Ответы к посту
Успех
3

Ответ на пост «Успех»

Немного непоследовательное повествование, сложно уследить. Про музыку, поскольку я ей занимаюсь всю жизнь:

- согласен, музыкальные способности это хороший пример того что можно развить, но у чего есть очевидные пределы

- не согласен, "успех" в музыке практически не зависит от музыкальных способностей. Он не зависел и раньше (вспомним, что Бетховен писал музыку уже после того как лишился слуха), а сейчас - тем более. Собственно, если рассматривать музыкальный успех как славу и деньги - такой успех закончился где-то в нулевых, в 2025м году это вообще неприменимо. Музыка не продается, самые топовые артисты получают со стриминговых платформ смешные суммы несравнимые со стоимостью подготовки релиза. Единственное что ты можешь продать как музыкант - лицо. Иными словами, чтобы быть популярным (успешным) музыкантом - ты обязан быть блогером.

Впрочем, если успех это не слава и деньги, и твоя цель измеряется чем-то другим (например, виртуозно играть "деда максима") - вполне можно добиться успеха который будет зависеть от музыкальных способностей

8

Ответ на пост «Успех»

Должно быть, ТС разволновался от того, что хотел донести до студентов «правильность/неправильность» ценностей, транслируемых инстасамками. Но затронутый им в начале дискуссии успех к этим ценностям никакого отношения не имеет.

Я не адепт «успешного успеха», но знаю, что если тебе чего-то сильно надо — ты этого достигнешь. И плевать на окружение, когнитивные способности и что там еще ТС привел. Просто у тебя есть цель.

Приведу пример. Должно быть, вы слышали/видели блогера Эльдара Джарахова. Так вот он учился со мной в школе, классом старше, и его первые шаги к знаменитости мы наблюдали своими глазами.

Сначала они с его другом Сашей Тилэксом просто писали рэп. Не знаю, почему: почему-то у нас это было тогда модно, почти все у нас тогда писали «треки». Потом они стали выкладывать их на ютуб, просто по приколу. Эльдар часто светился у нас в школе на сцене в качестве ведущего — уже тогда он обладал достаточной харизмой — и ролики получались у него все лучше. Видимо, когда-то в этот момент он понял: ля, прикольно, хочу быть ютубером.

И начал пробовать. Сначала один контент (более подробно можете почитать его биографию). Не пошло. Затем другой контент. Опять не пошло. Затем сотрудничество с Билайном. Уже что-то выстрелило. И так, потихоньку, добрался до нужной ему степени знаменитости.

Человеку просто хотелось и надо было. И он добился. На мой взгляд, это весьма жизнеутверждающая позиция: пробуй, пробуй, пробуй и найдешь то, где выстрелит. В этом и заключается успех. А те, у кого не получилось, просто не до конца пробовали.

Показать полностью
2

Ответ на пост «Успех»

1. Вы забыли подготовиться нормально к паре? Вы настолько ненавидите свой предмет, настолько он вам осточертел, что вы вместо него "пусть говорят" на паре устраиваете? Эти люди же потом будут такими специалистами, какими вы их научите. А вы вместо учебы ток-шоу устраивайте. Выгорели - меняйте сферу деятельности, а не халтурьте.

2. Вы подменяете понятия и сравниваете несравнимое. Производителей ширпотреба и настоящих преступников. Да, производители ширпотреба не станут великими (тм), и с годами их, вероятно, забудут. Но они честно делают свою работу на своем уровне для своей аудитории. И, да, в моменте они успешны и востребованы. Их творчество ремесленного уровня их кормит, потребители довольны, налоги уплачены. Они НЕ преступники, не мошенники и не маньяки тем более.

3. Самое главное: вы со студенткой разминулись в системе ценностей (и не поняли этого). Очевидно, для нее успех - это материальный достаток, поэтому и посредственный, но богатый музыкант, и непойманный вор для нее успешны. Для вас успех - что-то скорее про честолюбие и остаться в веках. Но, кстати, мало о ком можно сказать при его жизни, что он в этих самых веках останется. (интересно, успешен ли в вашей картине мира Герострат? Его-то мир так и не смог развидеть, он стал одним из самых древних мемов)

148

Ответ на пост «Успех»

Для того, чтобы правильно отвечать на такие вопросы, нужно вводить понятие вероятности.

