Врачи-обманщики
UPD:
Из канала Мем в глаз попал
Я уж не знаю, будет ли хоть кому-либо интересен этот пост, но более чем два года назад я сделал в Англии вазектомию — операцию по перманентной мужской стерилизации — и решил рассказать, как это всё устроено. Возможно, созданию этого поста способствует то, что я принял пару пинт сидра перед этим ;-)
Впервые я понял, что не хочу детей, где-то лет в 12. Одно из воспоминаний, которые вообще сохранились с того возраста, — это как мы идём с мамой куда-то, и она спрашивает меня: «Сын, а почему ты так плохо относишься к детям и к людям, у которых они есть?..»
Тогда я затруднился ответить, но сейчас знаю, почему. Есть две независимые линии рассуждения по поводу того, почему заводить детей плохо:
Дети — это огромная ответственность; у тебя будет меньше денег, времени, сил, часов сна, и чего угодно ещё, чтобы заниматься вещами, которые тебе действительно интересны;
Заводить детей — аморально, учитывая, что в мире пиздец, и каждому из них грозит риск, в самом худшем случае, стать жертвой преступника или педофила-маньяка, а в лучшем — просто пахать на унылой работе все десятилетия своей жизни.
Я согласен с обоими утверждениями. Любого из них хватило бы, чтобы навсегда отвадить меня от создания детей, ну а уж обоих — и подавно.
Я переехал из Москвы в Англию в 2019 году по работе вместе с женой. В 2020 я развёлся, а в 2021 — женился во второй раз. И в 2022, когда ковидные локдауны прошли, а мне исполнилось 28, я подумал, что пора бы уже осуществить задуманное и стерилизовать себя навечно.
Я знаю, что в России действует закон: нужно достигнуть или 35 лет, или иметь двух детей, чтобы получить разрешение на вазектомию. К счастью, в Англии, как оказалось, всё не так.
В мае 2022 года я записался на удалённую консультацию к своему частному врачу-терапевту. Ему около 65 лет, и я до этого был у него много раз. (В Англии есть и государственная, и платная медицина; мой работодатель оплачивает платную страховку, поэтому обычно я хожу к ним.)
Врач, выслушав мой монолог, сказал (я до сих пор помню это почти дословно):
«Ну что ж, это ваш выбор. Я, как дед 5 внуков и внучек, даже в какой-то степени вас понимаю. (Он усмехнулся.) И хотя вы довольно молоды — вам, кажется, меньше 30 (он сверился с моей медицинской карточкой) — но я уважаю ваш выбор и верю, что вы всё это детально обдумали, прежде чем обратиться ко мне.
У меня был случай — девушка, только достигнув 18-летия, сразу же попросила меня направить её · на стерилизацию. Она сказала, что всю жизнь только и думала о том, что ей не хочется иметь детей. Я с ней побеседовал, убедился, что это её глубокое убеждение, и удовлетворил её просьбу.
Так что это серьёзное решение, но исключительно ваш выбор. Я выпишу вам направление к хирургу-урологу. Будет полезно, если вы приведёте на приём свою жену и она подтвердит, что не возражает против этого; но это вовсе не обязательно.
Ваш хирург обязательно предупредит вас о возможных осложнениях и последствиях операции. Вы должны будете принять решение, исходя из всех этих фактов.»
Всего через месяц я был на приёме у хирурга-уролога, вместе с женой. Он осмотрел меня, выразил своё согласие на операцию, и рекомендовал общий наркоз.
(Вазектомия иногда делается при местном обезболивании, но врач описал ощущения при такой процедуре как «крайне неприятные» и добавил, что у меня довольно толстая кожа мошонки и поэтому он настоятельно советует использовать именно общую анестезию.)
Ещё через месяц после этого я пришёл на запись к медсестре хирургического отделения. Она достала толстую папку с опросником и уточнила у меня всё, что только можно себе представить, касательно наследственных заболеваний, аллергий на лекарства, и тому подобных вещей.
