
Может вызвать тошноту, тяжесть в желудке, а иногда и бессонницу.


Люблю аритмологию, липидологию и лечить анемии. Телеграмм : https://t.me/+anhsja7nzFkwODBi

Лига врачей

2.5K постов4.7K подписчика

Правила сообщества

1)Оскорбления запрещены

2)Взаимоуважение в комментариях и публикациях

3)Все материалы носят рекомендательный характер, так как данный сайт и сообщество не носят медицинский характер

4) Токсические негативные комментарии не по теме поста против авторов оригинальных постов не допустимы

86
Автор поста оценил этот комментарий
Подскажите, а какие анализы сдать, помимо железа? Тоже постоянно хочу спать и усталость, но мне кажется, у меня так всю жизнь) вот когда высплюсь, сразу жить хочется и делать много дел. Возможно просто недосып 🤔 как понять эту грань, когда нужно идти сдавать анализы, проверяться или это просто недосып и усталость?
раскрыть ветку (1)
67
Автор поста оценил этот комментарий

помимо общего анализа крови, должны сдать на ферритин, коэффициент насыщения железа, сывороточное железо, трансферин, витамины В12, 9, подсчет ретикулоцитов

показать ответы
170
Автор поста оценил этот комментарий

А у меня был 70 и мне сказали, ну что же вы так себя запустили, попейте что-нибудь.

Это только потом узнала, что такой низкий гемоглобин смертельно опасно, что надо было меня в стационар и колоть в/м или в/в.

Чуть кони не двинула. С кровати встать сил вообще не было

раскрыть ветку (1)
49
Автор поста оценил этот комментарий

хорошо, что обошлось

показать ответы
28
Автор поста оценил этот комментарий

Меня онкологией уже не запугать. У меня Бехтерева. Мне просто плевать.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

я вам сочувствую(

13
Автор поста оценил этот комментарий
Здравствуйте! Расскажите подробнее о блокировке железа кофеином. Заранее благодарен.
раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте! В кофе (как и в чае) содержатся танин и полифенолы – они связывают железо в желудке и образуют нерастворимые комплексы. В результате, организм просто не может усвоить железо и эффект от лечения снижается в 2-3 раза. На эту тему есть много исследований. Спасибо за вопрос)

показать ответы
26
Автор поста оценил этот комментарий
И вот как быть,если любая форма железа утром вызывает тошноту до рвоты, и вот только если на ночь бахнуть тогда не тошнит, так как спишь и не знаешь тошнит там тебя или нет.)
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

тогда и пейте на ночь)

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Я много лет с анемией. Железо назначают, но уровень не растёт.

Вот последние анализы, выписали фолацин в таблетках и колоть железо и b12.

Но я как-то уже особо и не надеюсь. А кофе совсем не пью =/

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

помимо общего анализа крови, должны назначить ферритин, коэффициент насыщения железа, сывороточное железо, трансферин, витамины В12, 9, подсчет ретикулоцитов. Но , если витамин в12 и в9 в норме , то и не нужно колоть. Если в12 понижен, то колется пожизненно по схеме. Так же причина того , что железо плохо всасывается может быть аутоиммунный гастрит, надо сдавать на антитела к фактору кастла, так же на целиакию. В таких случаях вариант для в\в введения железа

показать ответы
582
Автор поста оценил этот комментарий

Оо! Вы еще и пытаетесь лечить. Диво-дивное.
Мне при 101 гемоглобине сказали:
"А что такое? Подумаешь. Чего вообще пришли сюда? Пидор ссаный отнимает моё время. Всё нормально. Живите дальше. И пошёл нахуй и больше не приходи."

Саратов. Государственная университетская клиническая больница №3 им. В.Я. Шустова.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

ого! жесть! Обратитесь тогда к другим специалистам, причинами сниженного гемоглобина могут быть серьезные заболевания, например онкология

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
У меня от железа в таблетках запор, врач сказал принимать в жидком виде, смешивая с апельсиновым соком. Теперь от одной мысли об апельсиновом соке меня тошнит, замкнутый круг
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

запивайте водой и пейте железо через день для уменьшения побочных эфектов

6
Автор поста оценил этот комментарий

Мыслей отправить пациентку на исследование по внутренним кровотечениям и онкологии, как я понимаю, даже не возникло. А то от таких спецов уже кладбища переполнены....

