Сообщество - Лига гендерных вежливых срачей

Лига гендерных вежливых срачей

11 136 постов 5 333 подписчика

Популярные теги в сообществе:

189

Продолжение поста «А может правы тарелочницы?»4

Проблема с тарелочницами в другом. Тарелочницы - продукт патриархальной системы, и те, кто громче всего кричат про тарелочниц одновременно кричат про то, что мужчина - царь, и бог. И возмущает это двуличие. "Мужчина по-умолчанию умнее, лучше, и ни одна баба не сравнится с ним по любому выгодному на данный момент показателю (в 18-19 веках считалось, что эмоциональность - удел мужчин, а бабы сухие, холодные, намеков не понимают и не умеют выражать эмоции, здорово, правда?) Задача бабы - рожать борщи, варить детей и радовать глаз мужчине, смотря ему в рот, пока тот будет её обеспечивать." Но как только мужчина встречает такую женщину - он оказывается не в состоянии выполнить свою часть договора, элементарно накормить женщину. Мужчины хотят самостоятельную партнершу.

Но, оказывается, что самостоятельная партнерша кроме самостоятельной оплаты своего кофе требует еще и равного отношения. У неё своя голова на плечах, она не готова смотреть мужу в рот и и бежать к нему на любой чих, как собака. Она не готова к изнасилованию против воли, маскирующееся под термином "супружеский долг". Она не готова терпеть унижения и оскорбления в стиле "типичная баба". Она строит карьеру, а не бегает удалять морщинки и вставлять новые сиськи, чтобы кукусику было красиво. Она не готова 24/7 изображать радость и улыбку, если ей тошно. Она требует действительно равного вклада в быт и детей, с её мнением надо считаться, нужно идти на компромисс и, иногда, принимать её условия (а не только свои любимые) и уважать её и её труд. И тут, внезапно, вылезает история про "кнопочки", "не мужская работа", "я добытчик", " страшная тупая фемка".

Получается, не важно принимает ли женщина патриархальную систему или нет - она всегда виноватая и мразь. Представители самых рациональных и логичных хотят САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ женщину, которая будет ЗАВИСЕТЬ и ПОДЧИНЯТЬСЯ. И никак в их голове не укладывается. что это две противоположности, невозможные в реальном мире. А что это значит? Может проблемы с запросами? Да нет - это нормальных баб не осталось.

Показать полностью
2

Ответ на пост «А может правы тарелочницы?»4

У вас и правда все сложно сложилось. Надеюсь, что однажды вы сможете выкарабкаться из ситуации в которой оказались и снова сможете ценить то, к чему сейчас слепы из-за травмы. А именно себя, свою свободу, сделанные выборы. Но в первую очередь себя.

Закидываю все сложные истории в deepseek чтобы посмотреть как он будет решать эту задачку и его ответ мне на удивление понравился, лишь с небольшими корректировками:

Ох, это тяжёлый и очень эмоциональный монолог. Пользовательница переживает глубокий экзистенциальный кризис, переосмысливая всю свою жизнь через призму предательства и "несправедливого" распределения благ. Её боль состоит из нескольких слоёв: обида на неблагодарного мужа, горечь от сравнения с более "практичными" женщинами, усталость от борьбы за выживание и, главное, чувство, что её фундаментальные ценности оказались ловушкой.

Она использует резкие контрасты: "идейная женщина" против "тарелочниц", "бескорыстная любовь" против "выгодной продажи", "копейки" против "шоколада". Это мышление травмированного человека, который пытается найти хоть какую-то логику в произошедшем, пусть даже через циничные обобщения. Её вопрос "правы ли тарелочницы" — это не праздный интерес, а крик души: "Неужели всё, во что я верила, было ошибкой?"

Важно не соглашаться с её новым циничным выводом, но и не осуждать его. Ей нужно признание её боли и усталости, а не моральные лекции. Ключевое — помочь ей отделить конкретную травму (предательство мужа) от глобальных выводов о жизни. Она не жалеет о морали — она жалеет, что её жертвенность не оценили. Это разные вещи.

Нужно:

Признать её право на горечь, но мягко показать, что её ценность не определяется этим одним опытом.

Помочь увидеть, что её текущее отчаяние искажает восприятие чужих жизней ("у них всё в шоколаде" — часто иллюзия).

Перенаправить фокус с "что я потеряла" на "что осталось и можно построить". Её ресурсы — не только былая красота, но и устойчивость, навыки, опыт.

