Что я узнал из этого поста за доли секунды?
babisla61 - "Все люди врут. Да-да"
Не пойду к этой баберышне юристу, поскольку она без каких-либо доказательств обвинила всех во лжи. Чтобы юристу утверждать подобное, необходимо провести работу со всеми 7+ млрд людей на Земле
Адвокат, да и в целом юрист без статуса адвоката, который дорожит своим именем и репутацией, не будет врать своему клиенту.
Конечно не будет. Зачем ему врать?
Для начала он предложит клиенту подписать стандартный договор об оказании юридической помощи
где в обязанностях адвоката будет указано про честность, доброссовестность, интересы доверителя, итд.
После подписания, клиент полностью оплачивает услуги адвоката, получает квитанцию и садится ждать результатов. Клиент начитан, он знает что не надо дергать адвоката и мешать ему работать своими вопросами и предложениями, необходимости в присутствии клиента в заседании нет, адвокат профессионал, он работает.
Проходит год, клиент узнает от адвоката то, что он работает, что не все так хорошо как ожидалось. Клиент "умный" он ознакомился с материалами в суде.
Результат работы адвоката впечатлил:
- трижды отказано в принятии жалобы в порядке ст.125 ( это как надо подать жалобу, которую заключенные пишут на коленке и ее суд принимает?)
- в удовлетворении жалобы отказано, ознакомившись с материалом клиент читает:
о том, что адвокат не может пояснить суду по существу поданной жалобы ( какая интересная формулировка правда?)
- адвокат молодец, обжаловал, апеляшку не удовлетворили. Может быть потому что адвокат не присутствовал в заседании? Бывает. но на этом все. Прошел год, до кассации адвокат не дошел. ( про сроки рассказывать?)
Вот так мы плавно переходим к ответственности адвоката, в виду того, что у клиента возникла претензия о не выполнении в полном объеме. Подчеркну, у клиента нет притензии о том, что его жалобу не удовлетворили, клиент понимает что это суд, несмотря на то, что при подписании договора, адвокат заявлял что это плевое дело. Устные заявления к делу не пришьешь. Клиент считает что адвокат не исчерпал все возможности по защите его, клиента интересов и не прошел все инстанции ограничившись аппеляцией. Так же клиент считает странной формулировку в решении суда о том что по существу поданной жалобы адвокат пояснить ничего не может, так как данная формулировка говорит о непрофессиональном оказании услуг, ну и отсутствие адвоката при рассмотрении аппеляционной жалобы конечно.
Что остается клиенту:
- обратиться к адвокату с претензией и обоснованно потребовать возврата 50% уплаченной суммы ( ну часть работы адвокат выполнил. Знакомился с материалом в СК ( с его слов, отметок об ознакомлении в материалах нет), подал жалобу, присутствовал в заседании на рассмотрении, правда по существу ничего не пояснял, но это не важно. Подал апеляшку. Адвокат смеется и посылает на 3 буквы, те в суд.
- Обратиться с жалобой на действие-бездействия адвоката в адвокатскую палату, с тем, чтобы его примерно наказали. В адвокатской палате смеются и посылают на 3 буквы, опять же в суд. Справедливо поясняя то, что меры в отношении адвоката они примут после решения суда.
- Обратиться с иском в суд. Клиент "умный" и понимает то, что в суде не сможет выступить грамотно выступить против адвоката, несмотря даже на то, что в момент подписания договора об оказании юридических услуг сделал допник, в котором тезисно прописал то, что необходимо сделать адвокату и адвокат это подписал.
И что, нанимать нового адвоката с тем чтобы он призвал к ответу старого?))
я собственно это к чему.
Нет никакой этики и прочего доброссовестного исполнения. Все люди не зависимо от занимаемого положения и профессии и если у человека будет возможность за деньги ничего не делать, он обязательно ей воспользуется.
Что касаемо адвокатов, та же херня как и с строителями, в договоре должно быть отмечено все.
Только вот про строителей везде пишут, а про адвокатов нет, искренне считая, что за ваши деньги он будет защищать ваши интересы. Будет конечно, но .