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

смысл текста на в списке исследований при ЖДА, текст несет совсем другой посыл

0
Автор поста оценил этот комментарий

Гематоген то есть можно?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

можно , но он не работает

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий
Посчастливилось побывать в нескольких больницах Саратова , от женской консультации до поликлиники. Состояние этих учреждений просто жесть , ремонта нет сто лет ,очереди космос . Как вы там живёте то ((((
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

печальная медицина(

показать ответы
72
Автор поста оценил этот комментарий

А низкий гемоглобин, который не поднимается, это не знак того, что где-то внутри кровушка подтекает?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

да, причина может быть и такая, в комментариях я это и писала

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий
Пил с витамином С.
Перепробовал несколько форм, от дорогих и хуже усваиваемых до Сорбифера, который далеко не всем заходит. Мне подошёл хорошо, через три месяца гемоглобин был на верхней границе.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

это хорошо! Еще информация: у женщин причиной анемии часто является физиологическая потеря крови, у мужчин же надо искать возможный источник кровотечения- делать гастроскопию и колоноскопию, кал на скрытую кровь, узи брюшной полости, рентген легких, все это так же нацелено на онкопоиск. По гастроскопии часто выявляются язвы желудка, при колоноскопии хронический геморрой, так же у молодых людей- доноров крови анемии - частое явление.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
А если в воду немного лимонного сока для лучшей усвояемости выдавить? Стакан апельсинового концентрированного сока на голодный желудок наверное только для очень крепких желудков🤔 слышала что с Омега 3 еще нельзя препараты железа одновременно..
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

если нет гастропатии, эрозий желудка, то можно, но в другом случае, лучше запивать водой. Что касается других препаратов\продуктов, то исследования не со всеми проводились, потому , лучше подстраховаться и принимать препараты железа вне приема пищи. Так же , если есть запоры от приема железа или дискомфорт в желудке, то можно принимать через день препараты железа. Спасибо за комментарий

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за совет. Сдам анализы, посмотрю.

Потому что я пила уже таблетки, колола уколы... А показатели все время между низко и очень низко)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

внутримышечно железо плохо всасывается, лучше внутривенно

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
@DoctorKushnir, а какие препараты хорошо работают?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

сорбифер дурулес, ферлатум, солгар ( это фирма)

показать ответы
263
Автор поста оценил этот комментарий

Железо на голодный желудок....ну, как принимавший такие препараты перорально скажу - гастрит вам обеспечен уже через недельку.)

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

если есть гастрит изначально, то препараты железа могут создавать дополнительные проблемы

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне врач говорил, что ферритин приблизительно должен быть, сколько Вы весите. Не цифра в цифру, но около

Но хз насколько это правда, т.к три других врача в этой поликлинике меня убеждали, что ферритин 8 - это ок, я не склонна им верить, как Вы понимаете)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

нет , в независимости от возраста ферритин не менее 30 ( по клин рекомендациям)

3
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте, пожалуйста, уточните по поводу молочки - какая именно разница должна быть между приемом железа и молочкой, также два часа хватит? Прописали железо как раз вчера, а я молочку сейчас прям много и часто ем. Очень вовремя Ваш пост увидела.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

2 часа хватит

2
Автор поста оценил этот комментарий

Подскажите пожалуйста, когда сдавала гемоглобин и ферритин было 141 и 19 , сказали это норма ,но усталость постоянная (просыпаюсь уже разбитой) . Получается нужно причину другую искать?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, щитовидную железу, например, проверить

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Феринжект - да. Но я один раз забыла поставить печать на назначении капельниц, ни одна платная клиника рядом со мной (тут их 3 штуки) не согласилась мне эти капельницы делать. Велели ехать за печатью.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

это правильно, так как передозировка железом это так же опасное состояние

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Когда я пила, то не знала про сок, остальное все так. Таблетку железа с самого утра, потом ребенка в садик то се и потом уже можно кофе. И я пробовала разные препараты, а все равно все побочки были: запор, тошнота, в голове муть такая, что я бросала курс пить. Читала, что от капельниц такого нет, правда?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

да, правда. Но вы можете попробовать пить железо через день для уменьшения побочных эффектов. По исследованиям оно так даже лучше всасывается

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
А если препарат железа, наоборот в жевательной форме? И назначили есть его в обед? Есть какие-то нюансы приёма? Гемоглобин 105.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

в жевательной форме можно глотать, только холодной водой или соком записать, чтобы хорошо по пищеводу проходил. Но , если не боитесь, что будут черные зубы, то жуйте на здоровье) Нюансы приема написаны в тексте) это тот же препарат железа

8
Автор поста оценил этот комментарий

Там того железа из таблеток и растворов и так немного усваивается, а кофе и чай и вовсе сводят этот невеликий процент на нет. Ну и получается описанное в посте.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо за комментарий

12
Автор поста оценил этот комментарий

А пациентка потом выяснила причину такого низкого гемоглобина?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

У нее обильные менструации, гинеколог назначила гормональные

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так а когда пить? Железо надо же с утра, а как без кофе? У меня гемоглобин 90, очень плохо?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

пить железо можно в любое время суток, главное за 2 часа до или после еды. От кофе можно не отказываться

30
Автор поста оценил этот комментарий

Да, спасибо, когда в своё время припёрло, я всё это выяснил.


Несколько лет чувствовал постоянную усталость и быструю утомляемость, даже спрашивал у друзей как у них, в конце концов списал на возраст.