И наконец, в июле 2022 года у меня была назначена операция. Не скрою, я немного волновался, — вовсе не потому, что я не был уверен в своём решении, а потому, что это была моя первая в жизни операция под общим наркозом.
В назначенное время я прибыл в госпиталь. Меня отвели в палату, убранство которой не уступало многим отелям, где я когда-либо останавливался:
Не успел я освоиться, как ко мне пришла медсестра с опросником. Опять у меня уточнили, были ли у меня когда-либо операции с анестезией, аллергии на медицинские препараты, и тому подобные вещи.
Чуть погодя спустя пришёл хирург. Мы с ним уже виделись на приёме вместе с женой, но в этот раз он был весь сурьёзный — в хирургическом облачении и с суровым выражением лица — и он ещё раз уточнил у меня мои личные данные и какую операцию я сегодня ожидаю. (Я ляпнул: «Вазектомию, и надеюсь, вы тоже ожидаете провести именно её» — но по-моему, он не оценил шутку!)
И ещё буквально через 20 минут меня погрузили на каталку и отвезли в операционную. Там были мой хирург, анестезиолог, и две медсестры. Меня ещё раз спросили: как меня зовут; какая моя дата рождения; и какого рода операцию я ожидаю сегодня.
После верного ответа анестезиолог велел мне считать от десяти по убыванию. И это была самая большая магия во всей моей жизни. Я столько раз слышал про операции, про наркоз, про осложнения от него, про головные боли и всякое такое. Но я досчитал до 10... 9... 8... и очнулся в своей палате, как будто вообще ничего не произошло. Не прошло ни единой секунды моего субъективного времени. У меня не болела голова, не было спутано сознание, вообще ничего.
Почти сразу мне принесли еду:
И уже спустя пару часов после операции меня выписали, и я на такси поехал восстанавливаться домой.
Первую неделю после выписки пришлось носить смешные утягивающие трусы, которые мне выдали (жена вдоволь надо мной потешалась), а затем настала совершенно обычная жизнь.
До операции я много читал про то, что у небольшого процента мужчин после вазектомии возникает постоянная боль в яичках или иные неприятные симптомы. У меня, к счастью, ничего подобного не было даже на мгновение. Сейчас, два с половиной года спустя, я всё так же доволен своим выбором и уверен в нём.
Операция обошлась в 1500 фунтов (примерно 150 000 рублей на 2022 год), но моя страховка от работодателя покрыла все расходы.
Насколько я знаю, по бесплатной (государственной) медицине эту операцию тоже можно провернуть, но ожидание может растянуться на 6-8 месяцев против 1.5 у меня.
Я очень благодарен своим врачам — терапевту и хирургу-урологу — которые отнеслись к моей просьбе со всем уважением, не стали меня переубеждать или принижать («Вы слишком молоды для принятия такого решения...») — и позволили мне принять решение относительно своего тела, которое волен принимать лишь я один.
Спасибо, что дочитали! С удовольствием отвечу на любые ваши вопросы в комментариях.
А давайте пост максимальной токсичности? С пассивной агрессией, с боевыми картинками?
Например некто пишет: "Сходил за хлебом".
В ответ — котолампа, кто в такую погоду за хлебом ходит. Ниже — без шизодеда, ездил бы в булочную за хлебом с масло и икрой. И ветка политосрача.
Шутки про батю или беременную девушку.
Ну и ГМО, яжматери, гендерные претензии, насмешки и унижения.
Ну или не давайте...
Для ЛЛ: сделал вазектомию в мае, сегодня подтвердил что в сперме нет сперматозойдов.
Для кого-то подобное заключение было бы жутким ужасом но только не для меня. Теперь я точно уверен что не могу больше иметь детей, даже если очень захочу (небольшой шанс срастить всё обратно есть, но маааааленький, прям очень-очень).
Это было наверно самое взвешаное и обдуманное решение в моей жизни. Честно говоря я уже начал забывать что сделал эту операцию.