Допустим, успех - это стать богатым и знаменитым. Мы можем прийти к этому очень многими путями. Базовая вероятность стать богатым из кучи людей пусть будет 1 из 100 млн. А дальше идет апгрейд вероятности:
1. артистические таланты - увеличивают шанс в 100 раз
2. упорный труд - в 10 раз
3. богатые связи - в 10 раз
4. внешние данные - в 10 раз

важно понять: нигде нет строго "невозможно" и строго "тебе гарантирован успех", но свои шансы все же надо понимать. Можно и без слуха и без голоса рваться в певцы и сильно увеличивать свои шансы старанием и настойчивостью, но кто-то смазливый, со слухом и деньгами и тоже настойчивый будет иметь гораздо больше шансов. Может, вы все равно преуспеете? Конечно, может, но вы готовы поставить годы своей жизни и трудов на казино с такими низкими шансами? Идете ли вы all-in с двойкой и шестерской разномастными на префлопе?

С другой стороны, трезвый взгляд на себя: например, любовь к математике, чтению, усидчивость вполне бустят ваши шансы в сферах, где не надо петь и танцевать. Там уже вы крутите рулетку удачи по своим шансам, апгрейдитесь и добиваетесь большего.

Таким образом, трезвая оценка шансов и обстоятельств поможет лучше выбрать точку усилий и оказаться в лучшей позиции.

Добавьте в конце тот факт, что многие факторы мы не знаем или умом не понимаем. В мире много черных лебедей и иногда хобби становятся миллиардными бизнесами.

Одну вещь надо, правда, помнить: тот кто пробует, в любом случае повышает шансы, по сравнению с тем кто ничего не делает, а тот кто прилагает усилия осознанно, гораздо больше имеет шансов, чем первые два.

Показать полностью
69

Ответ tookss в «Успех»

Так ты же сам и обозначил вполне объективный критерий успеха - оказаться среди условного 1% тех, кто перетягивает на себя некий ресурс (аудиторию, деньги, власть, итд) у остальных 99% 🤷🏻‍♂️
Ты говоришь только про блогеров, а твой критерий работает в любом масштабе, на любом уровне и в любом ценностном выражении.
Бич, спиздивший 100метровую бухту медного кабеля и остальные бичи, которые всяких обрезков всего на пару метров понасобирали.
Физик, который чуть раньше других опубликовал решение глобальной проблемы и получил все главные премии и признание первенства.
Спортсмен, который, в отличие от других спортсменов, демонстрировал политическую и гражданскую сознательность, поэтому попал в олимпийскую сборную.
Лодыгин и Эдисон - тоже хороший пример.
Твой кореш детства, с которым вы учились в одной школе, только ты потом пошел в институт, а он после 9 класса - вагоны разгружать, теперь он совладелец торгового центра, а ты сисадмин в районном МФЦ. Или наоборот, ты айтишник с Пикабу с зарплатой 500+, а он - бич из первого пункта, собирающий медь по свалкам.

Короче, "один, кому удалось, на 99 тех, кто пытался и не смог", это и есть суть успеха, вообще-то))

2

Ответ на пост «Успех»

Предприниматель, который по заказу родителей школьников устанавливает видеокамеры в классах для профилактики школьной травли, может добиться успеха?

0

Ответ на пост «Успех»

Вы очень узки в своём мировоззрении и пропитаны элементами коммунистических идей, которые позволяют вам успокаивать себя.

Две лягушки упали в горшок с молоком. Одна сложила лапки и сразу утонула, а другая билась, барахталась, и утонула усталой.

Показательно, что вы переделали пословицу, тк вы та лягушка, которая не барахтается.

Если неравенство сильное, оно уже рождает между людьми совсем другие чувства. Говорю, допустим, по улице идет человек, бедно одетый и в кармане у него ни шиша. А рядом проезжает мажор на Феррари. И бедняку очень сильно захотелось эту машину. Но он знает, что как бы он ни работал, на такую машину не заработает. Поэтому мысли у него соскакивают в другую сторону, как бы мажора, падлу такую, замочить, и машину себе забрать. (Ясен пень, выражения я использую корректные).