У меня продолжительное время был геморрой, иногда незначительно кровило, но я и подумать не мог, что таких «кровопотерь» хватало для снижения гемоглобина до критических 90 при норме 130-160.

Выяснил практически случайно, сдавая анализы перед геморроидэктомией.


Не описать словами, как мне захорошело, когда буквально за пару недель депо железа восполнилось до нормы. Как будто живой воды напился, как будто 20 лет долой.

Несколько, блядь, лет чувствовал себя старичилой.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

вооот, спасибо за комментарий, люди прочитают и им пригодится!

4
Автор поста оценил этот комментарий
У меня анализ много лет в районе 80. Но энергии хоть отбавляй. Схожу-ка я тоже к врачу
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Обязательно сходите! Вам , помимо общего анализа крови, должны назначить ферритин, коэффициент насыщения железа, сывороточное железо, трансферин, витамины В12, 9, подсчет ретикулоцитов+ исследования, что я выше писала ( если нужно, то напишу подробнее по исследованиям)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Жаль...

Я все время надеялась на то, что у меня наследственное. И врачей этим успокаивала.

А ведь, если есть какие-то маркеры онкологии, связанной именно с кровью, врач за несколько лет наблюдения меня бы уже отправил это проверять?

Все остальные проблемы уже нашли/решили/опровергли.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

есть маркеры онкологии , их много, возможно у вас атрофический гастрит или аутоиммунный, сдать анализы на фактор Кастла, это может являться причиной анемии

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
А что делать если гемоглобин выше? У меня последние 15 лет от 165 до 180. Ж.44 года. Витамины В, Д в норме, но последние года 3 слабость и сонливость. Гормоны вроде в норме +- (точно не знаю, врач сказал так)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

это вторичный эритроцитоз, вероятнее всего вы курите и у вас ХОБЛ, ищите проблему в легких, гормоны и витамин Д тут ни при чем

показать ответы
2
Крутой ITшнег
Автор поста оценил этот комментарий

164 норм?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Гемоглобина да!

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
А мне сказали, если не усваивается железо, сдать анализ на общий белок. Надо ли к этому списку дополнять?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да

12
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день. Можете прокомментировать ситуацию, когда гемоглобин в норме, а ферритин 4?

Сил нет вообще. В поликлинике сказали все нормально, ничего не назначили.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Латентная железодефицитная анемия, я назначаю препараты железа в таком случае

0
Автор поста оценил этот комментарий

А в жидкой форме железо норм усваивается?

Типа Тотема

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да

0
Автор поста оценил этот комментарий

А не подскажете, чем можно заменить Венофер? Раньше его капали, сейчас не найти в аптеках. Наши аналоги как-то ссыкотно колоть(

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Феринжект

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я сейчас возможно глупый вопрос задам, но тем не менее- а возможно ли сколь-либо серьезная передозировка препаратами железа? Ну то есть принимал-принимал для профилактики и раз - побочки полезли лютые? Речь идет не о разовом приеме- там как раз всё понятно, а именно о систематическом накапливании при приеме долговременном.

Заранее благодарю!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Препараты железа только по показаниям. Да может быть гемохроматоз

1
Автор поста оценил этот комментарий
А подскажите, витамин Д3 с кофе и чаем нормально взаимодействуют или тоже не желательно? И с чем его лучше употреблять тогда?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нормально

0
Автор поста оценил этот комментарий

Не сочетать с молочными продуктами.

Кальций мешает всасыванию железа. Молоко, йогурт, сыр – всё это должно быть в другое время суток.

Не запивать чаем или кофе.

Кофеин и танин блокируют усвоение железа. Кофе и чай можно пить только через 2 часа после приема.

А если выпить с утра натощак, то через 2 часа можно выпить чай с молоком?

Мне очень грустно жить без чая с молоком, мне из дома-то сложно выйти, если я чай не попью. Ну и в течение дня я чашки 4 минимум выпиваю.

Будет ли это влиять на приём железа?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно через 2часа

0
Автор поста оценил этот комментарий

Хелатная форма это железо 2 или 3?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

2-х + молекула глицина, например

1
Автор поста оценил этот комментарий
А что скажете насчёт ликфера? Его с капельницей ставят либо уколом медленно вводят в вену.
У меня проблемы с жкт, и железо таблетками вызывает побочки.
Поэтому прописали ликфер.
Беда в том, что не везде ставят его и назначает не всякий эндокринолог.
В чём проблема внутривенно прокапать железо? Так же эффективнее?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

-хороший препарат

1
Автор поста оценил этот комментарий
А какой препарат железа вы бы посоветовали?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сорбифер дурулес

4
Автор поста оценил этот комментарий
Вы мой духовный бро.
Фото от 2017 года, примерно в этот же год положили в больницу, потом, года через два три, снова почувствовала тягу, но решила перейти на комковый мел. Сейчас иногда чувствую тягу, но сдерживаю себя.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ого!