Доброго времени суток.
Столкнулся с проблемой, не могу найти врача в своем городе (Барнаул), гуглеж результатов не дал. Прозванивал клиники по списку из 2гис в которых есть урологи, но тоже не дало результатов. В одной делают урологические операции, но только чуть ли не детям по медицинским показаниям, в другой в которой ранее вроде как делали, теперь не делают.
Планирую сделать операцию в ближайшем большом городе - Новосибирске.
Нашел несколько клиник через медицинский сайт-агрегатор, но тоже не получается окончательно выбрать. Одну которую выбрал, меня там не принимают, так как у них требование по возрасту от 35 лет и наличие 2 детей. В другой, подозрительно дешево и отзывы какие-то мутные.
Вопрос к пикабушникам из Новосибирска, кто делал такую операцию успешно - посоветуйте клинику куда обратиться, буду очень благодарен!
О себе: 32 года, женат, 3 детей (дочь и пацаны-двойняшки).
По закону я прохожу, там требование или возраст 35 лет или наличие 2 детей.
Как это ни странно, Пикабу это то уникальное место, которое итогово помогло решиться на несколько ключевых изменений в жизни: от психологических до медицинских (например, коррекция зрения). Поэтому делюсь своим опытом вазектомии (она же вазорезеция) - вдруг тоже кому-то поможет в выборе.
Страшные картинки не прикладываю, их полно в интернете, смотреть крайне не рекомендую.
TL;DR / для Лиги Лени:
- Мужское бесплодие как контрацепция
- Безопасно, но необратимо
- Стоимость: ~39к (можно дешевле)
- Стоит? Да, однозначно
Что это
Вазектомия это вариант необратимой (уточню: можно восстановить, но очень сложно и крайне маленький % успеха) мужской контрацепции. В процессе операции разрезаются семявыносящие протоки с обеих сторон (да, там где бубенчики), что блокирует попадание спермы (читай, живчиков) в эякулят (читай, с точки зрения процесса все будет работать ровно так же как и раньше), обеспечивая 100% защиту от беременности (от заболеваний не предохраняет).
Считается, что операция безопасна в краткосрочной и долгосрочной перспективе, т.к. не вносит изменений в гормональный фон или физическое состояние, в отличие от аналогичных операций у женского пола. При этом сперматозоиды со временем не разорвут мужскую гордость, т.к. они перерабатываются организмом естественным механизмом ровно так, как это и происходило бы до операции при отсутствии эякуляций в течение длительного периода.
Зачем
35 лет, 2 детей, 1 постоянный половой партнер (она же любимая жена), противопоказания у жены к любым оральным контрацептивам (с потенциальным летальным исходом), совместная не любовь к презервативам (врет она конечно же) и местным контрацептивам (типа свечей), нервы от месячных до месячных из-за ППА и календарного способа. Вариант женской стерилизации не рассматривали, естественно, вообще, как серьезно влияющий на женское здоровье.
Исследования
Почитал в РУ пространстве, что пишут: практически все однотипно, кратко и выглядит как копипаст. Спасибо статьям Пикабу, добавивших больше личного опыта и ясности. По тегу вазектомия можно прочитать другие статьи - очень рекомендую.
Позвонил в несколько клиник, появилось понимание, что операция в России не настолько популярна как в западных и европейских странах, где зачастую она входит в страховку и оплачивается ей же. Разброс ценника от 30 до 150 тысяч в платных клиниках, бесплатные государственные варианты мне были не интересны, поэтому даже не узнавал.
