Закреплено
Заявка № 5574685647 о регистрации сообщества Лига юристов в Роскомнадзоре
Заявка № 5574685647 о регистрации сообщества Лига юристов в Роскомнадзоре
Лига Юристов
38 773 поста
•
39 795 подписчиков
0 просмотренных постов скрыто
Ответ на пост «Бабки отнимают квартиры. Как это работает»45
А вот меня интересует интересный вопрос: А можно как-то, в какой-нибудь страховой, при сделке с недвижимостью застраховаться от такого случая?
Или, например если как в ЗАГСе, при бракосочетании, вести видеофиксацию данного события, где барышня преклонного возраста скажет на камеру, что я не нахожусь под влиянием мошенников и т.д.
Сделать нотариально заверенный скриншот. Будет потом эта видеозапись является доказательством в суде?
Подскажите господа юристы и знающие люди?
Ответ на пост «Бабки отнимают квартиры. Как это работает»45
Кстати, а никто не подавал в суд на комиссию/психиатра, которая не смогла вынести решение об адекватности бабки?
Просто тут интереснейший вопрос в обсуждении возник.
Вот имеем бабку, вот имеем психиатра. Психиатр выносит решение, что бабка адекватна и осознаёт свои действия. Покупатель квартиры на основе этой бумажки оформляет сделку. И потом этой бумажкой можно подтерется, потому что новая судебная экспертиза выносит решение, что бабка была под влиянием и не осознавала свои действия. При этом решение, вынесенное спустя полгода - год, считают более точным и правильным, чем решение, принятое в момент совершаемых действий.
Значит, психиатр / комиссия вынесла непрофессиональное решение?
Ответ на пост «Бабки отнимают квартиры. Как это работает»45
Главная проблема не в том, что суд признает бабку потерпевшей под влиянием. Нет. Там даже уже есть преценденты, когда по суду сделку откатывали назад. Т.е бабка под влиянием, да. И теперь покупатель должен вернуть квартиру, а бабка покупателю деньги - сейчас суды в основном выносят именно такое решение.
Но!
Главная проблема в том, что у бабки нет денег. Типа уже отдала курьеру/мошенникам.
Она пенсионерка, ей терять нечего. В лучшем случае, покупатель до конца ее жизни будет получать по 2000р с ее пенсии. А после ее смерти трясти наследников. Но это в лучшем случае.
В худшем и в основном случае бабка подает на банкротство. И всё. Покупатель уже ничего с нее не получит. Она банкрот, что с нее взять?
В результате, бабка-банкрот остается в своей квартире. Возможно, с деньгами, которые она никаким мошенникам не переводила. Или оставила какую-то часть себе. А покупатель остается ни с чем. И даже после бабкиной смерти, если она стала банкротом, бабкины наследники ничего не должны покупателю. Квартира остается в семье. Ну и по решению суда тоже: там же решают откатить сделку назад: бабке квартиру, покупателю деньги, которых у бабки уже нет.
И вот это главная проблема и есть: банкротство бабки.
Да, она не сможет открыть ип и брать кредиты. Да ей и плевать. Она и не собиралась. Она бабка - какое ип!. А если она и деньги себе оставила, то плевала она все кредиты.
И мне вот интересно: почему все эти бабки так резко очухиваются, что были под влиянием мошенников, и у них уже сразу чуть ли не в тот же день, найден адвокат и заявление в суд. Это, блин, явный намек, что бабка все понимала и это спланированная операция.
И второе: есть случаи, когда бабки очухивались через несколько лет и тоже шли в суд требовать квартиру взад. А там уже покупатель ремонт сделал. Это что вообще? Это как?
Это что теперь любой человек может продать квартиру, проесть деньги, а потом через несколько лет доказать, что его обманули мошенники и вернуть картиру? Но не деньги, полученные за неё
Показать полностью
Ответ на пост «Бабки отнимают квартиры. Как это работает»45
Я конечно не юрист. Но возможно следующий "костыль" поможет снизить накал проблемы.
При покупке квартиры у потенциально проблемной бабушки в качестве третьей стороны в сделку привлекается банк. Для полученной продавцом оплаты за квартиру вводится период охлаждения сроком на год. То есть, не выходя из банка, деньги со счета покупателя перемещаются сразу на счет продавца по договору срочного вклада минимум на 1 год.