5
Автор поста оценил этот комментарий
Типа того. У мамы начались странные сильные боли в мышцах и суставах (не могла через дорогу перейти, не успевала по светофору). Пошли к терапевту, там сказали попить калий и магний. Сдали сами большую кучу анализов платно, типа чек ап, там высокая СОЭ, щелочная фосфатаза, и низкий ферритин. Решили начать лечение с анемии (в анамнезе две госпитализации с переливаниями крови и гемоглобином 70 кажется) Раньше назначали уколы В12, но на них незначительно поднимался гемоглобин. Да, я просто нагуглила, что есть эти капельницы. Подняли железо. Сделали МРТ всего тела, все в порядке. Ходили к пульмонологу. В рамках онкопоиска делали КТ грудной клетки(жидкость в лёгких и в сердце) и колоноскопию (норма)
Дальше посещали невролога, она назначила уколы обезболивающие, стало легче, но все равно больно. Сходили к эндокринологу (все в норме), она отправила к ревматологу. На следующее утро с трех таблеток преднизолона жизнь наладилась! Вот так мы потратили на метод научного тыка 76 тысяч рублей и примерно месяц. Итоговый диагноз - ревматическая полимиалгия. Мама пьёт таблетки, и ничего не болит, с преднизолона получилось слезть с третьей попытки.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за рассказ

1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня 103, терапевт сказала "ну, понижен чуть чуть", да хоть прописала таблетки. Но я себя чувствую что только лежать могу. 120 надо как минимум.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Идите к другому специалисту

1
Автор поста оценил этот комментарий

Гугл говорит, что в свиной больше гемоглобина.

Как интересно, пикабу предупреждает, что мой комментарий возможно оскорбительный и призывает уважительно относиться к собеседнику. Из-за слова "свиной" что-ли? Пипец)

Собеседник, вы не обиделись, случайно?)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ахах, не обиделась

3
Автор поста оценил этот комментарий

Если только невозможен приём через рот. Огульное назначение парентерального железа не делает вам чести, как врачу

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Внутривенное введение железа только по назначению врача после сдачи определенных анализов

0
Автор поста оценил этот комментарий

Общий белок 64 это очень мало. От 73 и выше норма.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Референсные значения у лабораторий разные

1
Автор поста оценил этот комментарий

Гемоглобин 154. Кофе пью ведро в день (11-12 доз на 1,5 литра воды). Ем яблоки иногда, ем рыбу и мясо. Занимаюсь пауэрлифтингом. Никакого дополнительного железа не пью, из регулярно употребляемого - тиоктовая кислота. Что из этого, интересно, мне поднимает гемоглобин?)))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мясо)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо вам огромное за такие обстоятельные ответы.

А эти типы гастрита на ФГДС не видны? Только по анализам?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

атрофический гастрит виден, на аутоиммунный только кровь сдавать

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже слабость была)

В тот же вечер (уже в отделении) попытался упасть в обморок. Залили 2 пакета крови чтобы одумался. Выписали через неделю с 81. Сказали что сойдет

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а причину нашли?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

В платной клинике могут капельницы сделать. Только нужен оригинал назначения врача со всеми печатями (и врача, и поликлиники), где капельницы назначили.

А еще спросите в поликлинике своей, может, на дневном стационаре капельницы сделают.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

феринжект продается без рецепта

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
А беременным железо тоже натощак нужно пить? Или есть какие-то особенности приёма железа?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

беременным пить железо так же как и не беременным. Нюанс у беременных анемию ставят, когда гемоглобин 109 и ниже

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Вот меня из депрессии психиатр вывел, но вот стимула что либо делать нет... Сказал ему об этом, лечение не поменяли(
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

значит надо поменять психиатора)

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

А можете подсказать как поднять ферритин? Ферлатум пьет супруга и не очень помогает (иногда вообще может не поднять), зато недавно сдали и вдруг под максимум.... Скачет и не очень понятно из-за чего...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

железо медленно повышается, если подскочил, значит помог. Внутривенно железо как вариант

0
Автор поста оценил этот комментарий

Капельницу сделайте с железом, Феринжект. Ферритин поднимается быстро, и держится долго, около года приблизительно

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

капельницы по показаниям, может быть передоз железом

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это касается только железа или лития тоже?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

литий ни при чем

0
Автор поста оценил этот комментарий
А по щитовидной железе какие анализы скажите пожалуйста
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ТТГ , Т4,Т3свободный+ узи щитовидной

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже недавно натыкалась что ферритин как и витамин д должен быть примерно 50. Пока у меня 26 ферритин, хз сколько мне ещё пить этот чёртов сорбифер)) а вы чем поднимаете ферритин?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

принимать препараты железа от 3 месяцев и до 6, сначала гемоглобин подымается, а потом запасы железа восполняем. Я люблю феррум лек, он менее действует на желудок

0
Автор поста оценил этот комментарий

Железо всегда ниже пола. После 2 беременности вообще все плохо стало. Гемоглобин на потолке 95 (стандарт 85), ферритин - после капельниц 50, в "норме" от 10 до 20.


