Пикабушники, привет.

Есть у меня несколько вопросов, но для начала небольшая кулстори. Возможно кому полезная будет)

Работала у меня мама после службы в армии на гражданке с одним дедком. Он тоже бывший военный, были общие темы, неплохо общались. Моя мама уволилась, а он  все еще продолжал работать... Потом как-то случайно встретились, разговорились, он рассказал, что сначала единственную дочь похоронил, а через некоторое время и внука. Потом ему понадобилось продать квартиру. При продаже квартиры так получилось, что с покупательницей, которая лет на 25-30 моложе, стали жить вместе... На тех условиях, что она за ним дохаживает, а он ее финансово обеспечивает. Дочь этой женщины порекомендовали официально зарегистрировать отношения, потому как после смерти возможно будет оформить пенсию по потере кормильца. Сообщили об этому мужчине, он сходил в военкомат, все разузнал. И отношения зарегистрировали. Вот это все он рассказал моей маме и пригласил к себе, познакомить с женой. Ну и меня за одним (он меня тоже знал) — винду переустановить, да инет настроить... Так и познакомились с его женой. Ну и моя мама с ней общалась, так сказать, приятельствовали.

В январе этого года дедок умирает. Вдова идет в военкомат подавать заявление на установление пенсии по потере кормильца. В военкомате ее посылают... к адвокату. Вроде как даже к конкретному. А тот, как я понял, к другому. Этот самый другой говорит "все будет пучком", платите деньги. Заплатила всего три тыщи. Сказала об этом маме...

Мама когда узнала фамилию адвоката, с ее слов. аккуратно пыталась узнать о подробностях дела и не разводит ли адвокат. Потому как... как она мне сказала... хотела меня выписать из квартиры (при обмене другой квартиры на дом, я хоть и подписал документы, но очень-очень сильно ругался и высказывался об умственных способностях мамы и брата:), с братом обратились к этому же адвокату (адвокат — отец бывшего одноклассника брата)... Адвокат сказал "у меня половина военного городка таких выписано"... Со всех я беру 9 тысяч, а с вас по знакомству возьму 6... Все бы ничего, но ему сообщили, что  квартира получена в собственность путем приватизации и был я прописан в квартире до приватизации... Но мама, видимо, еще с кем-то консультировалась (да и знакомых у нее больше, чем половина этого городка, но никого через суд не выписывали) и никто меня выписывать не пытался))

Адвокат подает в суд, по итогу документально берет с вдовы 9 тысяч, а реально 15 (5 раз по 3 т.р. — уж не знаю, как он объяснял необходимость трат), при пенсии, на момент начала суда, 7 700 р. И благополучно, как он говорит, проигрывает суд. Доверительнице он говорит:  "вы же понимаете, в какой стране мы живем. Но вы не волнуйтесь, мы будем обжаловать в область".

Тут, видимо, женщина что-то заподозрила и обратилась сразу же к стороннему юристу... Юрист документы посмотрела и сказала, что ничего сделать уже нельзя — процессуальные сроки для обжалования пропущены (как я потом узнал, на одном заседании доверительница была, а на второе адвокат сказал, лучше не приходить "а то скажете что-нибудь лишнее"). В таком виде информация и дошла до меня...

Ситуация так-то непростая... Срок - это дело такое... И сделать с ним, чаще всего, ничего нельзя.  Я думал и так, и сяк... что можно бы придумать. Может вновь открывшиеся обстоятельства какие будут. Но это мало вероятно. Или попытаться изменить предмет иска, скажем с "признать иждивенцем" на "установить пенсию по потере кормильца". Ну или что-нибудь подобное. При этом думал я это все и голову ломал даже не видя еще решения). Да и вообще я любитель всяких изъебистых решений по типу таких #comment_146998118

Решил таки посмотреть решение на сайте суда и... не нашел. Даже упоминания не было. Тут вариантов как бы не много... Один — на сайте забыли его опубликовать, даже информацию о деле... Но обычно, если забывают, то не одно какое-то дело а какой-то кучкой, а здесь, именно одно это конкретное дело. Другой вариант вообще немного сюрреалистичен: с учетом изложенной выше информации об адвокате, можно было бы предположить, что предъявленное доверительнице решение — липа... Но уж это совсем как-то перебор и чересчур... А наиболее очевидный вариант, почему нет решения на сайте, мне в голову не пришел.

