Сообщество - Офисные будни

Офисные будни

6 690 постов 16 951 подписчик

Популярные теги в сообществе:

Ответ lozhkakiselya в «Работя в подборе кадров, все хуже понимаю молодёжь»126

А меня всегда забавляют такие посты. Они показывают насколько человек инфантилен и сколько ещё таких же инфантилов вокруг.

Вот у него подгорела попа, как он сказал и он изверг этот "понос" на всех окружающих. Но это ровным счётом не на что не повлияет в его жизни, зато он кому то, что-то высказал, пускай заочно)))

Но чуть попозже он пойдёт опять же искать работу и устроится в подобную компанию, где опять кто-то будет виноват что с ним так поступили.

Почему в подобную? Да, потому что на лучшую у него компетенции не хватает, потому что такие как он считает, что он уже познал всё в мире и его больше нечему научить. А в более лучших компаниях, по мнению таких какое он, hr нужны только для того чтобы своих родственников устраивать.

Ведь судить всех кругом гораздо легче, чем заняться самокритикой и задаться двумя вопросами:

1. Как получилось что я работал в такой помойке?

2. Как мне попасть в лучшую компанию?

Но опять же это слишком сложно. Проще ругать всех вокруг, что у них рожи кривые.

Показать полностью
171

Ответ на пост «Работя в подборе кадров, все хуже понимаю молодёжь»126

Меня в последнее время тоже начали чуть напрягать студенты которые хотят устроиться на работу.

Сам работаю в пресловутой айтишечке. У нас каждый год практика студенческая проходит. Студенту даётся задачка написать какое-нибудь маленькое приложение. Например простой лист покупок: заходишь на сайтик, добавляешь пункты, помечаешь нужные галочками, все состояние хранится в бд. Все это с требованиями (весьма не жёсткими), ТЗ и прочим. Каждую неделю небольшой отчёт о текущем состоянии, консультация, проверяем что они там понаписали и даём советы. Если пишут быстро и хорошо - подкидываем ещё задачек: авторизацию добавить например, какое-то минимальное администрирование, уведомления. Умных зовём на собеседование, некоторые даже быстро проходят.

Такая задачка опытным разработчиком пишется буквально за день-два. Студентам на это даётся почти месяц. Никаких ограничений, офисов, рабочих дней - пиши в любое время, только в месяц уложись.

Казалось бы, одни плюсы. Пет-проект в портфолио есть, небольшой опыт работы с требованиями есть, практика в универе закрыта. Ещё и сказали где были какие-то ошибки, что подучить, зачем это нужно и прочее. А если совсем молодец, то и собеседование легче проходить: ты уже чуть знаешь о компании, а компания о тебе.

Но в последние года находятся такие, весьма "осознанные" личности. Пара чуваков после того как им задания скидывали сразу же спрашивали: "А это я что, бесплатно делать буду?" и сливались. Еще некоторые ныли, что они задачу сделали, а у них код украли и теперь используют. Да, кривоватая задачка от вчерашнего школьника - это конечно очень ценный код. То есть как курсы от инфоцыган оплачивать, так это нормально, инвестиции в будущее. А как реально получить небольшой опыт, на который тратится время разработчиков и, соответственно, деньги компании, так "не хочу работать бесплатно".

И все больше и больше таких. Иногда просматриваю резюме от HR - попадаются кадры с ТАКИМИ требованиями. Зп сразу как у крепкого мидла, 100% удаленка, полностью свободный график, из опыта - лабы на делфи. И это при том, что на младших позициях зп у нас и так неплохая - порш сразу конечно не купишь, но на съем, развлечения и ресторанчики точно хватит.

В таких профессиях почти всегда работает принцип - сначала ты терпишь закидоны работодателя и набираешь опыт, а потом уже работодатель начинает терпеть твои закидоны. Но многие делают наоборот: сначала пытаются сами ставить условия, проваливаются, плачутся, устраиваются куда попало, ввязываются в кредиты/ипотеки, а потом боятся что их уволят, а ими и помыкают как захотят.

Показать полностью
213

Ответ на пост «Работя в подборе кадров, все хуже понимаю молодёжь»126

Москва. Адекватный выпускник на последнем курсе может пойти за 50к в офис и спустя 3-6 месяцев уже получать 100 до вычета (вообще скорее 3 месяца). При этом офис комфортный, можно сидеть, бесплатный чай, кофе и главное — не дрочат за опоздания и есть возможность удаленки. Нафига им идти в магазин, где постоянная нагрузка на суставы и вены , да и вообще не продохнуть?

При всем этом ДМС со стоматологом, условия по больничным лучше чем в ТК (есть свободные больничные). Зарплата только белая.

Без образования идут в услуги, где тоже зп гораздо выше.

