Тэг "Без рейтинга" проставлен, поэтому плюсуйте посту, чтобы его увидело еще больше людей, и результаты опроса были бы более точными.
Фригидные комментарии Интернет-экспертов под темой расплескали мне чай. Крч, незнакомому мужику нужно устраивать "проверочки", чтобы убедиться, что в будущем после родов он изменять не будет. Такие дела.
Вот вам комменты с тик тока от девушки лет 20-25: Это совершенно нормально ждать близости столько, сколько нужно человеку. Мужчины, которые пытаются торопить, заинтересованы только в интиме, они не ценят эмоции, личность и не умеют контролировать себя. Большинство отношений распадаются из-за слишком ранней близости, потому что она создаёт химическую связь между людьми, а не настоящую эмоциональную. Мужчине, например, нужно подождать около трёх месяцев после родов женщины, прежде чем возобновлять интим, если он не способен подождать хотя бы 1–2 месяца, значит, он её не любит и, скорее всего, будет изменять.
Одна неделя это определённо слишком рано. Если мужчину интересует только интим, он сдастся уже через месяц, поэтому ждать — это идеальное решение.
Сразу видно ебанутых людей, которые на 1-2 свидании с НЕЗНАКОМЫМ ЧЕЛОВЕКОМ рассуждают про "надо его помариновать, а то вдруг он мне будет изменять после родов". Мужики, бегите от таких сразу.
А в плане сколько ждать в комментариях прекрасно написал @AV2015 - зависит от динамики. Если она явно нарастает, то вы на первом свидании общаетесь с упоением, на втором - поцеловались впервые и в целом сидите в обнимку, а на третьем - поехали вместе слушать коллекцию лютневой музыки. Девушке нужно время, чтобы узнать мужчину поближе, т.к. ехать на первом свидании к нему домой может быть тупо опасно, вдруг он маньяк. И в целом девушкам сложнее расслабиться и в буквальном смысле впустить в себя совершенно незнакомого человека, к которому не испытываешь ещё даже просто интереса, не то что чувств. И тут давить и требовать - самая идиотская со стороны мужчины стратегия. Чем больше Вам доверяют и могут расслабиться в Вашем пристутствии, тем веселее будет вам обоим потом. Даже если понадобится не три, а пять свиданий до. Но если оно идёт с естественной динамикой, то это прямо весело и классно в процессе даже без секса. Интересное общение, свидания в клёвых местах, провожание до дома по вечернему городу, вот это вот всё романтичное. Там чётко ясно, что ты интересен, но просто девушке нужно немного больше времени, но она совершенно чётко в тебе заинтересована как в мужчине.
А вот при отсутствии динамики действительно надо уходить после трёх свиданий или быстрее. И уж тем более от вот таких тик-ток эксперток и их паствы, планирующих длину целибата в отношении незнакомого мужика, с целью "проверочек" на то, не будет ли он ей изменять после родов (ещё раз - НЕЗНАКОМЫЙ МУЖИК), надо бежать моментально. Как и от всех любителей "проверочек", там в голове - тараканы, а не "естественная романтика". Если человек требует его "добиваться", преодолевать какие-то барьеры, чтобы "заслужить право быть с ним", доказывать ему чего-то - весело, спонтанно и классно точно не будет. Он живёт какими-то своими комплексами, как феминистки живут обидами на мужчин. И не нужно пытаться "лечить их раны" - станете потом "таким же, как эти все". Не надо отбирать хлеб у психологов, общайтесь со здоровыми людьми.
