Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Рыбный дождь — это настоящий симулятор рыбной ловли, позволяющий забросить удочку в настоящие водоёмы со всего мира и поймать ту рыбу, которая там водится.

Рыбный дождь

Спорт, Симуляторы, Рыбалка

Играть

Топ прошлой недели

  • solenakrivetka solenakrivetka 7 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 53 поста
  • ia.panorama ia.panorama 12 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
LionDan
LionDan
СМИ1.РФ
Серия Дебаты, опросы, голосования, петиции, инициативы

Продолжение поста «Экономика замкнутого цикла, кредиты и излишества»⁠⁠2

1 месяц назад

Все вместе варианты, и денежные, и нет. К каким антиутопиям может привести каждая?

Отличный и очень важный вопрос! Рассмотрение потенциальных антиутопий для каждой альтернативы — это ключ к созданию сбалансированных систем. Вот анализ "теневых сторон" всех упомянутых моделей, как денежных, так и неденежных.

Денежные альтернативы и их антиутопии

1. Долевое финансирование

Антиутопия: "Дистопия акционеров"
Общество, где каждый человек и его труд превращены в акцию. Ваша жизнь становится портфелем активов.

  • Социальное расслоение: Возникает класс "суб-акционеров" — людей, вынужденных продавать крупным игрокам доли в своем будущем доходе (например, за образование или лечение) на кабальных условиях. Они становятся пожизненными "дивидендными рабами".

  • Утрата приватности: Крупные холдинги требуют тотального контроля над всеми аспектами вашей жизни для оценки своих рисков. Ваше здоровье, привычки, социальные связи становятся предметом анализа.

  • Подавление инакомыслия: Невыгодно инвестировать в рискованные или социально критичные проекты. Исчезает искусство и наука, не обещающая коммерческой выгоды.

2. Кредиты с нулевым процентом

Антиутопия: "Рентный кастовый строй"
Система, где доступ к ресурсам определяет не деньги, а принадлежность к закрытой группе.

  • Корпоративизм и клановость: Кредиты (как партнерство) выдаются только "своим" — членам своей общины, семьи, религиозной группы. Возникает жесткая кастовая система, где выходцы из "неправильных" групп не могут получить стартовый капитал никогда.

  • Скрытая эксплуатация: Плата за управление (вместо процентов) может быть искусственно завышена. Фактическая прибыль кредитора маскируется под "трудовые затраты", создавая иллюзию справедливости при реальном неравенстве.

  • Стагнация: Чрезмерно консервативная оценка рисков (так как банк делит убытки) приводит к тому, что финансируются только самые проверенные и традиционные проекты. Общество застывает в развитии.

3. Краудфандинг и P2P-займы

Антиутопия: "Диктатура популярности"
Общество, где успех идеи определяется не ее качеством, а умением понравиться толпе.

  • Тирания большинства: Маргинальные, но потенциально прорывные идеи, непонятные массам, не получают финансирования. Культура и технологии скатываются к усредненному поп-продукту.

  • Общество тотального рейтинга: Ваш кредитный рейтинг заменяется "социальным рейтингом". Количество друзей, лайков, одобрений определяет ваш доступ к ресурсам. Неугодные личности становятся финансовыми изгоями.

  • Криминализация: Система идеальна для создания финансовых пирамид и мошеннических схем под видом "народного финансирования".

4. Государственные и беспроцентные целевые займы

Антиутопия: "Планово-распределительный тоталитаризм"
Государство как единственный распределитель благ и возможностей.

  • Полный контроль: Чтобы получить заем на жилье, образование или бизнес,你必须 доказать свою "благонадежность" с точки зрения властей. Инакомыслие становится экономически невозможным.

  • Депersonalization: Ваша жизнь и проекты — всего лишь винтики в общем плане. "Вам не положено" становится ключевой фразой. Творчество и индивидуальность подавляются.