Если продавцу срочно нужна крупная сумма от продажи квартиры на конкретные нужды. То в данном случае можно предусмотреть заморозку финансов под целевую сделку по дополнительному договору между продавцом и банком. Банк в данном случае способствует прозрачности движения денег и защищает от мошенничества.
Самый простой вариант с трехсторонней сделкой: Банк выкупает квартиру у бабушки с перепродажей ее конечному покупателю.
Если продавец отказывается от таких вариантов оплаты, то это уже звоночек о недобросовестной сделке.
Не знаю всех юридических тонкостей, но может такие условия помогут увеличить безопасность сделок с недвижимостью.
Показать полностью
Ответ на пост «Бабки отнимают квартиры. Как это работает»45
Вопрос юристам.
Если основным документом, по которому идёт разворот сделки, является психиатрическая экспертиза о нахождении в заблуждении, то нельзя ли запросить у продавца-бабки пройти данную экспертизу во время продажи квартиры? И уже эта экспертиза с заключением о вменяемости не будет ли "бить" более позднюю? Или экспертиза при обращении в суд - "козырная"?
Ответ на пост «Бабки отнимают квартиры. Как это работает»45
А я рад. О том что в судах дурдом, известно только тем кто судился. Юристы с этого кормятся и им в целом похер . Они в любом случае получают бабки. Чем больше дурдома , тем больше система начнет есть себя. И тем больше срача. Так что я ЗА....да будет битва
Ответ на пост «Бабки отнимают квартиры. Как это работает»45
Работаю админом в КПК (кредитный кооператив) так там когда приходят БАБКИ получить кредит (все кредиты выдаются только под залог недвижимости) их прям в упор спрашивают, какая цель получения кредита, не звонят ли вам мошенники и т.д. и началось это за долго до Долиной которую "наебали". Году эдак в 2017.
После того как бабка, маша гривой, утверждает что никто ее не небывает - берет денег тысяч 500 (под залог) - выплачивает пару месяцев и пропадает с радаров.
Подается иск в суд - мол плати бабка, а дальше уже та же схема - меня обманули, вы работаете с мошенниками (с какого то хуя - хотя она сама пришла).
Ладно в конторе юрист в штате и знает как с этим работать, но и то 20% от таких сделок играют на пользу бабке.
А вот тут происходит тот же самый финт, БАБКА - ебобо с квартирой и без долгов, мошенники в плюсе.
А деньги?
А денюшку должны ПРОСТИТЬ в КПК.
Работает такая же шляпа со Сбером - хз. Там Юристов целая гора
Показать полностью
Ответ на пост «Бабки отнимают квартиры. Как это работает»45
В последнее время тема с мошенниками, судами и признанием договоров недействительными стала максимально острой и актуальной. Нужно понимать, что для того, чтобы ВС РФ дал какие то пояснения и развернул практику, дело должно пройти через апелляцию и кассацию. В среднем дело от первой инстанции до ВС РФ доходит месяцев через 5-8.
По поводу самой проблемы у меня назревает 2 соображения:
1. Сделать в договоре отдельную оговорку - "Продавец понимает и осознает последствия совершенной сделки, и подтверждает что не находится под влиянием заблуждения или обмана и т.д." с отдельной выноской подписи под данным пунктом договора.
Сделать это по аналогии с пунктом договора о том, что продавец сообщает о том, что не имеет признаков банкротства и в ближайший год не планирует проходить процедуру банкротства.
Данный внесенный пункт поможет признать покупателя добросовестным выгодоприобретателем, что повлечет за собой неприменение двусторонней реституции.
2. В случае вынесения решения суд, по хорошему, признавая сделку недействительной, должен применить последствия недействительности сделки в виде двусторонней реституции, но при этом можно добавить оговорку, о том, что недвижимое имущество будет передано истцу только после того, как ответчику будут возвращены денежные средства. Статус недвижимости в данном случае будет, конечно, в подвешенном состоянии, но по крайней мере покупатель останется жить в купленной недвижке, до тех пор, пока ему не будут возвращены деньги за покупку (а там можно и проценты по 395 гк намотать, и упущенную выгоду). В последствии, чтобы признать право собственности, можно будет подать иск на продавца об обращении взыскания суммы на недвижимость, и по решению суда признать на квартиру право собственности.
Вариантов решения и защиты по данному вопросу может быть много, это только то, что первое пришло в голову, но все их надо обкатывать на практике, и пока сама практика не "устоится", таких решений еще много будет, видимо.
Показать полностью