Любое железо для приема внутрь - проблемы с желудком и кишечником тошнота, потеря аппетита - в день силы нахожу на 1-2 перекуса, диарея. Капельниц хватает не на долго - через полгода прихожу к тому, от чего уходила.


С желудком все прекрасно, колоноскопию сделать не удалось - пробовали без анестезии. Не вышло. Кал на скрытую кровь - ничего не обнаружено. Из болячек инсулинорезистентность - не очень серьезная, но все же - выявили год назад, эндометриоз небольшой. Т.к гинеколог подозревала большую кровопотерю во время месячных - установили спираль, почти год с ней хожу. С той стороны кровь не теряю теперь. Кофе не употребляю, молочку с железом не ем вообще - тяжко даётся, но терплю.


Что блин делать то?

Сил нет даже лежать, выше 2 этажа поднимаюсь с жутким головокружением и головной болью. Волос на голове осталась половина, ногти на ногах слоятся и крошатся, кожа сухая. Нормально себя чувствую только на улице, на воздухе комфортно. На работе сконцентрироваться могу минут на 20. Дальше нужен перерыв. Иначе вообще не соображаю.


Чтобы хоть немного воспрянуть из этого состояния ем булки (в моем состоянии мне нельзя вообще такое, но сдобная булка с маслом даёт энергии минут на 15), нормальная еда даёт насыщение, но сил не прибавляет вообще - после еды надо пару часов в себя приходить, усталость дикая. Переваривать еду - тяжкий труд)))

При малоподвижном образе жизни питаюсь примерно на 2500-3000 ккал - для меня это очень много (рост 160 и вес 62). Вес при этом не набираю. Он колеблется +- кг, но в целом стоит на месте.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ферринжект

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день! А можно у Вас проконсультироваться? На руках есть анализы, но что то мне не нравится, что говорит участковый терапевт.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

здравствуйте, да, пишите в телеграмм

37
Автор поста оценил этот комментарий

Я не могу пить лекарства, а уж тем более соки и кисленькое, на голодный желудок. После выпитого, вылезти из туалета не могу. На ночь пить тож нельзя...

Таким чудика, как я, как быть?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Через день пейте или через 2

6
Автор поста оценил этот комментарий

Я на приём к гематологу попала с чек-апа после покупки полиса ДМС. В день обследований, когда терапевт собирал жалобы, я сказала что у меня легко появляются синяки, а в последние месяцы ещё появились точки по телу, врач посмотрела на них и сказала что это, возможно, печеночные (или почечные ли?) знаки, но маловероятно, всё, типа, норм. Вот только анализ крови один не получился, нужно пересдать. Но, мол, в целом у вас всё хорошо, результаты придут на емейл. Не успела далеко уйти от клиники, как мне позвонили и попросили вернуться, таки тромбоциты 23 были не ошибкой и вообще, почему это я спокойно год живу с синяками и кровоподтёками и не обращалась к врачам?! А у меня же ничего не болит, да и, как бы, вот, обратилась, вы мне полчаса назад рассказали что всё нормально.

Предложили проконсультироваться с их гематологом, но, мол, у него приём только через день, к тому моменту у меня начали кровить дёсны и петехии появились на лице и веках и я начала подозревать что болеть можно и когда ничего не болит.

В итоге гематолог вызвала скорую прямо в клинику, наоборот, не особо глядя на анализы)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за историю

3
Автор поста оценил этот комментарий

Если психиатр не выписал вас анализы перед антидепрессантами - тресните его по голове самым тяжёлым медицинским справочником и срочно меняйте этого замечательного специалиста.

У меня была депрессия на ферритине 12, к счастью, сначала попала к кардиологу, она и нашла анемию. Приличное железо, легкий транквилизатор, который снял панику и через неделю начало отпускать. А пошла бы к психиатру - до сих пор пила бы антидепрессанты, а хули от них толку, если не в порядке кровь, а не мозг.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за историю

0
Автор поста оценил этот комментарий
Подскажите, а что делать, если при приеме железа, вылезает типа дерматита/диатеза на подбородке? Зудь, покраснение и т.д. некомфортно
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Попробовать поменять препарат железа , возможно это не на само железо , а на компоненты в таблетке

0
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте! А можно ли с Вами проконсультироваться платно онлайн?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте, напишите пожалуйста мне в телеграмм канал, под постом ссылка

1
Автор поста оценил этот комментарий

А напишите, пожалуйста, как правильно пить статины.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вечером

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
@DoctorKushnir, что вы думаете о бисглицинате железа? Почетный донор на связи (пять донаций цельной крови в год стабильно), один раз улетел в бан по гемоглобину, второй раз посадил ферритин ниже нижней границы нормы – но с тех пор как регулярно пью железо в хелатной (бисглицинатной) форме по 14-18 мг/сут (в пересчёте на элементарное железо), гемоглобин ниже 150 не опускается, проблем с ЖКТ никаких, даже цвет стула не меняется. И да, с чаем и кофе по времени не развожу совсем, а последний анализ крови показал гемоглобин 175.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это БАД , по бадам нет исследований , потому пить или нет решаете сами

18
Автор поста оценил этот комментарий
ТС: старалась, писала рекомендации, специально выделила важные пункты.