В общем, пришли к женщине в гости, прошу документы для ознакомления. Она их достает, прошу решение суда. Она его находит, подает, при первом взгляде на шапку документа, отмечаю, что она как-то не так выглядит. Читаю "решение" и вижу слово "Определение"... Стало понятно почему это "решение" я на сайте не нашел. Но пока было непонятно почему это "Решение" есть "Определение". Исходя из Определения дела обстояли следующим образом.

Заявительница обратилась в военкомат с целью установления ей пенсии по потере кормильца. Военкомат ответил, что давайте-ка справку о том, что находились на иждивении у умершего, выдать ее может Управляющая компания (с чего бы это — она может выдать только справку о составе семьи, то есть фактическом совместном проживании), либо факт иждивения может быть установлен судом. Адвокат подает в суд об установлении факта нахождения на иждивении. Вроде как все пока логично и правильно.

Военкомат переобувается, присылает возражения на заявление (вот сразу не могли свою позицию обозначить): на их взгляд, соотношение пенсий не позволяет признать факт нахождения на иждивении. По моему мнению у них очень странный взгляд... у жены пенсия была 7700, у мужа только военная была 26000 (пенсия по потере кормильца составляла бы 12 с копейками). А также говорит о том, что прописаны в разных местах, что говорит о раздельном проживании... В суд была предоставлены справки о составе семьи и список вызовов скорой, которые вызывала жена мужу.

Судья делает логический вывод: если установление факта нужно для установления права на пенсию, а заинтересованная сторона возражает, что есть такой факт, значит есть спор о праве... И вроде как практика, со слов судьи говорит об этом... Дурацкая практика, на мой взгляд: зачем плодить лишние судебные процессы? Да, можно сказать, что тут был спор, но он был о наличии/отсутствии факта, а не права...В итоге, суд оставляет заявление без рассмотрения и прямо в решении разъясняет заявительнице, что она может обратиться в суд в порядке искового производства. То есть даже пропуск сроков обжалования данного Определения ничего фатального (для конечной цели, а не познавательных потребностей) не несет... 

О мотивации адвоката, который собирался обжаловать данное определение при пропущенных сроках, еще можно догадаться... Но чем руководствовалась юрист, при вынесении вердикта о том, что "поезд ушел" не ясно.

Немного отвлекусь. Давно уже приметил, что устные консультации каких бы то ни было специалистов потенциально несут в себе опасность дезинформации и поймать их на этом будет невозможно. Неплохо изложена данная позиция в этом посте: Но мне так сказали...

Вроде бы все просто — подавай иск и живи счастливо... Но, хотя в Определении это никак и не отражено, но со слов вдовы судья в первом судебном заседании спрашивал у нее, сколько у нее квартир (а у нее две: продала дом в областном центре, там же купила одну квартиру сыну, а на оставшиеся купила квартиру в нашем городке)...  Она, конечно, возмутилась — причем здесь квартиры. Но я так догадываюсь, судья с целью соблюдения законности сделал запрос в Росреестр... хотя это звучит слишком трудолюбиво...  Так как знал, что оставит заявление без рассмотрения, то может пока просто с заделом на будущее решил поинтересоваться.

У меня есть некое представление по этому поводу, но интересно мнение пикабушников: должен ли человек (жена), имеющий в собственности две квартиры, но получающий пенсию ниже прожиточного минимума, быть признан иждивенцем человека (мужа), чья только военная пенсия (сколько гражданская не знаю) выше медианной зарплаты по области?