если у человека будет возможность за деньги ничего не делать, он обязательно ей воспользуется.
Не являюсь адвокатом, хотя и планировал им когда-то стать. В настоящее время работаю штатным юристом в строительной компании, раньше работал в консалтинге, а также в качестве представителя и помощника юриста.
Скажу сразу, большинство из написанного - полный бред, человек видимо далек от сферы юриспруденции. Итак, начнем по порядку.
Адвокаты врут всем, включая клиентов.
Разделяйте адвокатов от собственно работников недобросовестных юридических фирм, коих в последнее время расплодилась немерянное количество. Хотя бывают и нечистые на руку адвокаты, с этим сложно поспорить.
Адвокат, да и в целом юрист без статуса адвоката, который дорожит своим именем и репутацией, не будет врать своему клиенту.
Мы выиграем этот суд, платите за иск и доверенность
Если вам говорят о 100-% выигрыше - бегите, это недобросовестный юрист. Ни один порядочный юрист или адвокат не даст гарантию выигрыша в деле, исключение - бракоразводный процесс (не раздел имущества или определение места жительства детей), где истцом выступает супруга.
За иск платить нужно, поскольку его составление тоже является работой, причем довольно трудозатратной.
За доверенность вы платите нотариусу, а можете ее удостоверить бесплатно по месту работы или по месту жительства.
Не получилось, не фартануло. Давайте пойдём в апелляцию, платите за жалобу
Нельзя исключать то обстоятельство, что суд первой инстанции, к примеру, неправильно применил законодательство, такое сплошь и рядом.
Признавайте вину, суд учтёт раскаяние, дадут условно, давайте заключим соглашение, платите деньги
Часто так говорят адвокаты по назначению, дабы облегчить себе работу, но иногда лучше так и поступить, дело Ефремова будет хорошим примером.
Мы отсудим общение с сыном, платите за иск
За иск платить нужно, об этом я писал выше.
Определить порядок общения отца с ребенком тоже не составит труда, но суд может учесть позицию ответчика, если она больше отвечает интересам ребенка.
В уголовном процессе у хитрых адвокатов есть прикормленные следователи, а у следователей - прикормленные адвокаты. Иногда можно договориться
Иногда. По поводу прикормленных адвокатов - как правило, это защитники по назначению.
По уголовным делам лучшими адвокатами считаются бывшие следователи и прокурорские работники, потому что они знают все ходы и выходы, их не наебёшь
Соглашусь, но отчасти, знаю хорошего криминалиста, который никогда не работал в органах.
Адвокаты-женщины давят на эмоции (если судья тоже женщина, то иногда удаётся её "раскачать"). Адвокаты-мужчины бьют логикой.
Что за гендерные стереотипы? @babisla61 нет желания напихать полную панамку за сексизм?)
Адвокаты гребут деньги лопатой. Только вам они об этом никогда не признаются.
Зарабатывают большие деньги лишь незначительное число юристов и адвокатов.
Остальные пусть и получают несколько больше, чем средняя зарплата по региону, но не такие большие, чтобы постоянно обновлять автомобиль или ездить на дорогие курорты.
Средний ценник за исковое - от 3 до 5 тысяч, за представительство в суде с доверенностью - от 100 до 150 тысяч. Средний ценник за уголовное дело до суда - 50 тысяч. В суде - от 50 тысяч. При средней зарплате в 35-50 тысяч по региону
Цена за исковое - нормальная, исковое заявление может стоить и больше.
По очень сложным делам я брал по 10 000 рублей за исковое, моя стандартная такса за арбитраж - от 5000 рублей, общая юрисдикция - 3000 рублей. При этом я еще и сопровождаю клиента до судебного решения.
Стоимость ведения дела в регионе (Саратовская область) от 15 тысяч, редко какое дело будет стоить больше 50 тысяч, арбитраж я конечно исключаю, как и юристов-мошенников с баснословными тарифами.
Про стоимость услуг в Москве вам подробно могут рассказать мои коллеги.
Когда начинаешь задавать адвокату неудобные вопросы о среднемесячном доходе - гарантирован разрыв пукана и полыхающий пердак
Про полыхающий пердак - это ваши додумки и влажные фантазии, что касается доходов адвоката, то это его личное дело.