Вы абсолютно не правильно мыслите, тк внизу ВСЕГДА ненавидят тех, кто наверху пирамиды. Даже если между ними очень маленький зазор.

Конректно из вашего примера мажор на феррари не конкурирует с бомжом на улице. Общество делится на классы и он конкурирует именно своём классе. Причём конкуренция у мажора на феррари не НИЖЕ, а ВЫШЕ, чем у бомжа.

При этом ограничение неравенства приводит к катастрофе. К катастрофе и в коммунистическом СССР и в капиталистической Финляндии.

Плохоньким, ну, пусть даже среднего уровня, музыкантом он станет, но мировой известности ему не добиться.

вообще не в тему. конкуренция в музыке настолько велика, что супермузыкантов миллионы, но успех это всегда ОСОБЕННОСТЬ. и она никак не связана с умением играть, голосом или слухом.

виктор цой очень хуёво играл на гитаре и херово пел, но певец уже несколько поколений

вы же историк? вы же знаете кто написал едва ли не единственную из сохранившихся со средневековья и до сих пор исполняемых песен? прям тот ещё музыкант был...

Нет, говорю, успех любой ценой того не стоит. Возьмем крайний случай. Человек преступным путем нажил себе богатство. Он молодец?

Если не поймали, говорит, молодец.

любой успех это выход за рамки правил и морали, а значит преступление. и тогда ученица абсолютно права.

5 класс у дочки-изучают работорговца и пирата френсиса дрейка. он молодец? или не очень? если не очень, почему он в школьном учебнике? сказать, что с тех пор изменились правила тоже нельзя-поймали бы вздёрнули. но не поймали-молодец и в школьный учебник тебя.

Она задумалась. Нет, говорит, не успех. Успех это карьера там, прочее, а тут он просто желаемого добился.

а вот тут она не права из-за того, что не осмелилась признать преступление успехом. учитель истории? чье имя там уж почти 2500лет забыть пытаются? всех сограждан Герострата уж давно забыли, а его нет.

ну или наш современник брейвик-имел целью повторить успех предка и поднять обсуждение своих идей. по его мнению это успех, поспорить тут с ним на самом деле сложно.

успех это не деньги-успех это признание и достижение цели. деньги просто универсальное мерило всего и потому все часто успех переводят на деньги. вот это ошибка.

Показать полностью
6

Ответ на пост «Успех»

Спор о «достижимом успехе» из оригинального поста — это классический педагогический провал.

Я считаю, что аргументация студентки оказалась более сильной и адаптивной к современным реалиям и как философия жизни, более верна и полезна. Постараюсь разобрать обе позиции и привести адекватные аргументы в критику или поддержку каждой.

О чём спор?(Для ЛЛ)

Преподаватель рассказывает притчу о двух лягушках: одна сдалась и утонула, вторая боролась, но тоже не выжила. Его мораль: усилия важны, но не всегда достаточно. Он считает, что успех ограничен талантом, обстоятельствами и социальным неравенством:

«Неравенство мотивирует, но в меру, иначе появляется зависть, которая может подтолкнуть к плохому. Например, бедняк, глядя на мажора на Ferrari, думает не о том, как самому заработать, а о том, как отобрать».

Студентка возражает: любой может добиться успеха, если будет упорно работать и верить в себя. Она приводит примеры:

«Даже безголосые певцы становятся звёздами или блогерами, потому что стараются и продвигают себя».

Преподаватель спорит, что не все могут быть звёздами из-за различий в способностях, и пытается показать, что успех должен быть моральным, приводя пример маньяка, который «достиг желаемого» (похитил женщин). Студентка отвечает, что это другое, но настаивает: результат важнее.

ЛЛ ждут выводы в конце. Для всех остальных - текст ниже.

Почему же я в свои скоро 40 лет склоняюсь к позиции студентки? Потому что считаю, что её философия жизни адаптивнее, полезнее и ближе к реалиям 2025 года. Позиция преподавателя демотивирует и ограничивает. Давайте разберём с цитатами, аргументами и критикой обеих позиций. Поехали!