Полезным источником личного опыта выживших стал реддит, где достаточно много обладателей пенисов делятся в основном очень позитивным опытом. С академической стороны мне были полезны 2 статьи на английском:
1. https://www.mayoclinic.org/tests-procedures/vasectomy/about/... - просто общая статья от какой-то клиники
2. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8255399/ - статья от 2020 года в национальной медицинской библиотеке США
О чем говорит второй источник:
- Полностью безопасная процедура при нормального выполненной операции (не доверяйте бомжу с ножиком) и соблюдении пост-операционных рекомендаций (вовремя обрабатывай бубенчики пока не заживет)- Статистика: с 2006 года операция выполнена более чем для 43 миллионов пациентов. Имхо, данные уже явно устарели и пациентов уже сильно больше
- Есть 2 варианта операции: с разрезом и бесскальпельная - проколом. В Спб в рамках моих ограничений по срокам и бюджету второй вариант не нашел, поэтому его не изучал
- Описание потенциальных проблем после операции (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8255399/table/T...):
---- Инфекция/гематома - 0.2%–1.5%/4%–22%
---- Пост-операционные боли - 1%–14% - Обычно легкие, в некоторых случаях оказывают негативное влияние на качество жизни и требует "управления болью" (типа прикладывать лед или пить таблетки) или хирургическое вмешательство
---- Аутоиммунные заболевания, рак простаты, сексуальные дисфункции, cердечно-сосудистые заболевания, гормоны репродуктивности - риск не увеличен
По каждому пункту ниже в статье приводятся более подробные выкладки, которые поясняют калькуляцию. По итогу прочтения все намного позитивнее, чем кажется при прочтении пункта в списке. Исходя из отзывов на просторах интернета после операций, медицинской статистики сделал вывод, что в целом все прекрасно и шанс влететь крайне мал.
До операции и сколько потратил
Окончательно решение было принято после бесплатной консультации и осмотра у оперирующего хирурга-уролога в платной клинике, который ответил на следующие вопросы:
- Надежность способа предохранения? 100%- Последствия для мужского здоровья? Статистики за 50 или 100 лет нет, но считается, что последствий нет
- Можно ли потом восстановить, если все же будут нужны дети? Очень сложно. Но если необходимо, есть вариант извлечением сперматозоидов напрямую из яичка, а затем ЭКО
- Надо ли сдавать сперму? Если хочется, то можно. Это не обязательно, см. предыдущий пункт
- Противопоказания? Их нет
- Как часто доктор делает такие операции? Более 10 в год
- Как делается операция? Местный наркоз, несколько часов в палате, затем домой. В процессе будут вытягиваться семенные канатики, под анестезией это безболезненно, но довольно чувствительно по ощущениям
- Когда можно сну-сну? Со следующего дня, но аккуратно. Предохраняться обязательно продолжать пока не сдана спермограмма!
- Ограничения? Никакой физической активности в течение 15 дней типа поднятия тяжестей, спорта, бани и т.п.
Доктор был максимально дружелюбен, объяснил все детали, что вселило дополнительную уверенность в позитивный исход и безопасность бубенчиков. Если вам предложат посмотреть фото - не смотрите! Доктор заранее выбирался по отзывам и уровню коммуникаций. Доктора и клинику не привожу, т.к. реклама, но я им крайне благодарен за уровень сервиса и человеческое отношение. После консультации сдал обязательные предоперационные анализы - кровь (вич, гепатиты, общий анализ крови и прочее), мочу и записался на процедуру через неделю.
По деньгам:
- Первичный прием: бесплатно- Анализы: 6200
- Операция:
---- Общая анестезия: 8835 - я психованный, поэтому брал общую анестезию. Местная кардинально дешевле
---- Вазорезекция: 13585
- Перевязка: 1330
- Компрессионные чулки: 1500 (забираем с собой)
- Дневное пребывание в стационаре в 2х местной палате: 2090
Подготовка и в день операции
За день до, потратив всего каких-то 40 минут, сделал неуверенными руками слоника, уничтожив все кусты. Очень рекомендую сделать это заранее и потратить столько времени, сколько потребуется, если это для вас первый опыт. Показал зверя жене: не призналась, что заинтересовалась, но огонек в глазах определенно был.