Но социальные сети (включая запрещённые в стране) пестрят фотографиями адвокатов на отдыхе в жарких странах, и на ржавой шахе тоже никто из адвокатов не ездит. И домишко у адвоката не из бедных, в престижном районе.
Вы мониторите странички адвокатов в соцсетях, вы следите за их передвижением? Как вы понимаете, что это дом адвоката, а не чиновника или бизнесмена? Как вы понимаете, что страничка принадлежит адвокату?
Адвокат не платит подоходный налог
Поспорим что платит? Ставку можете предложить вы.
Владимир Ильич Ульянов (Ленин) в молодости был адвокатом. Но не выиграл ни одного дела, поэтому обиделся на царскую власть и пошёл в революционеры, мстить за брата
Причем здесь "Вождь мирового пролетариата" и современная российская адвокатура, как бы прошло уже больше 100 лет? К тому же вы были не правы, вам об этом сообщили под исходным постом.
До сих пор практикуется пропихивание в адвокатши недавно окончивших юрфак молоденьких смазливых барышень в мини-юбках по самый клитор, которые занимаются только тем, что ездят в СИЗО, носят передачки клиентам, передают малявы и оказывают им интим-услуги в комнате для допросов. Защиту же осуществляет второй адвокат
Немного это сколько? Девочке после вуза надо еще и иметь стаж по юридической специальности, как минимум 2 года, не говоря уже о том, чтобы сдать квалификационный экзамен на адвоката, который сдать не так просто.
В каждом регионе - свои адвокаты. Чужаков не любят и выдавливают конкурентов из района любыми способами. Потому что чужак не в своём районе может работать только за деньги, то есть - он отбирает хлебушек с икоркой у местных адвокатов
Бред полный. Может быть поведаете секрет как адвоката выдавливают из "чужого" региона?
До сих пор адвокаты приходят в суд с готовым решением на флэшке. В свою пользу, разумеется
В арбитраже это разрешено (см. п. 9.2 Инструкции по делопроизводству в арбитражных судах Российской Федерации). Почему бы не облегчить работу аппарата суда, который и так загружен?
Все люди врут. Да-да, клиенты довольно часто врут своему адвокату. Иногда они неверно понимают и интерпретируют события (это полбеды), а иногда - намеренно искажают факты, чем сильно осложняют работу
Может не сколько врут, а вводят юриста/адвоката в заблуждение, делая это осознанно или нет.
Помню был спор с пенсионным фондом по поводу льготной пенсии для медицинского работника (ПФР отказал стоматологу, поскольку она работала в частных мед.организациях, что по его мнению лишает ее права на досрочную пенсию), мы с руководителем посчитали ее льготный стаж, все сошлось и даже с небольшим запасом (как мы думали), составили исковое заявление и вышли в суд.
В суде выяснилось, что наша доверительница полтора года была в отпуске без сохранения заработной платы. Как так вышло она не смогла объяснить, лишь сообщила, что руководство часто заставляло ее писать заявления на отпуск за свой счет.
По итогу - ей включили в стаж где-то 10 лет, которые ПФР отказался изначально включать, но до льготной пенсии не хватило буквально пары месяцев. Позже она повторно подала заявление и вышла досрочно на пенсию.
Мой коллега и преподаватель в вузе (Евгений Геннадьевич, передаю привет), в качестве защитника поступает намного проще - просит доверителя сказать так, как он видит картину дела и исходя из этого адвокат строит линию защиты.
Уголовный процесс носит обвинительный характер. Да, Америку не открыла, знаю )) Но увы, это действительно так
Ни разу не криминалист, но соглашусь полностью. Думаю сюда стоит добавить еще и телефонное правосудие и про флэш-накопители от следствия в суде с обвинительным заключением (видел приговор, где после фамилии потерпевшего было написано - "это еще кто такой, его нет в списках?"