37

Ответ на пост «Работя в подборе кадров, все хуже понимаю молодёжь»126

Знаете, как раз и отношусь к этой возрастной рамке, к верхней границе. Образование есть (среднее профессиональное с отличием (техник по информационным системам). Армию прошёл. Сейчас как ебаклак, ну и для защиты от мобилизации, пошёл получать очно высшее образование по интересующей специальности (заочки такой нет, специальность только для граждан РФ (информационная безопасность)), окончил в этом году первый курс. Скажу честно, не работаю, вместо этого учусь на отлично и вообще все дела по дому, порой вплоть до готовки, беру на себя. И вот что меня интересует в первую очередь от работы. Прежде всего вот прям обязательные:

1. График. Какая продолжительность рабочего дня? Есть ли ночные смены? Какие дни рабочие? Можно ли самому по возможности выбрать смены?

2. Оформление. Официальное трудоустройство или дрочка с ГПХ/самозанятыми через "фирму-прокладку"?

3. Оплата. Указанная зарплата полностью официальная, или же МРОТ+премии, как сейчас принято? Система штрафов есть? Если есть, то насколько она анальная?

4. Объём, вид и условия работы. Собственно, что указано в трудовом договоре? Какие обязанности у работника? Нет ли у вас таких "приколов", как необходимость перевоза палетов на пол тонны по залу/складу, а рохля сломана? Связана ли работа с вредными условиями?

5. Соблюдение режима труда и отдыха. Даёте ли вы сотрудникам положенные перерывы?

6. Транспортная доступность. Возможно ли мне добраться до предприятия меньше, чем, допустим, за пол часа времени?

Ну, и собственно, приятные бонусы, которые тоже влияют на решение, но на которые можно спокойно "забить" при полном удовлетворении основных пунктов:

1. ДМС. Если работа все же связана с вредными условиями, есть ли помимо обязательной доплаты в 4% минимум (или сколько она там сейчас) какая-либо дополнительная страховка? Если есть, то что в неё входит?

2. Корпоративное питание. Как бы смешно это не звучало, но есть ли для сотрудников бесплатная столовая?

3. Условия отдыха. Есть ли у сотрудников комната, где они в положенный перерыв могут отдохнуть? При наличии оной, что она из себя представляет? Если с корпоративным питанием все же обосрамс, есть ли холодильник, где сотрудник может хранить еду, чтобы она не испортилась?

4. Так называемый тимбилдинг. Организует ли предприятие какие-либо досуговые мероприятия для сотрудников? За чей он счёт? Добровольные или обязательные? Чем на этих мероприятиях занимаются?

5. Взаимоотношения в компании. Но этого на собеседовании ну никак не узнать, только если не организуется экскурсия по предприятию.

6. Перспективы и адекватность карьерного роста. Действительно ли они есть, или это просто "ну может быть вы сможете получить возможность попробовать получить должность повыше, но только когда она освободится"? Не получится ли такое, что на новой должности ответственность вырастет кратно сильнее, чем зарплата?

А теперь как я вижу такую вакансию, с учётом того, что все "бегут от неё".

Транспортную доступность и доп.пункты исключим.

Итак, крупная сеть. По опыту устройств на подработку могу сразу сказать, что график будет составляться левой пяткой правой ноги, и выбрать его никак. Рабочий день сразу полный, и дело пахнет переработками.

Учитывая то, как крупные сети экономят на всём и всех, зарплата скорее всего МРОТ+премия, так что даже на обещанные 55 выйти вряд ли получится. Оформление скорее всего в таком случае тоже не трудовой договор. Условия труда: херачь как электровеник, забудь про отдых.

И, прямо говоря, она даже на фоне курьера Я.Е(л)да выглядит сомнительно.

P. S. Если кто-то дочитал до этого места, то ищу подработку, в идеале прям по специальности (сисадмин и прочее подобное, по возможности не удалённо) в Томске. Если что, есть права на авто и стаж вождения. Буду рад получить предложения.

Показать полностью
111

Ответ на пост «Работя в подборе кадров, все хуже понимаю молодёжь»126

Зумеры, зарплаты и подростки в 26 лет: доктор наук Варвара Алтунина о дефиците кадров в Калининграде.

Вопрос:

— Одна из основных мотиваций — это зарплаты. Получается, что кадров не хватает, но при этом наши работодатели не готовы много платить. Почему так происходит?

Ответ:

— Наши работодатели, по моему мнению, не смогут, к сожалению, быть конкурентоспособными по заработной плате, если мы будем брать работодателей Москвы и Санкт-Петербурга. В первую очередь Москвы. Санкт-Петербург по уровню зарплаты не настолько кардинально отличается от нас, а Москва сильно отличается. Если брать, например, даже на уровне «джуна», так называемого любого молодого специалиста, начинающего в Москве, то там уровень заработной платы минимум начинается от 80 тысяч.

Мы пока не конкурентоспособны в таком ключе. Поэтому, с моей точки зрения, работодатели должны активно включать другие мотивирующие факторы, чтобы на этапе самой низкой заработной платы, когда специалист только начинающий, разрабатывать какие-то другие мотивирующие инструменты.  В дальнейшем, когда специалист становится опытным и ценным, то и калининградские работодатели тоже могут предлагать заработные платы достаточно конкурентоспособные, особенно наши ведущие работодатели.

Средняя зарплата 40-50 тысяч. Цены в магазинах как в Санкт-Петербурге.