За 6 часов до операции не ел/не пил из-за ограничений общей анестезии, при местной - ограничений нет (вроде бы). В палате переодели в одноразовое, помогли натянуть чулки. Поговорил с анестезиологом, забрали в палату. Поставили наркоз, отключился. Проснулся в палате, полежал пару часов, приходя в себя. Судя по часам в операционной был полчаса. Доктор пришел, глянул, опросил и отпустил домой. В клинике еще и успел пообедать - очень вкусно покормили прямо в палате: то ли с голодухи, то ли после наркоза обед был прям великолепным.
После операции никаких болевых или отвратительно дискомфортных ощущений не было. Аккуратно оделся, жена увезла домой, т.к. за руль садиться было нельзя из-за наркотиков анестезии. На следующий день по рекомендации доктора приехал к нему на перевязку. Врач посмотрел состояние шва, подтвердил, что все отлично и отпустил на 10 дней.
После операции и стоимость
День лежал по настоянию врача, на второй уже полноценно бегал по квартире, сидел за компом, но все же старался делать перерывы и лежать на всякий случай. Где-то к концу второго дня все смачно подопухло в 1.5 раза от нормального, стало немного неудобно ходить, но болевых ощущений не добавилось. Общее впечатление: смачно ударили по яйцам. Очень помогают достаточно узкие трусы, которые не жмут, но при этом бережно придерживают все самое ценное, чтобы не болталось.
В целом дискомфорт был только от заживающих швов (их два - по одному на каждый канатик - слева и справа), и то когда заденешь. Было не удобно спать на боку. В течение 2-3 недель ощущение опухшести сошло на нет. Каждый день необходимо делать перевязку: отклеить пластырь, помазать все раствором, заклеить пластырем. Из само назначенных ограничений:
- для безопасности решил не мочить нижнюю часть туловища - поэтому мылся по пояс сверху пока швы не затянулись полностью- несколько дней жена завязывала шнурки под предлогом "ну мало ли" - побыть немного султаном прикольно 😁
На 10ый день приехал к доктору снять швы. Процедура занимает 5 минут: разрезаются нитки, затем выдергиваются, чуть неприятно. Доктор сказал, что все отлично, со следующего дня перевязки делать не нужно, ограничений нет вообще. Пришлось начать опять заниматься спортом.
По итогу на 5-6 неделю после операции еще сохранялся небольшой дискомфорт в районе разреза канатиков (при "подтягивании яичек" - парни поймут) плюс в месте швов были ощущения (когда задеваешь чем-то), но это происходило крайне редко. Говорят, что уйдет полностью в течение 2-3 месяцев после операции. Сексом заниматься не мешало в течение всего срока.
Доктор в выписке обозначил дату анализа на бесплодность - спермограмму - через 3 месяца. В интернетах прочитал умную мысль, что срок не календарный, а количественный - 15-20 Сну-сну: протоки должны надежно прочистится от "живчиков". Я сдал анализ после 16ого раза - все ок! Результат выглядит примерно так:
Он будет отличаться в зависимости от заведения где сдаете. Рекомендую уточнить у врача надежное заведение, т.к. часто делают анализ не качественно.
По деньгам:
- Материалы для перевязки: 1000- Снятие швов с осмотром у хирурга: 1995
- Спермограмма: 2500
Итого впечатления
Стоимость под ключ: 39035 - можно сэкономить, если сдать анализы дешевле (точно можно), взять местный наркоз и т.п.
Операция никак не меняет твое состояние, а также почти не накладывает ограничений в период восстановления.
Ощущение свободы, адреналин и новый виток отношений с женой: бесценно! Мозг, освобожденный от вопросов контрацепции выводит секс на качественно новый уровень.
Если вопрос с детьми решен и Вы осознанно решились на такую операцию - крайне рекомендую!
Если что-то упустил, отвечу в комментариях.
@artlasly вы в телевизоре) @Owles @Nusya2188 @bolshoyHloroform вас тоже зацепило, не серчайте))