Ладно, в посте выскажу мнение. Я бы на месте судьи отказал бы в удовлетворении иска: квартира - это финансовый актив, который может быть использован для получения дохода. То, что заявитель использует этот актив по иному назначению, не дает ему право на получение льгот, которые положены тем, кто этого актива не имеет... В общем, думаю, шансы выиграть суд — процентов 20-25 (исход будет зависеть от опытности и инициативности судьи, думаю).

---

В связи с вышеизложенным у меня возник вопрос: если не получиться оформить пенсию по потере кормильца, то может хотя бы льготы. Если задать вопрос "Льготы военным пенсионерам", то поисковик выдаст кучу сеошных сайтов, где одно и то же излагается по 20 раз... Но ссылки на соответствующие НПА при этом не даются... Вот https://otdelkadrov.online/12973-poryadok-naznacheniya-strah... вроде неплохой сайт - в общих чертах дает представление о пенсиях по потере кормильца. А вот вообще https://nsovetnik.ru/lgoty_pensioneram/kakie-lgoty-polozheny... нормальный сайт с приведенной законодательной базой. Но и здесь я не увидел, где сказано, что сами ветераны военной службы имеют на них право...

Пришлось искать самостоятельно...

Итак, имеем Статья 23.2. Обеспечение мер социальной поддержки ветеранов по оплате жилого помещения и коммунальных услуг, а также по обеспечению их жильем Федеральный закон от 12.01.1995 N 5-ФЗ "О ветеранах" В которой сказано, что Российская Федерации при обеспечении мер социальной поддержки переводит стрелки на регионы:

Российская Федерация передает органам государственной власти субъектов Российской Федерации полномочия по предоставлению мер социальной поддержки по оплате жилищно-коммунальных услуг,

Смотрю региональное законодательство... Предположим, название закона я знаю (узнал здесь https://lgotyvsem.ru/regiony/lgoty-v-chelyabinskoj-oblasti.h..., но не поверил на слово) и смотрю на  Официальном интернет-портале правовой информации http://publication.pravo.gov.ru/Search?code=region74 "О мерах социальной поддержки ветеранов в Челябинской области" и как, видите, не нахожу...На официальном сайте министерства социальных отношений информация устаревшая http://minsoc74.ru/sites/default/files/zakon_chelyabinskoy_o... Но так как мы не гордые, то находим документ, где придется "О мерах социальной поддержки ветеранов в Челябинской области" от 30 ноября 2004 года N 327-ЗО И что мы видим: по состоянию на 2019 год есть только одна компенсационная выплата ветеранам:

2) ежемесячная денежная выплата в размере:
960 рублей - ветеранам труда, не пользующимся услугами местной телефонной связи;

Причем интересно то, что посмотрев этот закон в последней редакции точную сумму не узнать: нужно еще смотреть законы по индексации http://uralpress.ru/news/ekonomika/s-1-iyulya-budet-proindek...

1 тысячу 181 рубль (если отказались от услуг местной телефонной связи).

Но такое богатство полагается ветеранам военной службы. А что полагается их вдовам (на многих мусорных сеошных сайтах говориться, что льготы ветерам переходят их вдовам — как мы видим, такого законодательство не предусматривает).

И здесь я, хоть не без труда, но нашел, что полагается вдовам:

п.16 Правил предоставления членам семей погибших (умерших) военнослужащих... компенсационных выплат в связи с расходами по оплате жилых помещений, коммунальных услуг и других видов услуг утвержденных Постановлением Правительства РФ от 2 августа 2005 г. № 475

16. Размер компенсационных выплат определяется из расчета 60 процентов расходов по оплате жилых помещений, коммунальных и других видов услуг

То есть из всей кипы законов о социальной поддержке

1) п. 4 Статья 24. Социальная защита членов семей военнослужащих, потерявших кормильца Федеральный закон от 27.05.1998 N 76-ФЗ  "О статусе военнослужащих"