1. Мышление решает

Преподаватель утверждает, что

«не может любой человек достичь всего. Интеллект разный, способности, характер...».

Он справедливо указывает на объективные барьеры. Но проблема в педагогике. Указание на "объективные ограничения" работает как парализующая установка. Такой подход демотивирует. Если фокусироваться только на лимитах, люди вообще не будут пытаться. Студентка же даёт надежду: каждый может найти свою нишу. Например, не умеешь петь? Стань блогером или предпринимателем. Её оптимизм вдохновляет, особенно в мире, где неравенство давит.

Студентка говорит:

«Если человек правильно настроится, он может достичь всего».

Даже если эта максима не является абсолютной истиной, она является самоисполояющимся пророчеством. Философия «ты можешь» мобилизует человека на максимальные усилия и поиск нестандартных решений. Реализм преподавателя («выше определенного уровня ему не подняться») отбивает желание пытаться, тем самым гарантируя неудачу.

Как верно отмечено в комментариях к истории, если не пытаться, то даже те, кто мог бы преодолеть барьеры, не преодолеют. Лучше рискнуть выгореть в борьбе за высокий успех, чем гарантированно прожить жизнь ниже своего потенциала из-за страха перед ограничениями.

Студентка верит, что правильное мышление — ключ к успеху. И она не неправа! Психолог Кэрол Двек в исследованиях о «ростовом мышлении» доказала: вера в свои силы и готовность учиться помогают преодолевать преграды.

«Даже безголосые становятся звёздами».

Мы все знаем огромное количество таких примеров, например, та же Инстасамка, которую уже упоминали в ответном посте. Или блогер MrBeast - начинал с нуля, но упорством и экспериментами стал топ-ютубером.

В 2025 году соцсети дают шанс каждому: снимай видео, учись маркетингу — и ты в игре. Без попыток даже талантливые не добьются ничего. И тут мы переходим к следующему пункту:

2. Современные возможности
Студентка понимает реалии 2025 года: технологии и соцсети снижают барьеры. TikTok, YouTube и т.д — любой с телефоном может найти аудиторию.

Исследования Pew Research подтверждают: соцсети сделали карьеру в медиа доступной, как никогда.

Вспомните российских тиктокеров вроде Влада А4 — без классического таланта, но с харизмой и регулярным контентом они собирают миллионы. Это и есть её

«Настойчивость и маркетинг важнее врождённых данных».

3. Прагматизм vs. Социальная Пассивность

Преподаватель смешивает две разные темы: личную амбицию и социальное неравенство.

Студентка говорит:

«Да и фиг с ним... деньги и славу-то они получили. Успех!»

Студентка предлагает активный, индивидуальный выход из сложной социальной ситуации. Она не ждет, пока государство исправит «высокое неравенство» (что может породить классовую ненависть, по мнению преподавателя). Вместо этого она берет абсолютную ответственность за свой финансовый результат. Её прагматизм игнорирует этику, но он эффективен для достижения результата в существующей системе. В конечном счете, философия студентки ведет к предпринимательской активности, а позиция преподавателя – к жалобам на систему и пассивности.

Где преподаватель прав, но ошибается

1.Неравенство.

Преподаватель поднимает важный вопрос о неравенстве:

«Чрезмерное неравенство рождает классовую ненависть и преступность».

И это правда — исследования (например, Томаса Пикетти) показывают, что большой разрыв между богатыми и бедными ведёт к социальной напряжённости. Но студентка не отрицает неравенство, она просто говорит, что его можно обойти упорством. И в 2025 году это реальнее, чем раньше.

2. Без аморальности
Преподаватель приписывает студентке оправдание сомнительных методов, но она этого не говорила! Её примеры — про легальные пути (блогеры, звёзды), а не про обман или криминал.

В критический момент, когда преподавателю нужно было этически опровергнуть прагматизм студентки, он прибегнул к некорректному приему.

«Вот, говорю, был такой маньяк, похищал красивых молодых девушек и держал у себя в подвале... Он хотел молодых красивых девушек, он их получил - это успех»..