  • Коррупция: Доступ к беспроцентным займам становится главным товаром на черном рынке. Чиновник решает, кто достоин, а кто нет.


Неденежные альтернативы и их антиутопии

1. Взаимный обмен и дароэкономика

Антиутопия: "Общество тотального долга"

  • Социальное удушение: Любое действие рассматривается как потенциальный долг. Вы не можете отказать соседу, иначе вас заклеймят как "нарушителя круговорота даров". Личные границы исчезают.

  • Власть старейшин/вожаков: Те, кто дольше всех в системе и кому все должны, приобретают неограниченную социальную власть. Их мнение становится законом, против которого нельзя спорить, потому что ты "в долгу" перед всем обществом.

2. Временные банки

Антиутопия: "Хроно-капитализм"

  • Время как тюрьма: Ваше время становится единственной валютой. Вы вынуждены постоянно обменивать его на самые базовые вещи. Просмотр фильма с ребенком или прогулка с собакой становятся "нерациональной тратой времени", которое можно было бы "инвестировать" в систему.

  • Девальвация знаний: Работа нейрохирурга приравнивается к часу мытья полов. Стимул к получению сложных профессий исчезает. Обществом правят "эффективные посредники", а не талантливые ученые или врачи.

3. Бартерные и клиринговые системы

Антиутопия: "Ад бюрократии взаимных обязательств"

  • Непрозрачность и сложность: Чтобы купить хлеб, вам нужно найти цепочку из 10 человек, чьи взаимные обязательства в итоге приведут к тому, что пекарь получит нужную ему услугу. Возникает гигантский класс "клиринговых бухгалтеров", которые управляют этими схемами и порабощают всех остальных.

  • Застой: Невозможно сделать быстрый рывок. Любой новый проект требует согласования тысяч взаимных обязательств в сети. Экономика парализована.

4. Кредиты в натуральной форме

Антиутопия: "Натуральное долговое рабство"

  • Абсолютная зависимость от природы: Неурожай, падеж скота или болезнь делают возврат долга физически невозможным. Человек навсегда попадает в кабалу к кредитору.

  • Отсутствие развития: Невозможно получить в долг что-то инновационное (например, солнечную панель), можно только то, что уже известно (мешок картошки). Общество застревает в аграрной эпохе.

5. Производственные и потребительские кооперативы

Антиутопия: "Корпоративизм нового образца"

  • Железный занавес сообществ: Кооперативы превращаются в закрытые касты. Кооператив пекарей договаривается с кооперативом строителей, создавая непроницаемую для "чужаков" сеть. Социальные лифты рушатся.

  • Тирания большинства внутри кооператива: Любое нестандартное решение или инновация блокируются коллективным vote. "Не высовывайся" — главный принцип.

6. Репутационные системы

Антиутопия: "Цифровая охотa на ведьм"

  • Пожизненная клеймящая оценка: Одна ошибка, один неверный шаг, одно ложное обвинение — и ваша репутация уничтожена навсегда. Вы становитесь экономическим и социальным изгоем, неспособным даже купить хлеб.

  • Манипуляция и алгоритмическая тирания: Вашей судьбой правят алгоритмы, рассчитывающие репутацию. Их логика непостижима и неоспорима. Возникает цифровой тоталитаризм, где мысль о возможном падении рейтинга парализует волю.

7. Системы совместного пользования

Антиутопия: "Общество без личного пространства"

  • "Ничто не твое": У вас нет ничего своего — ни дома, ни машины, ни инструментов, ни даже, возможно, личных вещей. Это порождает экзистенциальный кризис, чувство незащищенности и тотальной временности.

  • Трагедия общин в квадрате: Общие ресурсы эксплуатируются до предела и никто не заинтересован в их долгосрочном поддержании. Все вокруг быстро приходит в упадок.