Еще на один шаг ближе к осеменительным бригадам... Интересно что это уже было в истории далее цитата из У. Ширер "Взлет и падение третьего рейха" :
.... Однажды, в феврале 1943 года, гаулейтер Баварии Пауль Гислер, которому гестапо доставило пачку писем, созвал студентов и объявил, что юноши, признанные негодными по своему физическому состоянию для военной службы (годные были призваны в армию), отныне будут заниматься более полезным для войны делом, и, плотоядно улыбаясь, добавил, что студенткам придется ежегодно рожать по ребенку на благо фатерланда. Если же иные девицы не обладают достаточным очарованием, чтобы найти себе партнера, он пообещал приставить к каждой из них по одному из своих подчиненных для в высшей степени приятного времяпрепровождения. Выходцы из Баварии славятся своим грубоватым юмором, но эта откровенная пошлость вывела студентов из терпения. Их крики заглушили голос гаулейтера, его вытолкали из зала вместе с гестаповцами и эсэсовцами, которым было поручено его охранять. Вечером впервые на улицах Мюнхена прошли антинацистские студенческие демонстрации. Студенты во главе с братом и сестрой Шолль стали распространять листовки, открыто призывавшие немецкую молодежь к восстанию. 19 февраля какой-то служащий с соседней стройки видел, как Ганс и Софья Шолль разбрасывали листовки с балкона университета и донес на них в гестапо. Расправа была скорой и необычайно жестокой. Доставленные в наводивший страх Народный суд под председательством Роланда Фрейслера (о нем речь пойдет ниже), самого зловещего и кровожадного после Гейдриха нациста в третьем рейхе, они были признаны виновными в измене и приговорены к смерти...
Пока нет интима - это не наша дама. Да и когда есть - тоже не факт.
Вопрос исключительно к мужчинам любого возраста. Сколько вы готовы ждать, отказавшись полностью от секса, того момента, когда ваша дама созреет для интима (даме 18+ и не факт, что вы будете первым). Просто интересно. Я женщина и я не верю, что здоровый мужчина будет реально терпеть месяцами и годами, пока дама согласится.
Давайте рассуждать. Семья это совместное предприятие двух людей или это некий проект для каждого в отдельности?
Семья как совместное предприятие: равный, взаимодополняющий вклад двух людей в совместный быт, рождение и воспитание детей, уровень жизни. Такой формат предполагает союз двух взрослых людей, которые не требуют, а говорят: я могу дать это. Если что-то, что требуется для обоих, ни один из партнёров дать не может, то это достигается совместными усилиями. Как говорилось: от каждого по способности, каждому по потребности.
Семья как проект для каждого в отдельности: такой формат предполагает, что каждый выставляет требования к партнёру, что тот должен дать. Если требования +- соотносятся друг с другом, то получается такая семья, где на первый план выходят не общие усилия при достижении целей, а способность каждого члена семьи удовлетворить потребности другого.
Что думаете?
Моё субъективное мнение: Семья как совместное предприятие строится на любви, на желании людей быть вместе. Когда всё это есть, ты не задаёшь требований партнёру, а просто делаешь то, что можешь и умеешь, безвозмездно. Когда же семья является отдельным друг от друга проектом, то на первом месте стоят личные требования и хотелки, при неудовлетворении которых ребром встаёт вопрос о продолжении этого проекта.
Таким образом, если для человека изначально семья является неким проектом, то угодить ему будет невозможно, а все отношения превратятся в сухой набор правил и ограничений, опостылеют со временем (месяц, год, два) и закончатся, толком и не начавшись. Потому что, как показывает практика, чьи-то хотелки удовлетворить невозможно. Всегда будет что-то не то и не так, каким бы ты семи пядей во лбу не был, сколько бы эмоциональных, физических и материальных ресурсов не вложил, всегда будет соринка, которая зацепит на себе взгляд другой стороны.
В наше дни женщины часто расценивают семью (и отношения в целом) исключительно как некий проект для себя. Эгоизм и нарциссизм, взращенные «принцесским» воспитанием, заставляют женщин подбирать мужчин по принципу «вписывается ли он в декорации к её жизни». То, как он к ней относится, каков его характер, какой у него жизненный опыт (который он может передать ей и их детям), всё это не имеет значения. Значение имеет лишь то, насколько удачно этот элемент мозаики ложится в общую картину. Именно поэтому ухаживать за женщиной, добиваться её, в современном мире не нужно. Именно поэтому «тому самому» женщина достаётся бесплатно.
Про мужчин тоже есть чего сказать, что им не понравится. Но это в другой раз.
«Любовь – это активная заинтересованность в жизни и развитии объекта любви».
Направление мысли прекрасное, жаль что у Фромма нет аккаунта на Пикабу, с ним было бы интересно побеседовать. :))
Это определение любви хорошо подходит к любви к детям, или к любви к собакам...
Родитель активно заинтересован в развитии ребенка, а хозяин заинтересован в развитии собаки...
Ну или работодатель заинтересован в развитии своих работников, потому что это принесет ему много денег. Он любит своих работников? Ну нет же...