UtyataPidory: а зачем витамин С?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Он содержится в этих соках

0
Автор поста оценил этот комментарий
Доктор скажите. У меня гемоглобин повышается каждые три месяца на три единицы. Чо делать? Неделю назад медкомиссию проходил. Он 166 уже
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Попить воды перед сдачей

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Подскажите пожалуйста, к какому врачу пойти, что бы сдать все анализы, и понять какие витамины нужны организму, и что нужно пропить что бы чувствовать себя хорошо. Я вот например ощущаю усталость и постоянную сонливость(высыпаюсь только когда просплю 12 часов), так же дикое нарушение внимания и концентрации(сдвг есть такое). Заранее спасибо за ответы
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Терапевт

0
Автор поста оценил этот комментарий
Здравствуйте. Подскажите, а сколько времени должно пройти между приём препарата железа и приёмом пищи в виде молочных продуктов или кофе?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

2 часа

0
Автор поста оценил этот комментарий
Скажите пожалуйста как понизить гемоглобин, в среднем 165, ферритин был 22 но если выпить стакан воды и задать анализы то 155. Может это нормально? Просто ничего внятного от терапевта я не слышал предлагали вообще кровопускание) в еде не ограничевали.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это нормально

0
Автор поста оценил этот комментарий

@DoctorKushnir, здравствуйте, после приёма одной таблетки железа 2 валентного на языке появилось пятно, стоит ли принимать его дальше?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно пятно не от приема железа, сделайте перерыв , сходите к стоматологу

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

а что делать если срешься с препаратов железа?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Принимать через день или через 2 дня

1
Автор поста оценил этот комментарий

о, моя тема прям. В 2021году при гемоглобине 83 и ферритине 3,2 мне терапевт назначил уколы циаокобаламина, при этом В12 был в норме. Через 11 уколов В12 у меня натурально пожелтели белки глаз, страшно посыпались волосы. Благо среди друзей оказалась врач гинеколог, которая в ужас пришла от таких назначений. В итоге делала платно 13 капельниц венофера. С тех пор я очень боюсь врачей и до сих пор имею проблемы с повышенной жирностью кожи головы и выпадением волос. Плюс в 2023году делала узи - нашли кисту в печени. До сих пор думаю что киста выросла после тех уколов в12 и врача тихо проклинаю про себя.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, что поделились историей

0
Автор поста оценил этот комментарий
К какому врачу нужно подойти, чтобы он назначил все анализы, тоже бы сдал и на гемоглобин, феритин, гармоны и т.д.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Терапевт

0
Автор поста оценил этот комментарий
Расскажите, как он вообще? Я ничего не могу пить - сразу гастрит(
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хелатная форма железа

7
Автор поста оценил этот комментарий

Меня с детства сильно тянуло на мел, как пошла в первый класс, так каждую перемену пряталась с куском мела и грызла с наслаждением. Потом на какое-то время отпустило и снова началось лет в 18. Уже могла пользоваться интернетом, почитала что это при низком гемоглобине может быть. Сдала анализы, гемоглобин 80 с чем-то, терапевт в поликлинике в шоке, дал направление в краевую больницу. Там провели обследование, ферритин был равен нулю, назначили постоянно пить таблетки, причину не нашли. Вспомнила, как постоянно плохо чувствовала себя всю школу, часто болела, одышка была на физкультуре и вид нездорового ребенка с синяками под глазами. Родители внимания не обращали в детстве, жаль, можно было чувствовать себя намного лучше.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, что поделились историей

3
Автор поста оценил этот комментарий

Оо подержите мой гранатовый сок  :D
Есть история на эту тему, будет многабукв
Вкратце, история из разряда "как не надо", гемоглобин был 40 при норме 120-140 для женщин. При этом умудрялась ходить на физру в универе, учиться и бегать по больницам, хз каким чудом. Ну подумаешь под горку тяжело идти и от выпадов на физре падаешь, просто устал))


Как дошла до жизни такой? В далёком 2014 было мне 18 лет, однажды на летних каникулах пришла в мою голову идиотская идея немного схуднуть. Хоть и была 170/60, но загоны в голове они такие. Сначала под нож пошли вредные продукты, потом добавился спорт, вроде всё правильно. Но потом увидела результат и подсела на это ощущение. Казалось, вот похудеешь и сразу жизнь наладится (наивно ха-ха).