Общий вывод

Любая система, доведенная до абсолюта и лишенная противовесов, превращается в ад. Идеальная экономика будущего, вероятно, не будет монолитной. Это будет гибридная экосистема, где разные модели сосуществуют и конкурируют, сдерживая антиутопические тенденции друг друга. Ключ — в децентрализации, праве на выбор и сильных гражданских институтах, защищающих права человека от диктатуры любой, даже самой благородной, идеи.

Развить: https://chat.deepseek.com/share/bf7nxgpyqfmxpbr7r5

Может быть не стоит доводить до антиутопии?

Может быть не стоит доводить до антиутопии?

Показать полностью 1
[моё] Контент нейросетей Нейронные сети Искусственный интеллект DeepSeek Ценности Жадность Кредит Рыночная экономика Сырьевая экономика Развитие Мысли Длиннопост Подарки Бартер Заработок Арт Арты нейросетей Ответ на пост
2
LionDan
LionDan
СМИ1.РФ
Серия Дебаты, опросы, голосования, петиции, инициативы

Продолжение поста «Экономика замкнутого цикла, кредиты и излишества»⁠⁠2

1 месяц назад
The Gift

The Gift

Альтернативы процентному кредиту, которые могли бы занять больше места в будущем. Неденежные. Перечисли и их.

Отличный и очень важный вопрос! Неденежные альтернативы кредиту — это основа многих успешных локальных экономик и потенциальный фундамент для экономики будущего, менее зависимой от ростовщичества.

Вот основные модели неденежных альтернатив:

1. Взаимный обмен и дароэкономика (Gift Economy)

Суть: Основан на создании и поддержании социальных связей через безвозмездную, на первый взгляд, передачу товаров и услуг. Ключевой элемент — неявное обязательство ответного дара в будущем, но не в заранее оговоренной форме.

Примеры:

Помощь соседу в ремонте, ожидая, что в будущем он поможет вам.

Производство программного обеспечения с открытым исходным кодом.

"Даромаркеты" (фримаркеты), где люди отдают ненужные вещи бесплатно.

2. Временные банки (Time Banking)

Суть: Участники обмениваются услугами, где единицей расчета является 1 час времени. Независимо от квалификации, час работы юриста равен часу работы садовника. Вы отрабатываете час для кого-то, получая "временной кредит", и можете потратить его на получение услуги от любого участника сети.

Пример: Вы учите кого-то играть на гитаре (1 час) → получаете 1 "часовую" единицу → тратите ее на то, чтобы вам помогли починить велосипед.

Эффект: Повышает ценность "непрестижных" профессий и укрепляет локальные сообщества.

3. Бартерные и клиринговые системы (Barter & Clearing Circles)

Суть: Прямой обмен товарами и услугами без использования денег. В современных условиях это сложные сети, где используется внутренняя "учетная единица" для многостороннего бартера.

Пример: Сеть предприятий (например, пекарня, веб-дизайнер, юрист). Пекарня поставляет хлеб юристу, юрист оказывает услуги веб-дизайнеру, а веб-дизайнер создает сайт для пекарни. Внутри системы ведется учет долгов в условных единицах, которые в итоге взаимопогашаются.

4. Кредиты в натуральной форме (In-Kind Loans)

Суть: Вместо денег предоставляется непосредственно актив или ресурс, который должен быть возвращен в той же форме.

Примеры:

Семенной фонд: Фермер получает мешок семян с обязательством вернуть после урожая мешок семян того же качества и объема.

Сельхозтехника: Кооператив покупает трактор, и члены кооператива "берут его в долг" по очереди, внося плату в виде обслуживания или части урожая.

Животные: В некоторых культурах дают "в долг" корову с условием вернуть первого теленка.

5. Производственные и потребительские кооперативы (Cooperatives)

Суть: Группа людей (рабочих или потребителей) объединяет свои ресурсы для владения и управления предприятием. "Кредит" здесь предоставляется в форме взноса в общий фонд или труда.