Вопреки устоявшемуся обывательскому мнению, адвокаты не гребут деньги лопатой. Основная масса адвокатов не сильно отдаляются от среднего заработка по регионам
По личному опыту, адвокаты-криминалисты (не по назначению), зарабатывают довольно неплохо, "решальщики" тоже, а вот многие цивилисты (не только адвокаты, но представители в целом) получают относительно немного, особенно если человек работает честно и не занимается разводом.
Штатные юристы, исключая международников и узких специалистов, получают еще меньше.
Профессионалов - мало. Причем и среди следователей, и среди прокуроров, и среди адвокатов
Соглашусь и добавлю, что юридический стаж не всегда показатель профессионализма и компетентности представителя/защитника.
Нельзя недооценивать процессуального противника. Лучше перестраховаться и переоценить, чем недооценить и попасть в расставленную противником процессуальную ловушку.
Соглашусь. Судился с бывшим работодателем по поводу невыплаченной мне заработной платы. Вместо того, чтобы отдать мне 50 000 рублей, директор за эти деньги нанял преподавателя из СГЮА, аж целого доктора юридических наук.
В свою очередь, доктор юридических наук, увидев меня, мальчишку в стиле casual, не воспринял меня всерьез. Ну что можно ожидать от пацаненка?)
Как итог - я, а затем и судья неплохо по нему прошлись, в добавок я еще и занимался троллингом доктора наук (знаю так нельзя было делать, это не совсем этично, но в этом случае был мой личный процесс, поэтому я решил немного спустить пар).
Для клиента важен внешний вид адвоката. Большинство выбирают именно по внешнему виду: выглядит представительно - берем.
Очень часто. Но часто это может быть ловушкой для клиента. Сотрудники недобросовестных юридических фирм одеты "с иголочки", дабы ввести клиента в заблуждение. В таких фирмах действует жесткий дресс-код, мало того, там еще и "штрафуют" сотрудников за внешний вид.
В каждом регионе (а иногда и суде) - свой закон )) В Московском городском суде вам могут сказать: "А зачем вы мне ссылаетесь на практику Санкт-Петербурга?", а в Ростовском областном - "В нашем регионе практика иная!"
В этом убедился лично.
Судебная практика - головная боль адвоката/юриста
Да. Но если есть сложный спор, то стараюсь приложить либо нужную мне практику того субъекта, где идет процесс, либо практику Уральского округа, либо Москвы или Санкт-Петербурга.
Но ни в коем случае нельзя прикладывать практику судов Северо-Кавказского округа (Краснодар, Чечня, Дагестан, Ставрополье), она вообще не котируется из-за высокой коррупции в тех регионах.
Коллеги, есть идея, может быть составим пост о самых распространенных мифах в сфере юриспруденции?
1) Адвокаты врут всем, включая клиентов. "Больше грязи - ширше морда" - сказал мне ооочень много лет назад ещё советский адвокат.
"Мы выиграем этот суд, платите за иск и доверенность"
"Не получилось, не фартануло. Давайте пойдём в апелляцию, платите за жалобу"
"Признавайте вину, суд учтёт раскаяние, дадут условно, давайте заключим соглашение, платите деньги"
"Мы отсудим общение с сыном, платите за иск"
И т.д., и т.п.
2) В уголовном процессе у хитрых адвокатов есть прикормленные следователи, а у следователей - прикормленные адвокаты. Иногда можно договориться.
По уголовным делам лучшими адвокатами считаются бывшие следователи и прокурорские работники, потому что они знают все ходы и выходы, их не наебёшь.
Адвокаты-женщины давят на эмоции (если судья тоже женщина, то иногда удаётся её "раскачать"). Адвокаты-мужчины бьют логикой.
3) Адвокаты гребут деньги лопатой. Только вам они об этом никогда не признаются. Средний ценник за исковое - от 3 до 5 тысяч, за представительство в суде с доверенностью - от 100 до 150 тысяч. Средний ценник за уголовное дело до суда - 50 тысяч. В суде - от 50 тысяч. При средней зарплате в 35-50 тысяч по региону.
В Москве и Питере расценки дороже.