В дальнейшем, когда специалист становится опытным и ценным означает работайте и может когда нибудь мы вам поднимем зарплату на хер вам рублей.

Дефицит кадров - молодёжь себя ценит (не то что люди с 90-х) и хотят адекватную зарплату. Она сама сможет прожить на 50 тысяч в съемной квартире с ребенком, а на ипотеку (первоначальный взнос) ещё надо накопить.

Вывод - нормально платить никто не хочет и все кричат про дефицит кадров.

https://www.newkaliningrad.ru/news/community/24099312-zumery...

Показать полностью
759

Ответ на пост «Работя в подборе кадров, все хуже понимаю молодёжь»126

Все намного проще. Раньше рынок труда был рынком "организаций", которые могли диктовать свои условия, т.к. и правда была "очередь за забором". Но на данный момент рынок труда стал рынком "кандидатов", слишком мало людей, и чтобы хоть как-то конкурировать с другими организациями, приходится повышать ЗП, давать различные пакеты и прочее, чего директора делать не хотят.
Небольшая сводка:
- на данный момент на место всего около 3.3 соискателей от 20 до 30 лет по России, по сравнению с тем-же 23 годом, где было минимум 4.2( уже молчу про 17-20 годы);
-очень зависит от региона, например в моей Владимирской области всего 2.1 кандидат на место;
-самая большая проблема этого возраста в том, что самая большая демографическая яма за последние почти 100 лет (3 поствоенная демографическая яма)

Ответ на пост «Работя в подборе кадров, все хуже понимаю молодёжь»

Это только официальная статистика начала 2024, не будем забывать о СВО, несчастных случаях, инвалидах и прочем.

-Работа за конфетку и ради "пятилетки за три года", которым учили наших родителей уже не котируется. Все больше людей не хотят сидеть на маленьких ЗП, которые предлагают заводы, а уходят в коммерцию, где можно заработать на хлеб с красной икрой маслом.
-Развитие IT сферы и сферы логистики (2 самые востребованные в нашем мире) сильно привлекают молодых людей, оно и понятно, из всех щелей звучат какие деньги там можно заработать.
-"Рыба гниет с головы", следовательно если руководитель любого подразделения, в т.ч. HR-отдела, не понимает данной тенденции, то так и будут проблемы. Лично я очень часто сталкиваюсь с банкротством организация, которые буквально 7 лет назад были гигантами производства страны.

А так да, не понятно, почему молодежь не хочет расти, если им предлагают это дело. Как сказал один мудрый известный человек- "не нравится, идите в бизнес".

Может я не прав, но мне кажется, что все довольно очевидно.

Показать полностью 1
2688

Ответ lozhkakiselya в «Работя в подборе кадров, все хуже понимаю молодёжь»126

Прошли времена просто когда рынок был у работодателя. Теперь ясно что рынок за соискателем, так как соискателей меньше. Особенно для подобных разнорабочих вакансий.

Происходит это из-за того, что предполагаемый доход не покрывает базовые нужды в жилье, еде. Заметьте, что это уровень нищего, а не то, к чему аппелируют HR утверждая что не обязаны обеспечивать все хотелки на столь разнорабочей работе.

Резюмирую. Кейс прост - работодатель не заметил или не хотел замечать инфляцию которая превратила его предлагаему зарплату в зарплату, на которую не прожить и месяца для 1 человека в состоянии жилье-еда-только. Это делает трудоустройство бессмысленным. Представьте если человек семейный - он такое "выгодное" предложение вообще обходит стороной.

UPD: решил это сюда добавить

Видать не до всех дошло.

Расскажу реальный случай произошедший со мной 10 лет назад в одном уездном городе на 700к человек. Я организовал фирму на 40-60 человек. Мы писали сайт для одной иностранной компании, ойтишники. В городке было еще 7 компаний где я мог найти себе сотрудников. Ну и я успешно нанимал оттуда людей на бОльшую зарплату чем предлагали они.

Знаете что произошло далее? Далее мне поступил звонок и предложили войти в чат вотсапа. Там сидело уже 4 владельца других компаний. Они обьяснили мне что надо встретиться всем вместе и обсудить создавшийся бисбаланс на рынке рабочей силы. Когда я попросил уточнить детали, мне рассказали что существует некая договоренность не платить сотрудникам более 40-45к, а я со своими от 60к порчу им весь бизнес.

Вот и весь ребус. Существует договоренность среди работодателей. Нет никакого анализа рынка зарплат, нет никакой конкуренции. Есть чат в телеге/вотсапе и порог зарплат. А далее сотрудники тупо бегают между компаниями думая что они чтото там выжмут. Нихуя они не выжмут. А об индивидах что начинают борьбу известно становится в этом чатике и для них вход в любую из этих компаний закрыт. Я почитал историю чатика чтобы это понять.

Так что самое адекватное - не идти работать за деньги которые явно не удовлетворяют, не работать за обещания, игнорировать их. Потому что даже работая ты не обеспечишь себе существование. Так зачем работать? Чтобы что?

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!