Примеры:

Сельскохозяйственный кооператив: Фермеры совместно владеют дорогостоящим оборудованием (замена кредиту на его покупку).

Жилищный кооператив: Люди объединяют средства для строительства или покупки дома, постепенно выкупая паи (альтернатива ипотеке).

Кредитные кооперативы (хотя здесь используются деньги): Владельцами являются сами заемщики, проценты возвращаются в кооператив, а не стороннему акционеру.

6. Репутационные системы (Reputation Systems)

Сути: В цифровых сообществах или локальных сетях ваша репутация (отзывы, доверие, "социальный капитал") становится валютой, которая позволяет вам "брать в долг" — получать помощь, доступ к ресурсам или информацию без предоплаты.

Пример: Разработчик с высокой репутацией на платформе вроде GitHub может легко получить помощь от сообщества или доступ к бета-тестированию новых инструментов.

7. Системы совместного пользования (Sharing Economies)

Суть: Доступ к активу важнее, чем владение им. Это снижает потребность в кредите для его покупки.

Примеры: Каршеринг, совместное пользование мастерскими, библиотеками инструментов, общие прачечные в коливингах.


Резюме: Что дают эти системы?

Снижают зависимость от денег и процентных кредитов. Особенно для стартапов, локальных сообществ и решения бытовых задач.

Укрепляют социальные связи и взаимное доверие. В отличие от денежной сделки, которая обезличена, эти системы строятся на отношениях.

Обеспечивают доступ к ресурсам тем, у кого нет денег, но есть время, навыки или другие активы.

Более устойчивы к кризисам. Когда денежная система замирает, сети взаимопомощи продолжают работать.

Проблема: Масштабируемость. Такие системы великолепно работают на локальном уровне или в нишевых сообществах, но сложно применить их для глобальных проектов (например, строительства электростанции). Однако именно они могут стать основой для здоровой, устойчивой местной экономики, которая меньше зависит от глобальных финансовых бурь и "жадности", о которой мы говорили.

Показать полностью 2
[моё] Контент нейросетей Нейронные сети Искусственный интеллект DeepSeek Ценности Жадность Кредит Рыночная экономика Сырьевая экономика Развитие Мысли Длиннопост Подарки Бартер Заработок Арт Арты нейросетей Ответ на пост
1
wmdestroy

Мягкие игрушки⁠⁠

1 месяц назад

Дорога М10. Та, на которой конец одной деревни обозначает начало следующей и в каждом кусте по гаишнику.

Где-то в середине пути есть городок. Не помню как называется. Там фабрика мягких игрушек. Часто зарплату выдают продукцией... Вот и стоят по обочине жители. С плюшевыми медвежатами, зайчиками и котятами. Продают. Жжуть...

2000-е Трасса м10 Бартер Текст
3
5
salkidv
salkidv
TikTok International

Выбор очевиден⁠⁠

1 месяц назад
Перейти к видео
Вертикальное видео Парни Бабка Бартер Ювелир Странный юмор Видео Короткие видео
6
44
SlyVolunteer
SlyVolunteer
Пузыри Мефодия и не только

Продолжение поста «Обменять зерно на автомобили: российские компании начали прибегать к бартеру для обхода санкций — Reuters»⁠⁠3

2 месяца назад

Блестящий мастер-класс от Китая и Ирана по тому, как отправлять американские санкции в мусорный бак истории!

Пока Вашингтон строит из себя мирового жандарма, Пекин и Тегеран тихо развернули масштабную бартерную систему, где китайские Chery меняются на иранские металлы и орехи. И самое смешное - это абсолютно легально!

Санкции США оказались пустышкой: вместо изоляции Ирана они создали теневую экономику с оборотами в сотни миллионов долларов. Китайские компании просто создали «многоуровневые подставные фирмы» и продолжают торговать - теперь ещё и без доллара!