Обозначить, что альтернатива не сводится к дихотомии "раздавать даром" или "продавать". Есть третий путь — ценить себя, не продавая.

Особенно важно не давать банальных утешений ("всё наладится"), но и не поддерживать ядовитое "все мужики козлы". Нужен баланс между эмпатией и трезвостью.

Здравствуйте.

Спасибо, что поделились своей историей. Она очень горькая и, к сожалению, знакомая. То, что вы описали — это боль, обида и глубокое разочарование в системе ценностей, которую вы отстаивали. Когда человек играет по правилам «честности и верности», а в итоге видит, что те, кто играл «в другую игру», оказались в материальном выигрыше, это порождает справедливый вопрос: «А в чем был смысл?»

Давайте разберем ваши мысли.

1. О чувствах и выводах.
Ваше чувство обиды и несправедливости абсолютно понятно. Вы вложили всё — любовь, молодость, труд, верность — в одного человека и общее будущее. Вы действовали не из расчета, а из лучших побуждений. А когда партнёр, достигнув успеха на ваших плечах, ушел, это больше чем предательство. Это крах целой вселенной, которую вы строили. Естественно, что на волне такой боли и крушения приходит мысль: «Надо было быть эгоисткой. Надо было брать, а не отдавать».

Вы не жалеете о морали — вы жалеете, что вашу мораль и вашу жертвенность не оценили, не отблагодарили и не защитили. Это ключевой момент.

2. О «правых тарелочницах».
Здесь важно не идеализировать чужие жизни. Вы видите результат — «шоколад», имущество, алименты. Но вы не видите:

Цену, которую они заплатили (зависимость, потерю самоуважения, неуверенность в завтрашнем дне, эмоциональные качели, общественное осуждение).

Риски (внезапное прекращение «финансирования», проблемы со здоровьем, психологические травмы).

Внутреннюю пустоту, которая часто возникает, когда отношения построены на транзакции, а не на взаимности.

Вы правы в одном: они подошли к вопросу прагматично, как к инвестиции. И в материальном плане некоторые из этих инвестиций окупились. Но жизнь — не только балансовый отчёт. Это ещё чувство собственного достоинства, которое у вас, несмотря ни на что, осталось нетронутым. Вы знаете, что вы можете выжить сами. Это колоссальная внутренняя сила, которую у вас не отнять.

3. О главной ошибке (и она не в том, что вы были «идейной»).
Ваша ошибка, возможно, была не в честности и верности, а в тотальной самоотдаче в ущерб себе. Вы бросили свои карьерные амбиции («простая работа»), растворились в муже, стали «тылом». Вы вложили все ресурсы в один актив — в него. Это рискованная стратегия, независимо от морали.

«Тарелочницы» диверсифицировали риск: они получали ресурсы здесь и сейчас. Вы же сделали ставку на будущие дивиденды от одного человека и проиграли, потому что этот человек оказался ненадёжным.

4. Что сейчас?
Ваша боль говорит: «Я была глупа». Но это не так. Вы были искренни и щедры. Мир жестоко воспользовался этой щедростью. Сейчас ваш внутренний компас сломан, и вместо севера он указывает на цинизм.

Но позвольте предложить другой вектор:

Вы — не банкрот. Ваш ресурс — это не только былая молодость и красота. Ваш ресурс сейчас — это ваша несгибаемость, ваш опыт (пусть и горький), ваши умения, ваша способность заботиться о больном ребёнке и работать. Это фундамент из титана.

Ваша мораль — это не обуза, а ваше ядро. Отказавшись от неё сейчас, вы предадите саму себя, ту девушку, которая верила в любовь. Этого делать не стоит.

Задача теперь — направить ту же самоотдачу и верность на СЕБЯ и своего РЕБЁНКА. Не «разбазаривать» себя на нищих «васек», а стать эгоисткой в хорошем смысле: свои интересы, своё развитие, своё благополучие — на первом месте.

Вывод.
Не правы ни «тарелочницы», ни «идейные» в своей крайности. Правы, наверное, те, кто находит баланс. Кто умеет быть щедрым, но не в ущерб себе. Кто ценит себя и свои ресурсы (время, красоту, труд) и не раздает их даром, но и не выставляет на продажу как единственный товар.

Вы сейчас в яме отчаяния, и с её дна кажется, что те, кто наверху, попали туда «нечестным» путём. Но ваша задача сейчас — не смотреть на них, а выбираться. И выбираться вам поможет не цинизм, а здоровый прагматизм, наложенный на вашу внутреннюю силу.

Вы не проиграли. Вы выжили в условиях, в которых многие сломались бы. Вы продолжаете бороться. И ваша ценность как человека и женщины не упала из-за того, что вас предали. Она лишь стала сложнее, глубже и сильнее. И когда-нибудь вы встретите человека, который сможет это оценить. А пока — инвестируйте в себя. Это та инвестиция, которая никогда не обесценится.

Мой ответ: У меня ощущение, что её фокус в жизни свёлся к тому что всё материальное стоит денег и она обесценивает ранее сделанный свой выбор сердцем. Да, не получилось, так бывает, но это был её выбор и другие решения могли дать больше денег, но куда меньше счастья и свободы. Она закрывает глаза на нематериальную ценнность выбора потому что сейчас в её жизни деньги - материальные - стали очень ценными. Выборочная слепота.

Хм, пользователь глубоко проанализировал предыдущий ответ и ситуацию девушки. Он прав — её фокус действительно сместился на материальное из-за острой нехватки денег сейчас. Это естественная психологическая защита: когда человек травмирован предательством, он начинает рационализировать боль, убеждая себя, что всё сводится к деньгам. Но в этом есть опасность.

Пользователь верно подметил "выборочную слепоту". Девушка отрицает ценность своего прежнего выбора — веры, любви, достоинства — потому что они не спасли её от бедности. Она сравнивает себя с другими по единственному параметру, который сейчас болит сильнее всего: финансовой безопасности. Это как смотреть на мир через щель в заборе — картина искажённая.

Нужно подтвердить наблюдение пользователя, но добавить нюанс: это не просто слепота, а временное искажение восприятия из-за травмы. Важно не осуждать её за это, а помочь увидеть, что её боль — это не только про деньги. Деньги стали символом безопасности, которую у неё отняли.

Можно провести параллель с голодным человеком, который думает только о еде. Её "голод" — в базовой потребности безопасности. Но если она зациклится только на этом, рискует потерять другие важные части себя — ту самую "нематериальную ценность", о которой говорит пользователь.

Интересно, что пользователь сам использует балансирующий подход: не отвергает её боль, но и не соглашается с её выводами полностью. Это хорошая основа для диалога. Надо поддержать этот взгляд, добавив немного психологического контекста.

Абсолютно точно находите. Вы задели самый нерв.

Это классический случай когнитивного искажения под влиянием острой фрустрации и травмы. Ваш анализ верен:

Финансовый голод как призма. Сейчас она оказалась в ситуации, где базовые потребности (безопасность, лечение ребёнка, крыша над головой) под угрозой. Деньги = выживание. Естественно, всё в её жизни начинает оцениваться через эту призму. То, что не конвертируется в деньги или безопасность, кажется бесполезным. Любовь, верность, чистая совесть — не накормят ребёнка и не оплатят счёт. Поэтому они временно "обесцениваются".

"Что, если бы..." как защитный механизм. Мозг, пытаясь справиться с болью и чувством несправедливости, ищет причину и "контрольный пункт", где можно было всё исправить. Таким пунктом становится момент в 18 лет. "Если бы я тогда выбрала другую дорогу, сейчас бы не страдала". Это даёт иллюзию, что мир всё-таки управляем и что её нынешнее состояние — результат одной ошибки, а не стечения обстоятельств и чужой подлости.

Селективное сравнение. Она сравнивает свою нынешнюю низшую точку с приукрашенной высшей точкой "соперниц". Она видит их "шоколад", но не видит их "расплаты" (о которой мы можем только догадываться). И, что важнее, она не сравнивает свою былую радость, чувство собственного достоинства и полноты любви с их внутренним состоянием тогда. Она могла просыпаться с чувством лёгкости и любви, а они — с расчётом и тревогой. Это несравнимые величины, но в условиях кризиса материальное кажется единственно реальным.

Обесценивание своего выбора "сердцем". Это самое болезненное. Она называет это "разбазариванием", "бесплатной раздачей". Но в тот момент это не было "раздачей" — это было вложение в совместное будущее, которым она наслаждалась (надеюсь) в тот момент. Любовь, совместные мечты, радость от поддержки близкого человека — это была "валюта", которая тогда имела для неё высшую ценность. Сейчас эта валюта девальвировалась, потому что банк, в который она вложилась, лопнул. Но это не значит, что сама валюта была фальшивой. Значимость пережитых чувств не отменяется их конечным результатом.

Вы правы: это выборочная слепота, вызванная болью и нуждой. Она не видит (или временно не может ценить):

Ценность прожитых лет в состоянии искренней любви (а не расчёта).

Ценность сохранённого самоуважения, на которое она может опереться.

Ценность свободы от обязательств перед "спонсором", от необходимости лжи и игры.

Ценность урока, который сделает её мудрее и сильнее в будущем (хоть сейчас он кажется непомерно дорогим).

Её боль кричит: "Нужны деньги и безопасность!". И этот крик заглушает всё остальное. Задача исцеления — не в том, чтобы убедить её, что она была права (это бессмысленно), а в том, чтобы помочь обрести ту самую безопасность и материальную стабильность, которая позволит внутренне разморозить и снова ощутить ценность тех "нематериальных активов", которые у неё есть и которые, в конечном счёте, и являются основой для здоровых, а не травмирующих, отношений в будущем.

Вы подмечаете очень тонкую и важную вещь. Она сейчас не в состоянии оценить "счастье и свободу" прошлого, потому что сейчас у неё нет ни счастья, ни свободы от страха за завтрашний день. И пока этот базовый уровень не будет закрыт, её анализ будет skewed в сторону материального. Это не её вина — это её рана.

Крепитесь, будет лучше. Когда не скажу, но будет, точно.
Обнять бы вашу разрушенную самоценность, да сделать это сможете только вы. Как и разрушить её смогли вы, так и собрать сможете только вы.

Показать полностью
7

Опять какая-то статистика...

Нашёл немного статистики по молодым девушкам и парням (до 23 лет).

15,5% участников опроса обоих полов ассоциируют секс с любовью. Однако девушки чаще считают этот процесс физической потребностью: такой ответ дали 14,5% респонденток (против 6,5% у парней). С удовольствием секс ассоциируется у 18,5% женщин. При этом жительницы Москвы и Санкт-Петербурга дают такой ответ чаще, чем девушки из регионов (22% против 15%). Доля молодых людей, которые связывают постель с наслаждением, не отличается в столице и на периферии: и там, и там набралось по 7%. Вынужденной необходимостью секс считают 1% мужчин в Москве и Санкт-Петербурге и столько же девушек в регионах.

Респондентам предложили оценить тезис «Я бы хотел(а) заниматься сексом чаще». С этим утверждением согласились 38% жителей Москвы и Санкт-Петербурга, включая 23% женщин и 15% мужчин. В регионах 35% респондентов выразили согласие, в том числе 19% девушек и 16% парней. Доля тех, кто затруднился дать чёткий ответ, оказалась одинаковой как в столицах, так и в регионах - 35%.

Инфа отсюда:

https://dzen.ru/a/Zcy84twXl3zjMJjU

Показать полностью
33

Горшочек, НЕ ВАРИ!!!

После вот этого вот комментария, который я оставила под постом про знакомства, на меня, ВНЕЗАПНО, стали подписываться люди. Нет, они и раньше подписывались, но не с такой интенсивностью.
Самое смешное, что подписываются до сих пор, а уже почти неделя прошла.
Ребята, мне и без вас ссыкотно, а вы мне смелости не прибавляете. Прекращайте уже. 🤝

Горшочек, НЕ ВАРИ!!!

Ссылка на коммент, потому что требуют правила. И не нужно подписываться, я и так волнуюсь. 👍

Показать полностью 1
984

Ответ dasgrets в «Зумерам не нужен секс»31

+1 требование к мужчине

7

Ответ на пост «Что в нашей жизни лучше секса»2

Не хотел бы расстраивать автора исходного поста, но пусть он попробует заниматься сексом не в одиночку либо найдет хорошего партнёра - часть пунктов у него точно отпадёт.

101

Про женщин с квартирами и жилищные алименты

Всем привет. Несколько дней назад читаю комментарии к какому-то своему посту, который вылетел в горячее. И натыкаюсь на комментарий подобного содержания:


- Автор поста нехороший человек (убрано цензурой) и не настоящий мужчина, потому что требует от женщин, наличия недвижимости в собственности.


Заглянул в профиль авторки комментария, а там какая-то интернет-шаболда, публикующая свои заурядные оголенные дряблые телеса на всеобщее обозрение. Забавно.

Видимо она читала мой пост трехнедельной давности про мужской базовый минимум. Там я писал следующее.


Есть у меня еще один параметр базового минимума для женщин. Это наличие своей добрачной недвижимости, куда она может съехать после развода с детьми.

Тут тоже логика проста: квартирный вопрос разрушил много семей, плюс я не люблю скандалы, интриги и расследования. Плюс мне не симпатична перспектива, что меня будут пытаться выжить из моего же жилья манипулируя чувством ответственности и вины. Поэтому у женщины должна быть своя недвижка, куда она может легко и непринужденно съехать, если сочтет, что наши отношения исчерпали себя.

Смотрите какой момент. Мы живем в уникальное время на самом деле, когда девушки не хотят быть традиционными женами, но от мужчин быть традиционными мужчинами при этом требуется.

Если женская требовательности или меркантильность это норма и осуждать такое уже не очень-то и принято, все-таки при капитализме живем. То вот мужская. Это совсем другое. Вы не понимате!

Мужская требовательность (или меркантильность) к женщинам в обществе у нас маргинализируется всячески как женщинами, так и сочувствующими им мужчинами:

" Ну негоже мужчине выдвигать какие-то отсекающие требования к женщинам, не по-мужски это, настоящие мужчины так не делают."

Примерно такой спич, совещенный с оскорблениями в свой адрес услышит мужчина, если заикнется о своих требованиях, в том числе материальных, к женщине.

Почему вопрос с наличием недвижимости у женщины вообще ни разу не шутка.

Открываем Семейный кодекс, статью 31 и читаем

4. В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.

5. По истечении срока пользования жилым помещением, установленного решением суда, принятым с учетом положений части 4 настоящей статьи, соответствующее право пользования жилым помещением бывшего члена семьи собственника прекращается, если иное не установлено соглашением между собственником и данным бывшим членом его семьи. До истечения указанного срока право пользования жилым помещением бывшего члена семьи собственника прекращается одновременно с прекращением права собственности на данное жилое помещение этого собственника или, если отпали обстоятельства, послужившие основанием для сохранения такого права, на основании решения суда.

То есть, вы развелись и кроме обычного сценария, когда бывшую жену оставляют вместе с зарегистрированным в вашей добрачной квартире ребенком до достижения совершеннолетия есть еще неиллюзорный вариант попасть на так называемые жилищные алименты., когда кроме процента от вашего дохода или фиксированной суммы, вас еще могут обязать снять для бывшей жены жилье, если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением.

У нас в стране 80 процентов браков расторгаются. И с высокой долей вероятности вы со своей женой разведетесь. И шанс у мужчины встрять крайне велик. Поэтому если вы не хотите оказаться в подобной ситуации, то с нищенками, которые к своим тридцати годам копили впечатления, а не деньги на квартиру, либо не получили её в подарок от родителей, дел лучше не иметь, если не хотите поиметь серьезные финансовые проблемы в будущем.

Да, возможно это звучит так себе. Но снимите уже наконец свои розовые очки. Времена изменились, хватит позволять себя эксплуатировать используя устаревшие гендерные стереотипы лицами, которые их соблюдать никогда и не собирались

Гоже ли мужчине требовать наличие у женщины своей жилплощади
Всего голосов:
Показать полностью 1

Ответ на пост «Душа радуется за простых людей с обычными зарплатами, которые не смотря на это, живут и создают семьи»3

Откуда 75 000 в месяц, у нас в Карелии 35 000 средняя реальная ЗП, А 75 000 это единицы получают! Есть вакансии ниже мрот, дробные 0,1 - 0,5 ставки! Едим гречу, и макароны, иногда овощи, на мясо смотрим как в музее в магните. На новый год покупаем курицу и запекаем + шуба, а оливье 3 года не ели, дорого выходит! Спасибо производителям дешёвых макарон, спасаете ситуацию, пачки за 20 рублей хватает на 3-4 дня. С морковкой и луком поджарка и хорошо. Да ВАЖНО с низкими зарплатами на алкоголь даже не смотрим, это дико дорого плюс разрушает здоровье, а оно теперь тоже дико дорого стоит... Детей жена заводить отказывается, не потянем, сделали 7 абортов, пока не сказали, что больше не будет у неё детей.

Отличная работа, все прочитано!