Через 3 месяца рацион мой выглядел так: миска молока на завтрак, лёгкий обед в виде супа или мяса с гарниром, вечером вместо ужина нарезанные яблоки и морковь. И обязательно минимум 40 минут бега в день, каждый день без исключений, даже если плохое самочувствие, не получить результат было страшнее. Стоит добавить ещё бессонницу и нервы, так как дело было в военном городе + появилась идея-фикс  закрыть сессию на одни 5, чтоб перейти с контракта на бюджет.
Вроде и похуже диеты бывают, но видимо в совокупности этих всех факторов было достаточно чтобы организм не вывез.


В итоге к зиме я была 170/45 и упорно не замечала никаких проблем, ну а то что цикл прекратился и волосы лезут, ну перебрала с похудением, ну бывает, щас витаминок попью и всё будет норм))0)
Коварство этого состояния в том, что ты как зомби, тебе уже на всё плевать. А когда видишь себя каждый день в зеркале, то и не замечаешь изменений. Можно представить мою комплекцию по соотношению рост-вес, но я до последнего казалась себе жирной. Думаешь, что вот руки худые, да, но ляхи великоваты, надо ещё пару кг дожать и тогда будет збс)))


Сейчас понимаешь что это беды с башкой и по-любому уже была определённая стадия анорексии, но тогда до последнего находились отмазки что всё не так плохо - вон даже от мяса не отказываешься, и овощи ешь, рацион мечты, ПП ëпта)

По-настоящему поняла что дело пахнет писюнами, когда в первый раз в жизни хлопнулась в обморок. Вот это уже заставило отложить кирпичей и пойти в больницу.


Опустим подробности моих похождений по местным врачам тех лет, там кулстори хватит ещё на одно полотнище текста.
В итоге, потратив впустую ещё месяц с врачом-бабулькой которая потеряла мои анализы и ушла в отпуск, я каким-то чудом попала к норм врачу. Она с порога заявила "ты чего такая бледная, бегом сдавать гемоглобин", подписала меня в телефоне " Девочка с анемией" и пошло-поехало. Когда увидели гемоглобин 40 испугались как я вообще хожу и каким чудом у меня вообще выдавили кровь из пальца. Предлагали переливание, но в те годы для меня это звучало как что-то страшное, хз как уговорила попробовать сначала без него.


Меня оформили в стационар, каждый день ставили железо в уколах, витамины В, гоняли на ФГДС ибо никто не мог поверить что это результат всратой диеты, подозревали скрытое кровотечение. Ещё выяснили, что щитовидка тоже поднакрылась, был гипотиреоз. Через месяц сдаю анализы иии гемоглобин 45. То есть после месяца уколов прирост всего 5. Врачи сказали пересдать после выходных и если будет тоже самое, то оформляют на переливание.


Я отложила кирпичей во второй раз и все выходные как не в себя наворачивала домашний печёночный паштет запивая кислым соком. В понедельник гемоглобин поднялся до 55. За выходные, Карл! Тогда я и поняла, что видимо ничто так хорошо у меня не усвоится как железо из натуральных мясных продуктов.


А надо сказать, что на печенку в любом виде у меня начинается рвотная реакция от одного только запаха. Ела, блевала и натурально вытирала слезы, но переливание было страшнее. В итоге через пару недель подняла гемоглобин до адекватных значений, меня выписали, а проблемы с щитовидкой остались со мной навсегда как напоминание о собственной тупости.


В итоге сделала выводы такие:


1. Ничто так не подымает гемоглобин как натур.продукт, особенно печенка, особенно говяжья. Даже если ненавидите её. Хотите результат - как говорится, через не могу. Гранаты и прочая растительность о которой бытует мнение, что там много железа - только в дополнение, основной источник - животные белки. Принимая железо в виде таблеток сразу готовьтесь к более медленному результату и порванной от запоров жопе. Уколы в этом плане безопаснее, помогают кому как, мне вот не особо помогли, хотя должны были. Ну и понятное дело, всё под контролем врача.


2. Обращайте внимание на режим дня, рацион и психическое здоровье, не повторяйте моих ошибок. Организму много не надо чтоб сбить обмен веществ, восстановить его обратно куда сложнее.