Гениальная схема: Chery поставляет «полусобранные» авто в Иран -> местные заводы дособирают их под брендом MVM -> взамен Китай получает медь, цинк и... орехи кешью! Это вам не скучные банковские переводы, а настоящая торговля с фантазией.

Bloomberg рыдает, утверждая, что сделки «невелики» - всего лишь «сотни миллионов долларов». Для Запада это мелочь, а для реальной экономики - жизнеспособная альтернатива долларовой диктатуре.

1990-е: Россия выживала благодаря бартеру, который Запад презрительно называл «примитивным».
2020-е: Россия, Китай и Иран превращают бартер в оружие против гегемонии США, и у них отлично получается!

Вашингтон может хоть увешаться санкциями, как новогодняя ёлка - глобальный Юг уже научился обходить их через бартер, крипту и подставные фирмы. Россия и Иран получают автомобили, Китай - ресурсы, а США - крах своей финансовой системы.

Дорогие сенаторы, может, введёте санкции против орехов кешью? Или боитесь, что останетесь без закуски к своему бурбону, когда доллар окончательно рухнет?

Источники:
https://www.bloomberg.com/news/features/2025-10-06/china-s-c...

https://www.reuters.com/business/finance/wheat-chinese-cars-...

Показать полностью
[моё] Политика Бартер Санкции Китай БРИКС ШОС Шос и БРИКС Иран Ответ на пост Текст
16
7
SlyVolunteer
SlyVolunteer
Новости

Продолжение поста «Обменять зерно на автомобили: российские компании начали прибегать к бартеру для обхода санкций — Reuters»⁠⁠3

2 месяца назад

Машины Chery меняют на цинк и медь: как Китай и Иран пришли к бартерной торговле — Bloomberg

Её объёмы «невелики», но всё равно достигают «сотен миллионов долларов».

Бартерная торговля между странами началась «шесть-семь лет назад» — это совпало с резким ужесточением санкций США против Ирана в первый президентский срок Дональда Трампа, пишет Bloomberg со ссылкой на источники.

Эти санкции ограничили доступ Ирана к международной финансовой системе, отчего местным компаниям стало сложнее оплачивать импортные товары. При этом торговля со страной сама по себе не нарушает санкционный режим, а Китай неоднократно заявлял, что будет поддерживать экономическое сотрудничество с Ираном.

Тем не менее, китайские компании, особенно государственные, стали избегать прямых контактов с иранскими организациями. В результате торговля стала проводиться через «многоуровневые» подставные фирмы.

Так начался бартерный обмен товаров на иранские металлы. Об одной из таких схем рассказывает издание: ключевую роль играет металлургическая Tongling, а в сделках используют машины Chery. Они включают продажу до 90 тысяч автомобилей в год.

По данным издания, Chery поставляет детали и технологии неназванной компании в провинции Аньхой, которая переправляет машины в «полусобранном» состоянии в Иран. По прибытии их «дособирают» и продают под брендом MVM. Взамен в Китай направляют иранские медь, цинк и другие металлы в виде необработанной руды. Tongling же отвечает за распределение их между китайскими компаниями.

Но иногда машины меняют не только на металлы, а на сельскохозяйственные продукты — например, орехи кешью. Суммы сделок «относительно невелики» и достигают «сотен миллионов долларов».

Источники:
https://vc.ru/money/2257759-barternaya-torgovlya-mezhdu-kita...

https://www.bloomberg.com/news/features/2025-10-06/china-s-c...

Показать полностью
Политика Бартер Санкции Китай БРИКС ШОС Шос и БРИКС Иран Ответ на пост Текст
1
57
SlyVolunteer
SlyVolunteer
Лига Политики

Продолжение поста «Обменять зерно на автомобили: российские компании начали прибегать к бартеру для обхода санкций — Reuters»⁠⁠3

2 месяца назад

Западные санкции, которые должны были «уничтожить российскую экономику», привели к обратному эффекту - Россия не просто адаптировалась, а вернулась к проверенным временем методам, которые заставляют западных «партнёров» рвать на себе волосы от бессилия. Бартерная торговля, которую в 1990-е годы называли примитивной, теперь стала остроумным инструментом обхода санкций, демонстрируя полный провал западной политики изоляции России.