Это грубая манипуляция и логическая ошибка. Студентка говорила о социально-одобряемых карьерных целях («Успех это карьера там, прочее...»). Сравнение амбиций и "безголосых звёзд" с патологическим криминальным поведением — это подмена тезиса. Тот факт, что девушка интуитивно отвергла этот пример как "не успех", показывает: в её прагматичном определении уже есть скрытый социальный фильтр (успех должен быть связан с общественной реализацией и статусом). Преподаватель не смог найти честный и тонкий этический контраргумент.

Его пример с маньяком — чистая манипуляция. Вместо честного спора (например, про блогеров, которые накручивают подписчиков) он уводит разговор в крайность, чтобы дискредитировать её. Это нечестно и ослабляет его позицию. Успех должен иметь моральные рамки, но студентка и не предлагала их нарушать.

Вывод

Позиция студентки выигрывает, потому что в жизни всегда лучше дать человеку шанс и инструменты для борьбы, чем убедить его в собственной ограниченности.

Это более сильная, проактивная, энергичная и адаптивная жизненная философия для молодого человека, стремящегося к успеху в современном мире. Она делает человека творцом своей судьбы, а не заложником врожденных ограничений и социального неравенства.

Ее подход мотивирует и отражает реальность 2025 года: упорство и технологии открывают двери, даже если ты не гений. Её вера в «любой может» вдохновляет пробовать, а без попыток, как сказано, «даже способные не преодолеют».

Но преподаватель напоминает: успех лучше измерять не только деньгами, но и вкладом в мир.

Моя позиция: бери оптимизм студентки, но держи моральные рамки.

А вы как думаете, Пикабу? Можно ли добиться всего, или барьеры непробиваемы? Считаете ли вы, что блогеры, добившиеся успеха без классического таланта, — это настоящий успех?

Показать полностью
428

Ответ ElectricFerret в «Успех»

Ты как то упустистил смысл той дискуссии: 99% не добьется нихуя, как бы ни ишачил. Инстасамка(а я надеюсь, ты понимаешь, что за ней стоит толпа инвесторов, сммщиков, продюсеров и т.д.) - лишь тот самый 1 процент, это кукла, с рукой в жопе, которая кормит владельца. Успех не инстасамка, успех инвестора, который этот проект запустил, к сожалению, реальность такова, что культивируется "мода" на тупое население, на котором и зарабатывается капитал.
Но я сам чутка отошёл от темы. Так вот, мы видим инстасамку(собирательный образ успешных блоггеров), но мы не видим миллионы других, кто попытался и не смог. Тоже самое относится к предпринимателям и прочее. Собственно, весь этот "успешный успех" только для туповатых наивных людей, которые не видят, что это элементарная "ошибка выжившего".
P.S. Успех - это вещь абстрактная, для одного человека - это одно, а для другого - другое. Не существует объективного критерия успеха, поэтому холивары на эту тему не закончатся

9

Ответ ElectricFerret в «Успех»

А Бетховен оглох и продолжал сочинять музыку. А в Советском пространстве, во времена тотального дефицита, тащили с работы кто что может, а кто не тащил, того дураками считали. А тот, кто девушек держит в подвале - больной человек и место его в психушке. Разве может псих быть аргументом в данной дискуссии? Есть не мало людей, кто вырос в коммунальных квартирах, а сейчас живут очень достойно. И именно такие условия помогли зародиться самому жгучему желанию вылезти с этого дна. И не все они желают Феррари. В нем особого смысла нет: жрет много, запчасти дорогие, салон не вместительный, погонять особо негде, но это не значит, что человек не может купить себе эту машину. И если препод в технаре не может позволить себе Феррари, то это только его личная проблема: все же знают историю о цене бутылки воды в магазине у дома, и цене бутылки в аэропорту. Можно уборщицей работать в вокзальном туалете, а можно - в Кремле. Работа схожа, но что-то думается мне, что оплата разная. Кто-то в техникуме преподает предмет, а кто-то в Бауманке. У кого зарплата выше? Так что препод себе уже объяснил почему он вот тут вот за такие деньги вот это объясняет и решил своих учеников все усреднить до своего уровня. Успех не про успешных, успех про настойчивых и желающих.

Отличная работа, все прочитано!