3. Не игнорируйте такие звоночки как усталость и выпадение волос, лучше проверить анализы, чем заниматься самообманом теряя время.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, что поделились историей

0
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте! Подскажите, а в какой форме лучше принимать железо? В хелатной? Еще вопрос- на медицинских сайтах прочла, что сульфатная форма железа вредна беременным- вызывает разные пороки у плода, и что за рубежом эта форма железа в принципе не используется для беременных. Это так? @DoctorKushnir

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрите сорбифер дурулес, его можно принимать при беременности, проверьте в инструкции

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Является ли ферритин маркером инфекции?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, это белок воспаления, сдайте как - нибудь ферритин во время ОРВИ, протекающей на фоне температуры

0
Автор поста оценил этот комментарий

Препараты железа сами по себе "тяжёлые", и побочки на них очень индивидуальные: на тот же сорбифер у меня запор, а у девушки ниже в комментариях прямо противоположная реакция, у кого-то на капельницы жуткая аллергия. Короче, главное не мучаться и чтоб помогало, не подходит один препарат - менять на другой

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Соглашусь, действительно, у кого- то диарея на препараты железа , у кого- то запор. Да , на капельницы с железом может аллергия быть.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, я просила просто рецепт, чтобы купить препарат и самой поставить в частной клинике. Так на словах она назвала препарат, какой они с другими врачами капают себе (тут про него тоже писали)

А я шла с тем, что мне не подошли выписанные ранее препараты железа, тк жк плохо реагировал на них.

Короче странно было, но слышала мнение (опять же не врача), что такое резкое повышение железа может в целом негативно сказаться на организме.

Но опять же, это все на уровне кухонных разговоров, не изучала так глубоко.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Введение железа внутривенно только по назначению врача после определенных анализов, так как чревато гемохроматозом

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте. При приеме железа менструации просто как из ведра. Мажутся еще дней 10. Патологий нет никаких. Статей и исследований я на эту тему не нашла, на сайтах женских форумах многие пишут о подобном. Где то читала что не рекомендуют принимать железо в эти дни именно. Сталкивались ли с таким в своей практике? Что с этим делать?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

здравствуйте! Менструации никак не влияют на всасывание железа. Потому у вас 2 варианта: обратиться к гинекологу или принимать железо почти постоянно

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

А пробовали Солгар gentle iron?

Я его пила во время двух беременностей, очень круто железо поднималось и при этом ноль побочек, хотя до этого с Феррум леком собрала буквально все при нулевом результате.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да , на солгаре нет побочных таких

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

У меня куча проблем по ЖКТ. Пару хронических болячек. Пару операций. Вырезали 2/3 желудка и часть кишечника. 9 лет по гемоглобину вопросов не было но прошлой осенью выстрелило. Почему именно сейчас выстрелило никто и не искал хотя я сам ездил по разным врачам (без направления из районки). Все врачи, увидев мой список диагнозов, говорят что могло быть и хуже.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

внутривенное введение железа спасет)

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

вот тоже самое. принимаю трехвалентное с фолиевой к-той, показание пить с едой. ну. я как-то выпила на голодный желудок. мой гастрит выдал мне такую агонию. что не дай бог.
опять же. вот о токсичности железа, что-то ни слова....

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

железо можно внутривенно)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

но он не работает

ну дыкть логично получается. он же сладкий и его чаем или кофе запивают.

Вот в Союзе активно пили был ещё цикорий. Да чай по качеству объективно был похужее. В цикории и в черенках и палочках поменьше танина и полифенолов наверное поменьше будет?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

в цикории инулин) не сложно пить железо вне приема пищи ))

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так у вас написано натощак и не на ночь. Поэтому возник мой комментарий
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

на голодный желудок) вечером не рекомендуется, так как может вызывать симптомы. А на всасывание никак не влияет, влияет прием пищи, в связи с чем снижается всасывание железа)

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Мне наоборот назначили строго на ночь пить.
Но я пила во время в ужин. Интервалов для чая и кофе не делала. Шикарно ферритин поднялся: с 27 до 57, гемоглобин тоже поднялся, хотя дефицит был латентный.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

нет временных рамок, когда лучше пить гемоглобин или когда он лучше всасывается, это не гормональный препарат. спасибо за комментарий

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Занятный факт, никто не считал, что я больна или что-то не так, в том числе и я сама. Так было всегда, и было принято как должное, мол, кто-то умный, кто-то сильный, а кто-то вот слабенький и бледный.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ЖАЛЬ, ЧТО ПОПАЛИ К ТАКИМ СПЕЦИАЛИСТАМ((

3
Автор поста оценил этот комментарий

А может анемия реально быть наследственной?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

нет, никогда. Спасибо за интересный вопрос

показать ответы
31
Автор поста оценил этот комментарий
О, кажется, моё время пришло.
На первом курсе института положили в больницу с гемоглобином 65, с тех пор так и пью железо (с сорбифера на феррум лек и обратно), потом еще раз в 21 году и так и не стало понятнее, куда же девается гемоглобин, врач пожал плечами, мол наследственное, да и всё...
Занятная штука тело, вроде можно вскрыть и посмотреть, а тайн в нём все равно полно.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я сочувствую вам, что попали к такому врачу((

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Мне ферретаб помог железо в норму привести.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да тоже хорошо работает

0
Автор поста оценил этот комментарий

Доктор, мне ваш коллега от анемии прописал тардиферон, а у мене поверхностный гастрит, она нормальная? Может я лучше гематогеном обойдусь?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Принимайте , что доктор прописал