2) Конкретные размеры компенсаций (спойлер: 60% от коммунальных платежей) прописаны в п.16 Правил предоставления членам семей погибших (умерших) военнослужащих... компенсационных выплат в связи с расходами по оплате жилых помещений, коммунальных услуг и других видов услуг утвержденных Постановлением Правительства РФ от 2 августа 2005 г. № 475

3)  "О мерах социальной поддержки ветеранов в Челябинской области" от 30 ноября 2004 года N 327-ЗО

4) Статья 12. Дополнительные социальные гарантии Закон РФ "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу...и их семей" от 12.02.1993 N 4468-1

И раздел 4 этого же закона Раздел IV. ПЕНСИЯ ПО СЛУЧАЮ ПОТЕРИ КОРМИЛЬЦА

5) Статья 8. Условия назначения пенсий военнослужащим и членам их семей Федеральный закон от 15.12.2001 N 166-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации"

6) Статья 13. Социальная поддержка ветеранов Федеральный закон от 12.01.1995 N 5-ФЗ  "О ветеранах"

Хоть какая-то конкретика только в Правилах, утвержденных Постановлением Правительства № 475 и Законом области  "О мерах социальной поддержки ветеранов в Челябинской области". Вообще, законодательство хотя бы раз в 15-20 лет, неплохо бы оптимизировать: а то информация много где дублируется, а нужную хрен найдешь... Могли бы все эти федеральные НПА объединить в один, а если это невозможно, то наоборот, отдельные бы статьи, например, про социальные фичи военнослужащим объединили бы в отдельный закон и на него бы ссылались, чем в каждом дублировать общую информацию.

Ну, про налоговые и другие льготы указано в ссылке выше. Чтоб не потерять еще упомяну про НПА, регулирующие выплаты при захоронении военнослужащего  https://consjurist.ru/consultation/detail/kakie_vyplaty_polo...

пп. 21,22 Постановления Правительства РФ от 22.09.1993 года № 941

Постановление Правительства РФ от 06.05.1994 года № 460

"О погребении и похоронном деле" от 12.01.1996 N 8-ФЗ

Порядок погребения погибших (умерших) военнослужащих... оплаты ритуальных услуг, а также изготовления и установки надгробных памятников к Приказу Министра обороны РФ от 13 января 2008 г. N 5 "О погребении погибших (умерших) военнослужащих.."

И некоторые другие, можно посмотреть на официальном сайте Министерства обороны http://mil.ru/commemoration/special/funeral.htm

---

Посмотрев те НПА, которые указаны выше и касаются получение льгот вдовами ветеранов военной службы я пришел к выводу, что мамина знакомая имеет право на компенсацию 60% расходов на коммунальные услуги.

А потом пришел к выводу, что эти право дополнительных денег, вероятно не принесет.

Судя по размеру пенсии, который назвала знакомая, Пенсионный Фонд ей доплачивает до прожиточного минимума... Фишка в том, что эти доплаты осуществляются с учетом совокупного дохода пенсионера, в том числе, социальных доплат, ежемесячных денежных выплат и т.п. http://www.pfrf.ru/grazdanam/pensionres/soc_doplata/

Если у нее пенсия без доплат 7 тысяч с копейками, то с учетом доплат будет 8846 (прожиточный минимум по России на даннный момент). То есть доплата около 1500-1800, что, согласитесь, ощутимо.

А если знакомая будет получать компенсацию за коммунальные услуги в размере около 1500, то доплата из Пенсионного фонда, будет около 100-300 р., что существенно меньше.

И теперь самое интересное. Прям "парадокс" и иллюстрация принципа "деньги липнут к деньгам".

Если суд признает за вдовой ветерана военной службы право на пенсию по потере кормильца которая приблизительно равна 12 т.р., то сверх них вдова еще будет иметь право получать около 1500 р.

А если суд не признает такого права, то даже эту сумму льготы  женщина фактически получать не сможет, даже если воспользуется самой льготой.

Вот такая юридическая математика :)