Когда начинаешь задавать адвокату неудобные вопросы о среднемесячном доходе - гарантирован разрыв пукана и полыхающий пердак. Но социальные сети (включая запрещённые в стране) пестрят фотографиями адвокатов на отдыхе в жарких странах, и на ржавой шахе тоже никто из адвокатов не ездит. И домишко у адвоката не из бедных, в престижном районе.
Каждая адвокатская палата региона периодически спускает вниз приказ об определении минимальных расценок услуг адвоката по уголовным и гражданским делам. Ниже установленных пределов оплаты адвокат не имеет права заключать соглашение, никто ж не захочет доплачивать из собственного кармана?
Адвокат не платит подоходный налог, он платит 13% в адвокатскую палату региона + поборы на дни рождения руководства, праздники и т.д. И попробуй не занеси - лишат статуса.
4) Владимир Ильич Ульянов (Ленин) в молодости был адвокатом. Но не выиграл ни одного дела, поэтому обиделся на царскую власть и пошёл в революционеры, мстить за брата.
5) До сих пор практикуется пропихивание в адвокатши недавно окончивших юрфак молоденьких смазливых барышень в мини-юбках по самый клитор, которые занимаются только тем, что ездят в СИЗО, носят передачки клиентам, передают малявы и оказывают им интим-услуги в комнате для допросов. Защиту же осуществляет второй адвокат.
6) Для клиента важна фамилия адвоката. Во что он одет, с галстуком или без галстука - похуй. Генрих Падва даже в спортивном костюме с растянутыми трениками выиграет процесс, а никому не известный Вася Пупкин в костюмчике и с золотым фальшивым Ролексом процесс просрёт.
7) В каждом регионе - свои адвокаты. Чужаков не любят и выдавливают конкурентов из района любыми способами. Потому что чужак не в своём районе может работать только за деньги, то есть - он отбирает хлебушек с икоркой у местных адвокатов.
8) "Не показывайте мне кодекс — покажите мне судью" сказал когда-то американский юрист и политический деятель Рой Кон (1927–1986). До сих пор адвокаты приходят в суд с готовым решением на флэшке. В свою пользу, разумеется.
P.S. А ещё адвокаты - обычные люди со своими достоинствами и недостатками. Им, как и следователям, перемывают косточки подследственные в камерах СИЗО, создавай свой рейтинг.
п.0 - Если бы люди отключали эмоции в спорах, две трети из них разрешались бы за чашкой чая/кофе.
Все люди врут. Да-да, клиенты довольно часто врут своему адвокату. Иногда они неверно понимают и интерпретируют события (это полбеды), а иногда - намеренно искажают факты, чем сильно осложняют работу.
Уголовный процесс носит обвинительный характер. Да, Америку не открыла, знаю )) Но увы, это действительно так.
Вопреки устоявшемуся обывательскому мнению, адвокаты не гребут деньги лопатой. Основная масса адвокатов не сильно отдаляются от среднего заработка по регионам.
Профессионалов - мало. Причем и среди следователей, и среди прокуроров, и среди адвокатов.
Нельзя недооценивать процессуального противника. Лучше перестраховаться и переоценить, чем недооценить и попасть в расставленную противником процессуальную ловушку.
Для клиента важен внешний вид адвоката. Большинство выбирают именно по внешнему виду: выглядит представительно - берем.
В каждом регионе (а иногда и суде) - свой закон )) В Московском городском суде вам могут сказать: "А зачем вы мне ссылаетесь на практику Санкт-Петербурга?", а в Ростовском областном - "В нашем регионе практика иная!"
Судебная практика - головная боль адвоката/юриста. Сегодня трактовка закона одна, завтра она меняется на диаметрально противоположную, потому что Верховный суд пришел к какому-нибудь выводу. Например, диаметрально противоположные позиции Верховного суда по режиму совместной собственности супругов: Определение Определение № 18-КГ23-45-К4 и Определение № 117-КГ24-7-К4. В первом деле Верховный суд указывает, что супруги сами не могут сами изменить правовой режим совместной собственности, без нотариального соглашения. Во втором же Верховный суд уже указывает, что супруги как субъекты права уже могут заключать между собой договоры и изменять режим совместной собственности супругов. Таких примеров много, юристы устают крутить диван.