---
Любовь - чаще всего имеется ввиду любовь между мужчиной и женщиной. И одно из главных условий этой любви - это "эксклюзивность"/"верность".
То есть люди любящие друг друга должны проводить время вместе, отделившись от остального мира. И чем больше этого времени, тем больше любовь (или ненависть, но чувства никогда не стоят на месте во времени).
Для Любви должно быть Удобство, должна быть Симпатия, должна быть общность Целей и Ценностей, Гармония потребления, Гармония доминирования... а уже ПОТОМ развитие объекта любви в РАМКАХ общих Целей.
В русском языке слов описывающих склонность к тратам много. К примеру прижимистый. Или наоьорот мот.
Женщина может писать, что да ценит щедрость мужчинах, но не факт что встретивишь мужчину действительно щедрого который готов в пол зарплаты в 1 же день потратить на угощение новых знакомых в ресторане (по принципу нкляц душа, сегодня ольница) - будет довольна. Условный прижимистый мужик который зарабатывает больше чем тратит, с куда больше вероятностью, сможет обеспечить её и ребёнка во время декрета так как будет иметь накопление. И говоря про щедрость она скорее га говорит про щедрость по отношению к ней. А не про свойства мужчины как таковое. Свойства характера ведь в разных ситуациях проявляются. Я как то в отпуске удивился ценам в кафешке куда нас завезли из аэропорта по дороге в отель. Решив что я тратить деньги на шаверму , при том что я могу на следующий день сходить в неплохой ресторан на эту сумму не готов. Сосед по автобусу убьёт его шаверму сказал о прикинь она стоит столько то, он более менее прижимистый. А я более экономный. И за эти деньги на следующий день уплетал мясо которое мне на живом огне принес официант. Купить мог конечно, ну считаю что траты должно быть рационально и зарабатывать нужно больше чем тратишь. Бывают и другие люди. Меня как то удивила реклама в метро, где рядом с отделом алкоголя предлагала взять кредит на элитную выпивку. Меня очень удивило что кто то готов влезать в долги ради того чтобы выпить напиток подороже и удивить гостей наличие на столе хенеси.
Что касается меркантильности, тут 2 вопроса:
Достаточно ли женщина субъектна и зрела чтобы вступать в отношения некоммерческие. У человека разные потребности и они реализуются не только деньгами. Более то вот для многих женщин самостоятельных деньги не критичные акустичную возможность провести время в общении с человеком который ей интересен. И от общения с которым она получает удовольствие. Все эти отсылки на то что мужчина показывает возможность содержания женщины когда она будет с ребёнком- ну такое. У женщин условно за жизнь 10 сексуальных партнёров а ребёнка она за жизнь родила 1 и от 1 из партнёров. Уже давно вступление в сексуальную связь не связано напрямую с день рождением. Да и совместным бытом далеко не всегда. Как историческая причина традиции канает, так как актуально уже нет
Ну если отношения подразумевают денежные транзакции на, то возникает вопрос что женщина готова дать взамен. И от чего готова отказаться. Условно проститутки не придёт в голову выносить клиенту мозг со своими проблемами, ждать что клиент пойдёт покупать в аптеку лекарства когда она заболеет, или скандалить если мужчина посмотрел на другую женщину. Или ждать что клиент от которого она получает деньги будет стремиться не только получить удовольствие сам но и доставить ей. Это коммерческие отношения в формате услуг. Отношения не коммерческие а же могут это все включать. Поэтому постель мне кажется повод недостаточно для транзакции финансовых. Если брать традицию то там женщина по десять детей делала, выходила замуж целомудренной, ходила в прорубь стирать пелёнки, да и хранения домашнего очага в частном доме с кучей скота и хозяйством это не то же самое что хранить его в квартире с централизованным отоплением. Другую объем работы. Радикально. Если женщина говорит на встрече что покажи что ты можешь меня содержать, тогда по такой мужчина оплатив в счёт может сказать- поехали ко мне, но не для того чтобы потрахаться, это дело взаимно приятное. А чтобы ты продемонстрировала как сможешь помыть у меня пол и сварить борщ. Коля тебе так нравится традиционные отношения с жёстким разделением ролей.
В русском языке слов, описывающих склонность к тратам, много. К примеру, прижимистый. Или мот.