В то время, как Запад тратит миллиарды на разработку новых санкционных пакетов, Россия просто меняет пшеницу на китайские автомобили, а лён - на строительные материалы. Это не признак отчаяния, а гениальная тактика, которая обнажает всю беспомощность Запада. Санкции? Спасибо, нам с ними даже удобнее: мы избавляемся от долларовой зависимости и строим новую, справедливую экономическую реальность.

Китайские банки, опасающиеся вторичных санкций, отказываются принимать платежи из России? Ну и прекрасно! Теперь мы меняем товар на товар, без посредников и лишних процентов. Китай получает ресурсы, Россия - технологии и товары. Запад остаётся в стороне, теряя свои рынки и влияние .

Пока Россия наращивает бартерную торговлю, экономики ЕС и США продолжают страдать от рецессии. Санкции против России оказались санкциями против Запада: европейские компании теряют прибыль, а американские фермеры - рынки сбыта. Даже Reuters признаёт, что бартерные сделки практически невозможно отследить, что сводит на нет все усилия Вашингтона и Брюсселя.

Министерство экономики России выпустило «Руководство по бартерным сделкам», которое стало настольной книгой для тысяч предпринимателей. Это не хаос 90-х, а структурированная система, которая позволяет обходить санкции и развивать торговлю с партнёрами по БРИКС и ШОС. Запад пытается запретить, а мы находим возможности.

Ирония истории: в 90-е бартер был символом слабости, сегодня стал символом сопротивления и изобретательности. Россия снова доказывает, что способна превратить любые ограничения в преимущества. Запад хотел изолировать нас, но вместо этого мы строим новую, многополярную экономику, где его правила уже не работают .

Западные санкции провалились так же громко, как и их попытки остановить российскую армию на поле боя. Бартер - это не отчаяние, а очередной триумф русской смекалки. Пока Запад тонет в бюрократии и долгах, Россия меняет реальность.

Показать полностью
[моё] Политика Бартер Санкции Китай БРИКС ШОС Шос и БРИКС Ответ на пост Текст
6
19
SlyVolunteer
SlyVolunteer
Новости

Обменять зерно на автомобили: российские компании начали прибегать к бартеру для обхода санкций — Reuters⁠⁠3

2 месяца назад

Он помогает обойти запреты на платежи и избежать вторичных ограничений, сообщает издание.

О росте количества таких сделок пишет Reuters со ссылкой на собственные данные. Агентство утверждает, что в 2024 году Минэкономразвития РФ выпустило руководство по бартерным сделкам и предложило создать специальную площадку для них.

Reuters выявило как минимум восемь бартерных сделок: в одном случае меняли китайские автомобили на российскую пшеницу, в других — российские семена льна на строительные материалы и бытовую технику, а также металлы на машины и другое.

В частности, китайская Hainan Longpan Oilfield Technology в августе 2025 года предлагала поставлять судовые двигатели в обмен на сплавы стали и алюминия.

Общий объём и суммы сделок агентству установить не удалось — из-за их «непрозрачности». Но практика становится всё более распространённой, пишет Reuters. Она позволила наладить поставки в Россию и «подсанкционных» товаров — каких, не уточняется.

Доказательством роста объёма бартерных сделок косвенно может служить расхождение между статистикой внешней торговли от ЦБ и таможенной службы, которое достигло $7 млрд.

Источники:
https://vc.ru/money/2215371-barter-v-rossii-obmen-zernya-na-...
https://www.reuters.com/business/finance/wheat-chinese-cars-...

Показать полностью
Политика Бартер Санкции Текст
3
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии