Сообщество - Лига Палеонтологии

Лига Палеонтологии

2 438 постов 15 139 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

388

Вы спрашивали о палеонтологии.

У Лиги Палеонтологии день рождения, и вчера мы попросили вас задать вопросы о том, что бы вы хотели узнать о палеонтологии. Орфография вопросов сохранена)


Вопрос:
Палеонтология на других планетах – фантастический миф или возможная реальность?


Отвечает @MartinDont:

Поиск жизни на других планетах, следов её прибывания и изучения её возможной эволюции (что по сути частично является космопалеонтологией) не просто возможная реальность, а сегодняшний проект NASA. Цель программы NASA по экзобиологии и эволюционной биологии заключается в том, чтобы понять, как произошла жизнь, какова была её дальнейшая эволюция, как она распространялась во Вселенной и какое у нее будущее. Исследования сосредоточены на происхождении и ранней эволюции жизни, на её потенциальной адаптации к различным средам, и изучении того, какие могут быть последствия для жизни в условиях, отличающихся от земных. Эти исследования проводятся в составе текущего проекта NASA по изучению нашей звёздной системы и определении её биосигналов на Земле. Никакой фантастики

https://hi-news.ru/science/kak-zhizn-stala-slozhnoj-i-mozhet...

Вопрос:
Если бы один миллион лет назад на Земле вымерла какая-нибудь разумная цивилизация, сравнимая по развитости с нынешней, то какие свидетельства их разумности могли бы дойти до нас?


Отвечает MartinDont:

Развитая цивилизация подразумевает хорошо организованный социум с налаженным производством предметов потребления. Хоть миллион лет назад, хоть десять, но следы подобных цивилизаций остались бы в земле в виде культурного слоя в огромных количествах. Огромные промышленные комплексы из стали (а любая цивилизация так или иначе должна использовать столь практичный и легкодобываемый материал как сталь) и прочих металлических сплавов обязательно оставили бы свои следы в недрах Земли. Инструменты, отходы, окаменелые остатки сельхоз животных и сами останки людей не исчезают бесследно даже за миллионы лет. В 2016 году были найдены примитивные каменные орудия возрастом более миллиона лет, что ж уж говорить о промышленных комплексах. http://paleonews.ru/new/844-homovs

Вопрос:
Какова вероятность найти образец, который не будет вписываться в существующее дерево эволюции?


Отвечает MartinDont:

Ежедневно находятся новые виды, роды и даже семейства, которых ещё нет на эволюционном древе. Постоянно проходят таксономические исследовании, перемешивающие родословную организмов. В 2018 году стартовал проект по изучению филогении птиц, что сулит большими сюрпризами. Открываются новые замкнутые экосистемы, где организмы обособленно от остального мира эволюционировали миллионы лет, как например чёрные курильщики. Чёрные курильщики – это такие гидротермальные источники, выбрасывающие воду температурой 350-400 градусов в океан под большим давлением. Сама вода перенасыщена тяжёлыми металлами. На удивление биологов, чёрные курильщики оказались настоящими оазисами жизни. Организмы вокруг курильщиков не только приспособлены к экстремальным условиям, но и живут без света вовсе, а питаются серой.

А если о говорить о невероятных организмах, то шанс найти что-то подобное мал. Мы уже имеем хорошее представление о том, как протекает эволюция. Сильно удивить нас могут замкнутые экосистемы и их обитатели.

Также мы можем найти новые группы животных, о которых мало что знаем, и которые буду сильно выделяться на фоне уже изученных организмов (таких, как вендобионты https://ru.wikipedia.org/wiki/Проартикуляты). Их неясное положение в эволюционном древе — временно. Всё встанет на свои места, как только мы получим достаточное количество ископаемого материала.

Вопрос:
Является ли любительская палеонтология легальной? Планирую поехать в Ундоры, посоветуйте пожалуйста, как найти что- нибудь интересное, и какие инструменты стоит взять?


Отвечает: PaleoHunters.ru

Понятие любительской палеонтологии очень неточное. Проводить раскопки без лицензии категорически запрещено. Карается подобное огромными штрафами в сотни тысяч рублей и тюремным заключением. С другой стороны, поверхностный сбор разрешён. Можете спокойно собирать аммонитов и трилобитов в карьерах, что лежат на самой поверхности. И вновь же, с другой стороны, поверхностный сбор без лицензии запрещён в заповедных зонах, коих очень много в Ульяновской области. Уголовных и административных статей для наказания чёрных копателей очень много.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2...

Вопрос:

Сколько мог жить динозавр?


Отвечает MartinDont:

Сложно судить о сроках жизни животных, чей метаболизм для нас неизвестен. Но у нас есть годичные кольца на костях. Разные динозавры взрослели по разному. Например, тираннозавр в 20 лет становился взрослой особью, а знаменитый тираннозавр Сью в свои 28 лет была уже старушкой. Гадрозавры переходили во взрослую стадию в 15 лет. Гигантским зауроподам с их предположительно вялым метаболизмом дают десятки лет жизни, а небольшим и активным дромеозавридам всего 10-15 лет.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15306807?dopt=Abstract

Вопрос:

Как появилась жизнь на земле?


Отвечает DragonSpace:

Для начала стоит ответить на вопрос: когда появилась жизнь?

В сентябре 2015 года национальная академия наук США выложила результаты исследования изотопов углерода, в которых, по мнению учёных, были обнаружены следы биологической активности. Этому углероду более 4 миллиардов лет. Наша планета недолго оставалась одинокой и примерно через 500 млн лет после зарождения самой Земли, зародилась и жизнь на ней.


Теорий появления жизни на Земле великое множество, но рассмотрим наиболее вероятную.


У нас три основных критерия для зарождения жизни:

- наличие определённых металлов в концентрациях, превышающих фоновые (цинк, кобальт, марганец),

- наличие фосфора, без которого цепочки ДНК и РНК не возникли бы

- солнечный ультрафиолет,

- наличие воды, но в меру.

Такому набору условий чётко отвечает только горячие источники вблизи вулканов, а именно так называемые грязевые котлы, или фесселиты.

Правда, современные грязевые котлы содержат много серной кислоты, которая получается при реакции сероводорода с кислородом воздуха, и практически необитаемы. Но в древние эпохи, когда кислорода в атмосфере еще не было, грязевые котлы должны были иметь нейтральную среду и быть пригодными для жизни.

А при ближайшем рассмотрении этих котлов оказалось, что они предоставляют почти всё необходимое для зарождения жизни:

• среду, обогащенную калием, фосфором и необходимыми микроэлементами;

• местообитание со встроенным источником тепла, с практически постоянными условиями независимо от капризов погоды;

• пористые минеральные осадки, работающие в качестве катализаторов и предоставляющие огромное количество раздельных микроотсеков для обитания доклеточных форм жизни;

• испаряющиеся лужи, в которых могут накапливаться органические вещества и благодаря высокой концентрации солей и формамида может идти образование цепочек РНК и белков,


Никакие другие местообитания не обладают сразу всеми этими достоинствами. Например, в «курильщиках» нет обогащения калием и фосфором, нет ультрафиолета и нет накопления веществ в испаряющихся лужах. Так что грязевые котлы наземных геотермальных полей на сегодня представляются самым вероятным местом появления жизни.

Ответ преимущественно взят у @2diesel, который отлично законспектировал книгу М. Никитина Происхождение жизни. От туманности до клетки".

Вопрос:

Как появились млекопитающие?


Отвечает DragonSpace:

Млекопитающие произошли от Синапсид, древних четвероногих, процесс их появления называется маммализация териодонтов(один из множества эволюционных ветвей синапсид). Появились млекопитающие после пермь-триасового великого вымирания примерно 225 млн лет назад, напомню, что динозавры появились примерно 230 млн лет назад. Первые млекопитающие всё ещё отдаленно напоминали рептилий, яйцекладущие, без развитого мозга, но уже с активной терморегуляцией, и 4хкамерным сердцем.

Молочные железы возникли из потовых желез, и изначальная функция была скорее в выпаивании детенышей, чем в выкармливании.

Вопрос:

Рыбы - монофилетический таксон или нет?


Отвечает DragonSpace:

Чтобы зваться монофилетической, группа должна включать предка и его потомков.

Таксон "Рыбы" не является монофилетическим, так как не включает амфибий и амниот.

Вопрос:

Был ли у вас когда нибудь страх, что при исследовании какого-нибудь нового, неисследованного вида условного трилобита тот окажется в состоянии сохранять энергию в режиме "гибернации", а после пробуждения накинется на вас а-ля лицехват?


Отвечает DragonSpace:

Жизнь строится по усложнению, от примитивных существ, к более прогрессивным. Чем раньше жил какой-либо вид, тем он вероятно более примитивен(идея тем точнее, чем больше между двумя сравниваемыми видами прошло времени).

И так как до сих пор ни у кого на планете не обнаружены такие необычные способности, никто не ожидает найти трилобита в гибернации.

Вопрос:

Можно ли сказать, что мы состоим из миллиарда других живых существ (людей, живших ранее, динозавров, насекомых и тд)?


Отвечает DragonSpace:

Можно сказать, что мы состоим из миллиарда тех же атомов, которые раньше были частью других живых организмов. Как говорил Муфаса: Все мы связаны в великом круге жизни.

Вопрос:

Скажите пожалуйста, что есть нефть? Всё таки динозавры или планктон?


Отвечает DragonSpace:

Доминирующая биогенная теория гласит, что нефть и природный газ образовались из остатков растительных и животных организмов в ходе многоступенчатого, длящегося миллионы лет процесса. Сырьём для образования нефти на 99.99% служили остатки зоопланктона и водорослей. Подробнее:

https://pikabu.ru/story/proiskhozhdenie_nefti_trupyi_dinozav...

Вопрос:

Почему до ледникового периода зверье было таких огромных размеров? И после ледникового, так и не появилось больше крупных животных, кроме китов, даже в местах с благоприятным климатом, где нет зимы и много растительности.


Отвечает DragonSpace:

На нашей планете то и дело происходили различные катаклизмы, которые вели к освобождению и перестройке экологических ниш. Каждое животное становилось огромным, потому что осваивая новую нишу, приходилось жестко адаптироваться к меняющимся условиям, так, Мезозой славился гигантизмом динозавров, а Кайнозой – эра правления млекопитающих. Гигантизм сам по себе вполне естественный эволюционный путь доминирующей группы животных – млекопитающих в данном случае. Конкретно механизм гигантизма развивается через соревнование по выживанию хищника и его жертвы – одни растут, чтобы лучше защищаться, вторые, чтобы догнать первых и проще убивать, в конце концов такая гонка приводит самих животных в тупик, тк те же самые экологические ниши продолжают меняться и распадаться, а гигантам приспосабливаться к новым условиям очень сложно.


К слову, последний ледниковый период не закончился, закончилась ледниковая эпоха ледникового периода, сейчас же межледниковье ледникового периода.

Если брать гигантов, живших недавно, то человек, своим расселением по планете уничтожил множество видов, большинство из которых и так были на грани вымирания, но с тех пор прошло слишком мало времени, для того, чтобы ниши заполнились заново.

А если брать весь кайнозой в целом, то исчезновению гигантов способствовала два ключевых фактора: резкое изменение условий окружающей среды – катаклизм, и стратегия родственной стайности оказалась намного эффективнее гигантизма, и успешно его вытеснила.


Поэтому последний ледниковый период/эпоха не заслуживают такого отношения к себе, ведь и сейчас на земле полно гигантов – два вида слонов, носороги, жирафы, киты и главный рекордсмен - синий кит, а самое большое сухопутное животное Индрикотерий существовал задолго до последнего похолодания.

Вопрос:
Черепахи и крокодилы выжили после падения метеорита (их ближайшие предки) благодаря панцирям и чешуе?


Отвечает @p4hshok:

Черепахам и крокодилам нужно гораздо меньше пищи чем динозаврам.

За один раз крокодилы могут съесть до 23 % от массы своего тела. До 60 % съеденной пищи у крокодилов может переходить в жир, запасаемый в специальных полостях между мышцами, что позволяет им переживать длительные периоды голодовки. Будучи холоднокровными животными, крокодилы требуют примерно в пять раз меньше пищи, чем теплокровные хищники такого же размер. Крокодилы хорошо адаптированы для длительного голодания. Без еды взрослые крокодилы в случае крайней необходимости могут обходиться примерно до одного года. Даже только что вылупившиеся детеныши за счет понижения уровня обмена веществ способны прожить без пищи около 58 дней, потеряв при этом 23 % от своей массы.

Вопрос:
Ближайший общий предок всех членистоногих - кто он? От кого произошли насекомые?


Отвечает p4hshok:

Главная проблема последнего общего предка всех членистоногих в том что его может просто не быть, так как на границе венда и кембрия артроподизация https://bio.wikireading.ru/3905 (накопление признаков членистоногих) происходила параллельно и достоверно определить предка членистоногих невозможно потому что их может быть несколько.

Палеонтологическая летопись так же не даёт ответа так как в кембрии у нас уже есть широчайшее разнообразие членистоногих, а в венде только вендобионты родственное отношение которых к многоклеточным животным крайне спорно.

Сприггина например вполне напоминает трилобита, но симметрия скользящего отражения (https://ru.wikipedia.org/wiki/Скользящая_симметрия) ставит учёных в тупик и заставляет усомниться в родственности вендобионтов к двустороннесимметричным животным.

Есть попытки реконструировать его внешний облик: Последний общий предок членистоногих реконструируется как сегментированный организм, каждый сегмент которого покрыт собственным склеритом и несёт пару конечностей. Вопрос о типе этих конечностей остаётся открытым. Это прачленистоногое имело на брюшной стороне рот, а на передней части спинной — глаза. Антенны были расположены перед ртом. Питалось оно, вероятно, пропуская через себя донные осадки.

Вероятнее всего общий предок вех членистоногих, если вообще существовал, должен быть из позднего докембрия небольшого размера да ещё и без полноценного твёрдого покрова.

Новейшие морфологические сравнения и филогенетические реконструкции на основе геномных последовательностей указывают, что насекомые являются потомками ракообразных, а не сестринским таксоном. Это заключение хорошо согласуется с палеонтологическими данными. Однако морфологические и молекулярные данные не согласуются при определении ближайших родственников насекомых среди ракообразных: морфологические данные указывают на связь насекомых с высшими ракообразными, а молекулярные — с жаброногими.


В соответствии с последней гипотезой эволюционная ветвь насекомых отделилась от ракообразных в позднем Силуре — раннем Девоне. Эта оценка согласуется и с палеонтологическими данными, и с оценкой на основе молекулярных часов.

Так же лекции про эволюцию членистоногих:

https://www.youtube.com/watch?v=csLewT3aMb8

https://www.youtube.com/watch?v=-OC46Vjg0jU

https://www.youtube.com/watch?v=1SQZ5wizs64

https://www.youtube.com/watch?v=AtLD_5iIuDA

Вопрос:
Почему вымерли ракоскорпионы и трилобиты?


Отвечает p4hshok:
Потому что были вытеснены более прогрессивными видами, а также подверглись давлению нескольких массовых вымираний. Рыбы обзавелись панцирями и челюстями стали конкурировать с ракоскорпионами и даже охотиться на них постепенно вытесняя их в мелкий размерный класс. К каменноугольному периоду остались лишь пресноводные виды. Окончательно вымерли во время великого пермского вымирания.

С трилобитами та же история архаичные и некогда многочисленные они так же не выдержали давления новых прогрессивных видов и массовых вымираний.

До перми доживает только один подкласс мелкоразмерных Проетида https://en.wikipedia.org/wiki/Proetida Обрывается славная история трилобитов так же пермским вымиранием.

Разнообразие трилобитов в геохронологической шкале.

Вопрос:

Я читал, что в процессе эволюции природа в короткий срок создаёт множество видов, потом в течение некоторого времени большинство их вымирает, остаются самые приспособленные. подсчитывали ли учёные КПД эволюции с точки зрения расхода ресурсов?


Отвечает p4hshok:

Нет никому это не нужно, вещества находятся в круговороте и интересно это может быть только математикам для построение соответствующей модели, чисто для тренировки мозгов.

Вопрос:
Есть ли виды которые пережили ледняковый период и как им это удалось?


Отвечает @AntonPerm

Тут нужно уточнить, какой именно ледниковый период имеется ввиду, так как их было насколько, но скорее всего, как я понимаю, имеется тот, который показан в мультике. На самом деле, правильно этот этап оледенения называется ледниковая эпоха четвертичного ледникового периода. Эта эра закончилась на столь давно, примерно 9000 лет назад, поэтому большинство животных, которых мы видим сейчас, можно сказать, пережили это похолодание, проще назвать тех, кто не пережил его, например, шерстистые носороги. Даже последние мамонты вымерли 3500 лет назад, а значит и они пережили эту эпоху. Ну и, конечно, человек, как вид, превосходно пережил это великое оледенение. 

Вопрос:

Реально ли собрать небольшую экспедицию в ту же Азию, порыть-поискать кости дино и, в случае находок, перевезти через границы и оставить их себе?

Отвечает AntonPerm:

Азия большая, и очень сильно насыщена окаменелыми остатками динозавров, расскажу на примере 2 стран - Монголии и Казахстана. В Монголии очень строгие законы касаемо раскопок, туда не пускают обычных туристов, а если приглашают палеонтологов из-за рубежа. то вывозить находки строжайше запрещено, можно даже принудительно остаться в Монголии на несколько лет дольше запланированного. В Казахстане-же, Вас с удовольствием свозят на меловой карьер, где можно поискать разнообразные окаменелости. Как дело происходит в Китае, если честно не скажу, но мне кажется, что примерно как в Монголии. а

Вопрос:
Что познавательное и интересное можно на эту тему посмотреть детям-дошкольникам?


Отвечает AntonPerm

Для дошкольников отлично подойдёт мультфильм "Поезд динозавров", там и описаны приключения героев и даны комментарии палеонтолога. Дошкольникам постарше можно включать фильмы BBC наподобии "Прогулок с динозаврами"

Вопрос:
как вообще найти какую то окоменлость?


Отвечает AntonPerm

Для этого нужно изучить геологическую карту местности, на которой Вы собираетесь проводить раскопки, тщательно подготовить специальные инструменты и изучить ту фауну и флору, типичную для данной местности того периода, ну, или просто внимательнее смотреть вокруг, а особенно под ноги. Зачастую окаменелые остатки можно найти даже на газоне. Ну и конечно, рекомендую посетить карьеры, как правило, там можно найти много интересного.

Вопрос:

Жена выедает мне мозг, чтобы я завёл в вк паблик с названием "Говно мамонта" и выкладывал там палеонтологические байки и занимательные факты. Стоит ли мне это сделать?


Отвечает AntonPerm

Почему бы и нет) Палеонтология распространена по всему миру и повсюду происходит очень много любопытного и весёлого, поэтому почитать об этом будет весьма интересно. А начать можно с выкладывания историй в нашу "Лигу палеонтологии", посмотреть, так сказать, реакцию публики.

Вопрос:

объясните, почему раньше всё так классно окаменевало, а теперь тупо гниёт без следа?


Отвечает AntonPerm

Нет никакой разницы между сохранностью организмов тогда и сейчас. Очень многое что сгнило много миллионов лет назад мы уже никогда не найдём. Чтоб до нас дошли окаменелые остатки животных и растений должно сложиться множество факторов. Например если динозавр умер в лесу, то, скорее всего, природа переработает его тело чуть менее чем полностью, но если тот самый динозавр умрёт в пустыне или в болоте, то мы сможем увидеть то, что от него останется. Если перенестись на 60 миллионов лет вперёд, то мы обнаружим остатки современных животных примерно в том виде, в котором мы находим динозавров.

В пример можно привести знаменитую малахитовую мышь, попав в подходящие условия органика довольно быстро заменилась минералами, теперь можно назвать эту мышь окаменелостью.

Вопрос:

Расскажите, пожалуйста, как вот столько рыб сразу отпечаталось?

Как вообще отпечатываются существа в породах?

Да, я тупой несмышленыш


Отвечает AntonPerm

Как уже говорил выше, для того чтоб до нас дошли окаменелые остатки, должно сложится много факторов. В данном случае, скорее всего, рыбы во время разлива заплыли в заводь, которая при отливе стала отрезана от реки, там быстро кончился кислород, и весь косяк упокоился на дне, где и был занесена илом.

Примерно так и проходит фоссилизация(окаменение), за много лет органика замещается на неорганику(псевдоморфоз), и те кости, которые мы видим, по сути являются камнем по химическому составу.

Ответили почти на все вопросы, если что то осталось непонятным, добро пожаловать в комментарии)

Показать полностью 23 2
43

Нужна помощь с определением ископаемого животного

Нашли на реке Нальчик в районе Белая Речка. Координаты 43.418913, 43.480153
Интересно, что это за звери)
@WildEggplant, может, Вы сможете помочь?

Показать полностью 2
18

Предположительно, фаланга парнокопытного

Нашёл на японском побережье Тихого океана, недалеко от Камакуры. Тактильно - камень. Костная структура присутствует. Задал вопрос о идентификации Павлу Скучасу, на который Павел ответил, дословно: "Это кость. Точно из конечности. Скорее всего фаланга парнокопытного - если крупное (по фото масштаб не понять), то корова, если мелкое - что-то вроде овцы. Почти современное".
Так как дёргать занятого гораздо более важными вещами Павла не слишком хочется, публикую фото тут с вопросами к уважаемым знатокам:
- Какая именно кость из скелета кисти парнокопытного? (наиболее подходящие, на мой взгляд, варианты путовая или венечная, но мне, увы, не с чем сравнить);
- Насколько кость современна и кому из предков актуальных нам парнокопытных могла принадлежать?

Заранее благодарен всем высказавшимся и извиняюсь за дилетантские формулировки.

Показать полностью 11
9

Окаменелости девонского периода или нет?

Найдены у Ильменьского глинта (которому вроде как около 420 млн лет), на берегу озера. От прочих камней отличаются красноватым оттенком. По форме похожи на зубы. Но действительно ли это зубы, и если да, то чьи они могут быть?

Ещё на берегу был странный камень с выделяющимся хребтом. Может ли он быть частью позвоночника древнего животного?

Показать полностью 6
86

Аммониты Филёвского парка

Июнь 2020-го года, страшные дни самоизоляции позади и теперь наконец-то можно выйти на свежий воздух. В выходные намечалась нормальная погода и я предложил товарищам съездить на поиски окаменелостей в Филевский парк. Многие меня поддержали и мы выдвинулись на эту точку.

Спуск к набережной в парке Фили довольно таки крутой, а тут дело было еще и после дождя, и спускаться вниз стало еще хуже. Ноги скользили, приходилось небольшими шажками, цепляясь за деревья потихоньку передвигаться. Один наш товарищ уверенными прыжками преодолевал трудности, прыгая и цепляясь за деревья руками. В один момент что-то пошло не так и он то ли не успел зацепиться за дерево, то ли еще по какой причине упал, покатился кубарем вниз. В какой-то момент он все же смог оказаться на обеих ногах, но по инерции снова упал на спину и уже перекувыркнувшись через голову достиг таки нижней части склона. Выглядело все это очень эффектно, я пожалел, что не удалось все это заснять на видео. Сам он ничего не ушиб и не поранил. Но его взметнувшиеся вверх пятки я еще долго вспоминал и буду вспоминать. Такое видел только в кино. Смеялся я над этим падением долго, да и сейчас вспоминая увиденное до сих пор улыбаюсь.

Когда все наконец собрались, мы отправились к оврагу. На месте все как обычно: кто переодевается, кто достает инструменты и другие принадлежности. С нами был парень, работающий преподавателем геологии. Он достал схему геологического разреза оврага, все собрались вокруг него и стали изучать местность. От этого сразу появилось какое-то чувство торжественности, мол сегодня будем работать по науке, а не как раньше по-колхозному: пришли, взяли лопаты, ну что, где копаем? Здесь? Вперед! А там разберемся.

Выбрав место, приступили к первым действиям, стали ковырять стенку оврага. Вспоминая свое пребывание на Шмелевском ручье, который также находится в черте Москвы, решил немного вскопнуть рыжую прослойку. Там на Шмелевке в этом рыжем слое я нашел хороший крупный экземпляр. Также и здесь, в похожей прослойке стали попадаться остатки аммонитов. Геолог удивился тому, что в этом слое вообще можно что-то найти, а я про себя порадовался, мол наука наукой, но мы любители что-то тоже да и знаем. Но, обычно мы, любители, на раскопках работали грубо. Вскапывая стену, мы всю породу отбрасывали в сторону и дальше продолжали копать, забывая о ней напрочь. Геолог объяснил, что так делать не стоит, нужно эту породу промыть в ручье, в специально приготовленном ими пластмассовом ящике - в этой глине можно найти интересные находки, например, иглы морских ежей, клешни крабов и акульи зубы. Вообще, как оказалось, акульи зубы в Филевском парке находили чаще, чем в остальных местах Москвы. Мысленно я был согласен с этим подходом, но было сильное сопротивление работать таким способом, но со временем все же привык. Еще с моей стороны была ошибка - я высыпал на проверку любые отходы без разбора, не особо парясь, есть ли там какие либо признаки окаменелостей или нет, мог насыпать то, что обвалилось из пустых, вышележащих слоев. После сделанного замечания так делать перестал.

Найденные аммониты в большинстве случаев рассыпались и не так уж и много удавалось найти и вытащить их в целости. В этой поездке я узнал о таком термине как “Чокопай”.

Чокопаи - это люди, которые во время раскопок подходят и спрашивают: “Чё копаете?” В один из моментов на вершине оврага появилось два мужика, в обычной городской чистой одежде, видно, что не велосипедисты и не палеонтологи. Постояли, понаблюдали за нами ну и задали этот самый традиционный вопрос: “Чё копаете?” Парни в ответ стали шутить, отвечать, что золото ищем и прочее. Мне как-то шутить не хотелось. В голосе этого любопытствующего чувствовалась какая-то требовательность, подумал, что или администрация парка или кто-то явно не из простых обывателей. В итоге один из них спустился и стал спрашивать, кто мы и что здесь делаем. Стали ему отвечать, что мы общество Московских исследователей природы. Наш геолог являлся членом этого общества. После сказанного было заметно, как мужик этот после услышанного названия организации изменил свой тон, даже кажется немного растерялся. Мы в ответ спросили, а кто собственно он? Он достал корочку, МВД филевского парка, ну или что-то в этом роде. Стал к нам приближаться, мы ему сказали, что сейчас в условиях эпидемии коронавируса, наверное не стоит ему к нам так близко подходить. В ответ он усмехнулся, сказал, что он не заразный. Наверное он думал, что его корочка поможет ему обойти и вирусы. Посмотрев на наши находки, он спросил, что это такое? Есть ли у нас разрешение вести здесь раскопки? Мы ответили ему, что это самое популярное место в Москве по поиску окаменелостей, и что помимо нас здесь много кто копает. В ответ на его замечание, что мы уж больно большое углубление сделали, мы ответили, что до нас здесь была эта вскопка и мы не очень то ее и изменили, он вроде как отстал и молча стал уходить. На предложение взять себе на память аммонит он отказался. После его ухода настроение ухудшилось, сразу захотелось побыстрее овраг покинуть.

Я вспомнил, что в прошлом году на Красной горке, близ поселка Полушкино, было тоже самое. Сторож близ находящегося пансионата вызвал полицию, сотрудники приехали, проверила у нас документы и отстали. Настроение тогда также резко испортилось и точно также захотелось поскорее убраться. Обсудив все это, решили что уходить из оврага рано, можно еще побыть здесь. Ведь ничего плохого мы не сделали, хотя так очень казалось. Мы решили просто сменить место, делать небольшие вскопки у ручья и промывать их. Таким способом удалось найти еще несколько целых аммонитов и нормальное настроение удалось себе вернуть. Поработав еще где-то с час, потихоньку стали собираться и делить между собой находки. В основном каждый взял себе то, что сам и нашел. Самый большой аммонит почему-то брать себе никто не хотел. Было видно, что с ним придется много возиться, чтоб его укрепить и сохранить. Но в итоге и этот аммонит нашел своего обладателя. Был среди нас парень, который  обычно с такими экземплярами не ленится поработать, и мы торжественно вручили этот экземпляр ему. Под конец еще было немного философии об аммонитах. Обсуждая их жизнь мы предположили, что наращивая камеру, аммонит получает возможность погружаться более глубже и вообще погружаться в новую для него среду, как человек, или глубокий автор, исследователь, который не боится прорываться в новые неизведанные для него дали.

Тайное хобби древнеегипетских жрецов

Показать полностью 5 1
769

Динозаврова экосистема. Как выглядит мир вокруг самых популярных вымерших животных

Разберём на примере знаменитой формации Хелл-Крик (Hell Creek Formation, в буквальном переводе «адский ручей») из США. Почему именно на ней будем разбирать?

Хелл-Крик сегодня

Во-первых, большинство динозавров, которых сможет назвать средний человек именно оттуда: тираннозавр, трицератопс, анкилозавр, эдмонтозавр, паразауролоф, пахицефалозавр и другие. Даже свои рапторы там были, дакотарапторы. То есть это место известно не только среди любителей палеонтологии, а главную звезду Хелл-Крика и палеонтологии знают вообще все.

Во-вторых, это хорошо изученная формация с огромным множеством находок. От гигантских динозавров, до беспозвоночных и сосновых шишек. Изучают её уже более века. Обнаружен 61 таксон различных организмов: динозавры, птерозавра, ящерицы, черепахи, млекопитающие, костные и хрящевые рыбы. И это я только про позвоночных.

В-третьих, формация датируется весьма узким временным промежутком. Буквально в +/- 1,5 млн лет, из которых большая часть — это самый конец существования нептичьих динозавров. Если думаете что мульон лет — это много, то как бы нет. Динозавры планетой правили 150 млн лет. Скорость формирование новых крупных позвоночных видов, как раз по формации Хелл-Крик, оценивается в миллион лет. Это очень грубая оценка, но нужна для понимания масштаба времени. Миллион лет в данном контексте — это мало.

Итог: мы имеем небольшую площадь, где обнаружено огромное множество видов разных организмов и примерно в одном промежутке времени. А значит, мы можем хоть как-то представить ту биоту, которая существовала во времена динозавров. Мы сможем увидеть тех организмов, которые сосуществовали с самим Тирексом!

Что такое Хелл-Крик?

Для начала, посмотрим, что из себя вообще представляет эта локация? Находится она на севере США в штатах Монтана, Южная Дакота и Северная Дакота. Сегодня Хелл-Крик представляет собой сильно пересечённую местность. Состоит она из множества крутых оврагов на фоне равнин. Эти овраги, получившие название Missouri Breaks, некогда являлись руслами реки Миссури и её притоков.

Карта формации Хелл-Крик

Пейзаж Хелл-Крика сегодня

В формация Хелл-Крик проходит граница мелового и палеогенового периодов (K-Pg), в это время вымерли все нептичьи динозавры. Толщина пласта 90 метров, по оценкам, образовалась примерно за 1,5-2 миллиона лет. Представляет собой ряд пресноводных и солоноватоводных глин и песчаников, отложившихся в результате речной деятельности и немного от торфяных болот.

В прошлом эта местность представляла собой субтропики с очень тёплым и ровным климатом. Об этом свидетельствуют как минимум тропические и субтропические животные. Например, крокодилы и различные виды черепах. Местность была открытая и состояла из пойм различных рек, болот, озёр и морских побережий. Именно поэтому тут можно найти как сухопутных животных так и обитателей морей. А пересыхающие в прошлом ручьи преподнесли палеонтологам настоящие подарки: чёткие и подробно отпечатавшиеся остатки рыб. Главной сенсационной находкой в Хелл-Крик уже XXI-го века стал мумифицированный эдмонтозавр (утконосый динозавр), застрявший в болоте более 66 млн лет назад.

Соседи динозавров

Говоря о мезозое, тем более о меловом периоде, в голове всегда возникают образы динозавров. Огромные зауроподы, бронированные анкилозавры, мелки проказники рапторы и царь всех динозавров — Тирекс. Но не динозаврами един меловой период, что прекрасно видно по Хелл-Крику.

Фауна Хелл-Крика

Нединозавровые рептилии

В Хелл-Крике нашли крокодилов, черепах, ящериц, змей, птерозавров, хористодеров. Давайте рассмотрим как всё это выглядело на нескольких примерах.

Например птерозавры. По соседству со знаменитыми тираннозаврами и трицератопсами жил огромнейший птерозавр кетцалькоатль. На сегодня он считается крупнейшим летающим животным в истории. Размах крыльев доходил до 11 метров, а масса была около центнера. Несмотря на то, что кетцалькоатль больше известен по отложения в Техасе, в Хелл-Крике нашли позвонок аждархида (семейство птерозавров, к которому относится кетцалькоатль) в 2002-м году. Предположительно это позвонок как раз кетцалькоатля с размахом крыльев до 6 метров.

Скелет кетцалькоатля

В Хелл-Крике также найдено огромное множество различных черепах. В том числе представители семейств, которые живы до сих пор. Например, родня трионикса.

В Хелл-Крике водились родственники африканского трионикса

А это базилем, ныне всё его семейство вымерло

Скуматы, ну или чешуйчатые, в простонародье ящерицы и змеи тоже представлены огромным множеством. И также, сегодня можно найти их живых родственников. Например, ксенозавры и удавообразные. Не исключено, что какой-нибудь удавчик около 66 млн лет назад на территории современной Монтаны успешно поглощал новорожденных тираннозаврят.

Ксенозавры — семейство ящериц, которое можно найти как в современной фауне, так и в отложениях Хелл-Крик

На переднем плане художник изобразил плотоядную ящерицу Palaeosaniwa, змею Ceriberophis и небольшую ящерицу Obamadon, которая следит за парочкой убегающих эдмонтозаврят. На заднем плане - тираннозавр и трицератопсы. Ну и метеорит, куда же без него на артах границы мел-палеогена

Хористодеры — полуводные диапсидные рептилии, существовавшие от средней юры или аж от самого триаса до миоцена. Рептилии эти морфологически разнообразны, а наиболее известными представителями являются крокодилоподобные хампсозавры, которых угадайте где нашли...

Хампсозавр, в длину был небольшим, примерно 1,5 метра

Крокодиломорфов (и даже самих крокодилов) тоже есть. Например, Thoracosaurus, относящийся к отряду крокодилов. Очень напоминает современных гавиалов.

Thoracosaurus

Как мы поняли, под ногами у динозавров бегала целая куча различных рептилий. Ну а кто-то ползал. Маленькие ящерицы, большие ящерицы, змеи. В водоёмах на рыб охотились крокодилы, на берегу на солнышке грелись черепахи. И это только рептилии, а есть кое-кто поинтереснее

Здесь же отметим и птиц, они же тоже как ни как рептилии

Styginetta засветились в документалке про динозавров

Млекопитающие

Братья наши старшие тоже водились в позднем меле. Вообще, многие недооценивают возраст такой группы животных, как млекопитающие. А ведь они появились почти что вместе с динозаврами, более 200 млн лет назад. А сейчас мы обсуждаем Хелл-Крик, датируемый 66 млн лет назад. То есть млекопитающие уже существовали 150 млн лет на планете. Во что же они выросли за это время? Во-первых, были разные группы метатерий. Метатерии — это такая группа млекопитающих, включающая всех современных и вымерших сумчатых, а также вымершие таксоны, близкие к сумчатым.

Менискоэсс

Дидельфодон

Альфадон убегает от дакотараптора

Но были и эутерии. Собственно, это те, кто ближе к плацентарным. Вместе с метатериями мы получаем кладу, которую называют териями, то есть звери. А зверей в свою очередь отличает от других млекопитающих живорождение. Утконос уже не зверь, например. Так вот, эутерии:

Gypsonictops

Protungulatum

Млекопитающие хоть и были мелкими, но видов там хватало. Я же представляю лишь малую часть, того что нашли. А нашли малую часть того, что тогда жило. Под ногами у динозавров жили млекопитающие размерами от землеройки до барсука. Бегали там, яйца жрали, суету наводили.

А что по флоре?

Формация Хелл-Крик была низкой поймой до того, как море отступило, и на влажной почве хорошо рос лес, представленный лавровыми, буковыми, магнолиевыми деревьями и пальмами. Но и хвойные, гинкговидные и саговниковые никуда не делись. Мхи и папоротники образовывали нижний ярус лесов. Хоть цветковые уже и существовали десятки миллионов лет, луга только-только начали появляться и не были распространены, а привычных нам травянистых саванн не было вовсе. Выглядело всё это как-то так:

Заболоченный пейзаж Хелл-Крика

Густой лес позднего мела представленный уже и цветковыми деревьями

А тут засветился меловой "гавиал"

А что жило в воде?

В прибрежных водах и пресноводных водоёмах Хелл-Крика плавали как костные рыбы, так и хрящевые. последние представлены разными акулами, в том числе и семействами, дожившие до сегодня (кошачьи акулы).

Галагадон из отряда прибрежных, океанических и донных акул Orectolobiformes. Да-да, галага)

Myledaphus из гитарных скатов, семейство существует и ныне

Из костных рыб водилось всё тоже самое, в смысле как вымершие семейства, так и ныне живущие. Я вставляю буквально 2-3 примера, потому что пост ограничен на вставляемые медиафайлы. Разных видов там находят с десяток, а бывает и с пару десятков.

Belonostomus

Melvius из амиевых

Но у нас же не только рыбы ведут водный образ жизни. Есть же и амфибии: тритоны, лягушки и другие вымершие формы земноводных.

Хаброзавр из семейства сиреновых

Так с кем жили динозавры?

Мы перечислили около двух десятков видов, которые жили на небольшой территории в одно время, и все они позвоночные нединозавры. Это лишь малая часть того, что нам известно о Хелл-Крике. И лишь малая часть того, что до нас дошло спустя 66 млн лет. Да, ещё есть беспозвоночные: насекомые, пауки, всякие моллюски и тп. Вокруг динозавров жизнь была очень разнообразной, не говоря уже о том, что сами динозавры были очень разнообразны. Надеюсь, данный пост поможет вам составить картину, которая окружала динозавров. И расскажет о том, что даже в конце мела жизнь была интересна не только ужасными ящерами. На самом деле интересно наблюдать даже за тем, как менялась флора. Дилофозавр ещё не знал, что такое "цветок", диплодок наблюдал за первыми цветами, а тираннозавр ходил уже по "лиственным" лесам. А саванны животный мир увидел совсем уж недавно.

Всем спасибо за внимание! Если вам было интересно, вы можете поддержать меня донатом

Также напоминаю, что у меня есть тг-канал по естественным наукам, где каждый день выходят тестики и другой контент: Естественно знаем

Показать полностью 25
17

Просьба помощи лиги

Нашел в карьере расколотый камень. В нем множество непонятных ребристых цилиндров и маленьких как-будто бы раковин. Взял небольшой осколок с на память. На месте скола/разреза цилиндра тоже какие-то ребра, сходящиеся к центру. Внутри канал. Подскажите что это. Может это просто остатки человеческой деятельности? Или останки каких-то организмов.

Показать полностью 5
65

Литоптерны

Каждый заголовок какого-то научно-популярного текста, статьи, поста, книги должен быть или необъяснимым и совсем непонятным, или завлекающе-интригующим. Вот и в этом случае заголовок статьи многих озадачит. Кто же такие литоптерны? Нет, речь пойдет не о динозаврах, не о диковинных мягкотелых животных докембрия и даже не о вымерших улитках.

Макроухении прогуливаются в южноафриканских пампасах. Источник: https://unnw.ru/Litopternu

Эти животные совсем немного не дожили до современности. Знает о них или специалист, или очень увлекающийся палеонтологией человек. Это ещë одно творение Великой Эволюции, которая не покладая рук мастерит на каждом из континентов своеобразных животных и растения (и прочую живность), но часто работает по одним и тем же чертежам, чуть меняя их.

Ксеноринотерий (Xenorhinotherium). Источник: https://www.theextinctions.com/xenorhinotherium-bahiense

Итак, Эволюция, однажды вытащив из загашника своих запылившихся идей план строения крупных растительноядных животных, принялась ваять их на разных континентах в меру своей фантазии и возможностей. Так получились копытные млекопитающие, причëм некоторые очень необычные.

И мозоленогие (например, верблюды), и лошади, и олени – всё это копытные, отличающиеся по ряду черт строения скелета, в том числе, конечностей. У кого-то количество пальцев сократилось до одного, а у иных всё же осталось два. Так, у верблюдов и оленей – пара развитых пальцев на лапах, а у лошадей – всего один. Остальные редуцировались или укоротились (как у оленей). Многие из перечисленных копытных жили на открытых пространствах, где нужно, а самое главное можно было быстро бегать, спасаясь от хищника. Пятипалая конечность для этих целей – не самая удобная конструкция.

Но стоп! Мы совсем забыли про Эволюцию, которая почти на каждом из континентов пыталась создать разных копытных млекопитающих. В Южном полушарии она вот что сделала...

Южная Америка в начале кайнозоя обособилась от других континентов. А, как мы знаем на примере Австралии, в этом случае эволюционное развитие идет своим, местным, путем. В данном случае – южноамериканским. Примитивные пятипалые копытные или их предки попали в Южную Америку ещё в то время, когда этот континент был соединен с другой земной твердью, вероятно, в самом конце мелового периода (примерно 72–66 млн. лет назад).

Палеогеографическая карта Земли в палеогеновый период. Источник: https://www.geologypage.com/

После изоляции южноамериканского куска суши (дольше всего связь оставалась с Антарктидой) эволюционные процессы пошли по своим направлениям, но в целом очень схожим с Евразией, Африкой и Северной Америкой. Еще в первом периоде кайнозойской эры — палеогене (около 66–23 млн. лет назад) — появились южноамериканские копытные литоптерны.

Они имели удлиненную шею и длинные лапы и чем-то напоминали современных лам или лошадок. Некоторые были размером не больше капибары, другие достигали высоты в холке около полутора метров.

Реконструкция диадиафоруса. Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Литоптерны

Литоптерны предпочитали растительную пищу. Их образ жизни, видимо, был очень схож с таковым у копытных, обитавших в степях и саваннах. Жизнь на открытых территориях внесла свои коррективы. И у литоптерн началась редукция числа пальцев.

У некоторых из них, таких как макроухения (Macrauchenia), лапы были трехпалые. А у мелких литоптерн, тоатерия (Thoatherium) и диадиафоруса (Diadiaphorus), остался единственный палец, поэтому их лапа стала очень похожа на лошадиную. Только эти южноамериканские «лошадки» в высоту были всего 30 см!

Некая девушка Александра (масштаб) и тоатерий. Источник: https://prehistoric-fauna.com/Thoatherium

Череп тоатерия. Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Тоатерии

Интересны литоптерны и тем, что успели расселиться из Южной Америки в Антарктиду, пока был сухопутный мост, а сам континент, в перспективе снежно-ледяной, ещё был покрыт растительностью и имел вполне сносные условия обитания.

Однако вернемся к макроухениям. Эти верблюдоподобные животные имели одну совсем не верблюжью черту. Как предполагают палеонтологи, у макроухений, как у слонов, был хобот. Маленький, конечно. Не все специалисты с этим согласны, тем не менее такая точка зрения существует.

Череп макроухении. Источник: https://cienciahoy.org.ar/macrauchenia-el-mamifero-enigmatic...

Просуществовав почти всю кайнозойскую эру, литоптерны вымерли в позднем плейстоцене, десятки тысяч лет назад. И последними из них были именно макроухении.

Почему это произошло? Маленький перешеек суши решил их эволюционную судьбу. Соединившись с Северной Америкой, Южная обзавелась новой фауной копытных, таких как лошади, олени, верблюды. Они представляли для литоптерн угрозу как конкуренты за экологические ниши. Кроме того, крупные кошки и представители семейства Псовых оказались для них угрозой со стороны хищников.

Саблезубая кошка смилодон нападает на макроухению. Источник: https://www.sciencephoto.fr/image/12969597-Smilodon-hunting-...

Нотолофус (Notolophus) отражает атаку оппосумоподобного зверя. Источник: Bond M., Reguero M.A., Vizcaíno S.F. and Marenssi S.A. A new “South American ungulate” (Mammalia: Litopterna) from the Eocene of the Antarctic Peninsula // Geological Society, London, Special Publications. 2006. V. 258. No. 1. P. 163–176.

Эволюция не оставляет шанса тем организмам, которые проигрывают в конкурентной борьбе. Если в огромном мире не находится изолированный уголок, куда бы могли переселиться проигравшие, она стирает их с картины мира.

Наш дзен: https://dzen.ru/id/6309229a98f36728dd8046f0

Текст: #Пахневич@inbioreactor
Редактура: #Макарова@inbioreactor

ПОДДЕРЖАТЬ АВТОРОВ БИОРЕАКТОРА.

Показать полностью 9
78

Первые шаги в палеонтологии. Или окаменелости под ногами

Всем привет! Без долгих предисловий - сын, 9 лет, большой любитель книг и видосов на тему динозавров, окаменелостей, и прочих околопалеонтологических вещей, на днях предъявил мне камень (на фото):

Главный вопрос был - есть ли вероятность, что в этом камне найдется какой либо отпечаток древних организмов? Я не специалист, но логика подсказала что характерная слоёность может быть признаком того что камень сформировался донными отложениями, и поэтому вполне может принести нам какую то находку). Нехитрые манипуляции молотком открыли для нас его внутренний мир))

Непонятное пятно, без четких границ и возможностей идентификации. Но это пятно зажгло такой огонь в глазах сына... Даже не просто огонь, а ОГОНЬ!!! Его фантазия тут же выдала определение пятну - часть отпечатка рыбы) Я спорить и расстраивать не стал, но предложил поискать побольше материала для исследований. По итогу, нашли еще с десяток камней. Уже не "полосатых", а больше похожих на песчаник. И, после непродолжительной работы молотком, мы все таки нашли их!

Целая россыпь ракушек, если мы не ошибаемся, из мелового периода, валялась прямо у нас под ногами) Отпечатки "гребешков" сын определил как брахиоподы, вытянутую спиральную раковину - как туррилит. Хотя с определением вида и периода, я бы попросил помощи у тутошних спецов) Интересно, ошибся Матвейка, или определил точно?

Всем спасибо за внимание!

Показать полностью 4
Отличная работа, все прочитано!