Женщина может писать, что да, ценит щедрость в мужчинах, но не факт, что встретишь мужчину действительно щедрого, который готов в ползарплаты в 1 же день потратить на угощение новых знакомых в ресторане (по принципу «нуля-душа, сегодня ольница») — будет довольна. Условный прижимистый мужик, который зарабатывает больше, чем тратит, с куда большей вероятностью сможет обеспечить её и ребёнка во время декрета, так как будет иметь накопление. И говоря про щедрость, она скорее говорит про щедрость по отношению к ней. А не про свойства мужчины как таковое. Свойства характера ведь в разных ситуациях проявляются. Я как-то в отпуске удивился ценам в кафешке, куда нас завезли из аэропорта по дороге в отель. Решив, что я тратить деньги на шаверму, на которые я могу на следующий день сходить в неплохой ресторан, не готов. Сосед по автобусу жует шаверму, сказал: «О, прикинь, она стоит столько-то». А я более экономный. И за эти деньги на следующий день улетал мясо, которое мне на живом огне принес официант. Купить мог, конечно, ну считаю, что траты должны быть рациональны и зарабатывать нужно больше, чем тратишь. Бывают и другие люди. Меня как-то удивила реклама в метро, где рядом с отделом алкоголя предлагала взять кредит на элитную выпивку. Меня очень удивило, что кто-то готов влезать в долги ради того, чтобы выпить напиток подороже и удивить гостей наличием на столе хенеси. Кто то может быть щедрым по отношению к друзьям или к родне. Но тоже не уверена что меркантильную женщину у строит щедрость мужчина который отдаёт пол зарплаты родственникам чтобы им материально помогать . такие щедрости все таки хотят по отношению к себе любимой
Что касается меркантильности, тут 2 вопроса:
Достаточно ли женщина субъектна и зрелая, чтобы вступать в отношения некоммерческие? У человека разные потребности, и они реализуются не только деньгами. Более-то вот для многих женщин самостоятельных деньги не критичные, а, значит, возможность провести время в общении с человеком, который ей интересен. И от общения с которым она получает удовольствие. Все эти отсылки на то, что мужчина показывает возможность содержания женщины, когда она будет с ребёнком — ну такое. У женщин условно за жизнь 10 сексуальных партнёров, а ребёнка она за жизнь родила 1 и от одного из партнёров. Уже давно вступление в сексуальную связь не связано напрямую с днем рождения. Да и совместным бытом далеко не всегда. Как историческая причина традиции канает, так как актуальная уже нет. Женщина может детей не хотеть в целом. Может но попозже. А может сказать что у меня уже есть двое от прошлых отношений и программа выполнена и больше не надо. Или физически уже не притяну воспитание. Как мне сказала одна сексуальная партнёрша, если хочешь детей ищу девушку помоадьше у которых ещё нет.
Ну, если отношения подразумевают денежные транзакции, то возникает вопрос, что женщина готова дать взамен. И от чего готова отказаться. Условно проститутке не придёт в голову выносить клиенту мозг со своими проблемами, ждать, что клиент пойдёт покупать в аптеку лекарства, когда она заболеет, или скандалить, если мужчина посмотрел на другую женщину. Или ждать, что клиент, от которого она получает деньги, будет стремиться не только получить удовольствие сам, но и доставить ей. Это коммерческие отношения в формате услуг. Отношения не коммерческие, а же могут это все включать. Поэтому постель, мне кажется, повод недостаточно для транзакции финансовых. Если брать традицию, то там женщина по десять детей делала, выходила замуж целомудренной, ходила в прорубь стирать пелёнки, да и хранения домашнего очага в частном доме с кучей скота и хозяйством — это не то же самое, что хранить его в квартире с централизованным отоплением. Другой объем работы. Радикально. Если женщина говорит на встрече, что покажи, что ты можешь меня содержать, тогда по такой мужчина, оплатив в счёт, может сказать: «Поехали ко мне», но не для того, чтобы потрахаться, это дело взаимно приятное. А чтобы ты продемонстрировала, как сможешь помыть у меня пол и сварить борщ. Коли, тебе так нравятся традиционные отношения с жёстким разделением ролей.
Если отношения носят характер некоммерческий. И цель проводить время с интересным тебе человеком и получать эмоции от общения и удовольствие от вкусного секса- то жадность будет далеко не самым значимым фактором
