Сообщество - Юридические истории

Юридические истории

364 поста 1 739 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

72

Ответ на пост «Юридические истории #669: Ноутбук»1

Фактически клиент спрашивал у меня - согласиться сейчас на 300 000 р., получив вдвое больше затраченного, или дальше играть в лотерею, получив шанс через непонятное время получить непонятную сумму. Единственное, что я мог сделать - обозначить риски и предоставить клиенту сделать выбор самому...

Очень интересную дилемму поднял юрист в своем посте: воевать за всю сумму или принять отступные, но не вести борьбу за весь куш?

В моей практике было несколько кейсов.

Кейс №1. Азиат.

Я работал в компании, которая поставила товар другой компании, которой руководил маленький узбек. Он имел привычку кидать партнёров и вот очередь дошла до нас.

Он долго не платил и дошел вопрос до привлечения "крыши" и юристов. В ходе переговоров узбек предложил или отдать 70% и "халас" или воевать. Директор принял решение взять деньги и прекратить с ними дела. Тогда я думал, что он поступил как терпила, сейчас понимаю, что он поступил мудро. Вернул большую часть денег, зафиксировал незначительный убыток и вместо борьбы за правду - принялся зарабатывать деньги в другом месте.

Кейс №2. Мой бизнес

Я тогда владел производством. Мной был заключён договор с одним производством на изготовление оснастки для моего производства.

Исполнитель просрочил срок исполнения заказа, а изготовленная с опозданием оснастка была не функциональна - она портила иделия и доработка заняла бы еще бог знает сколько времени. Решили отказаться от сотрудничества. Я вышел в суд с иском о расторжении договора и взыскании предоплаты обратно.

Юридически ситуация ясная. Исполнитель должен был изготовить и передать оснастку, чего не сделал и заказчика не вызывал на приемку. Надо удовлетворять требования и всего делов. А судья начала вызывать свидетелей и согласилась с аргументами ответчика, что раз они "что-то сделали, то они выполнили условия договора" и обязала заказчика принять работу.

Получилась жопа: принять работу мы не могли, поскольку она не сделана. Там не оснастка, а бесполезный металлолом. А не принять - не выполнить решение суда. Пошли в апелляцию, а там посмотрели, что судья молодая, пожалели её (кто бы нас пожалел) и не стали отменять решение.

Решение удалось отменить только в кассационной инстанции и дело отправили на новое рассмотрение.

За это время исполнитель начал ликвидацию юрлица через присоединение к другому юрику на дальнем востоке (распространенная в то время практика). И стало понятно, что есть 2 варианта развития событий:

а) Я выигрываю дело (маловероятно, дело вернули той же судье) потратив еще ресурсов на суды (делая экспертизы, нанимая юристов) и не смогу взыскать денег с фактического банкрота (на фирме нет активов). То есть победа без возврата денег и с затратой ресурсов

б) Я проиграю дело снова (его вернули той же судье и она остервенело принялась за нас. При этом я затрачу ресурсы и должен буду оплатить ответчику его юридические издержки и экспертизы и должен буду оплатить остаток денег за заказ (который не функционален)

в) Я заключаю мировое с исполнителем-ответчиком и прощаю ему долг, тупо прекратив терпеть убытки на этом деле.

Итог. В начале я был уверен что взыщу свои средства и получу деньги обратно, а в итоге я пришел к тому, что выбрал вариант В - зафиксировать убытки и прекратить убыточную войну.

Выводы из бизнес практики:

  1. Не всегда борьба за правду заканчивается победой, даже если вначале вам кажется, что вы победите

  2. Зачастую намного выгоднее по времени и затратам взять отступной в меньшем размере, но не вести борьбу за всё.

  3. Для кидал всегда имеет место быть замечательная схема, когда ты сначала мошенник берет с человека 100% денег, а потом, когда человек понимает, что деньги хрен когда увидит, ему предлагают вернуть часть денег, зато сразу и без борьбы.

  4. В пункте 3 всегда есть не нулевой риск, что кинешь "не того". Иногда у кинутого возникает острое чувство жажды справедливости. В этом случае он будет готов наказать обидчика любой ценой. Тогда вариант из пункта №3 окончится похоронами кидалы, а кинутый просто спишет убыток + затраты на месть.

Поэтому, если спрашивают моего совета из серии "Что мне делать - взять 70% куша или начать затяжную борьбу за 100%" я всегда рекомендую брать 70% и использовать его для зарабатывания и развития используя для этого тот самый куш и время, освободившееся от несостоявшейся борьбы. Это почти всегда выгоднее.

Показать полностью
74

Ответ на пост «Глазами прокурора»

Мля, как же муторно сидеть в бане без возможности подкинуть говна на вентилятор или вкинуть свой медяк в свинью-копилку… Однако, Добби свободен! Первое, что бросилось в глаза, так это всратое словосочетание «юристы-стервятники». Во-первых, весь рабочий штат прокуратуры и СК по образованию Юристы, однако в данном случае приставка прям дополняет суть. Во-вторых, никто не тянет «мамонта» за хобот к «юристу», оно само идёт. Кстати, некоторые представители прокуратуры работают над ликбезом населения, однако вам, видимо, «чистить» свою карму за чужой счёт приоритетнее. В-третьих, ощущение такое, что автор или только пришёл, или розовые очки суперклеем намазали, или вообще занимает опосредованную должность.

Ну, а теперь за мякотку возьмёмся, а то смотрю тут только ментов хуесосить в моде))) Итак, прокуратура – пущих пидарасов с властью видеть не доводилось, а опыт общения с различными ведомствами имеется и довольно приличный. Порой возникало ощущение, что когда представители данного органа раскрывают ксиву, то второй рукой щиплют бога за яичко. Левое. А когда произносят вслух место работы, то спускают прямо в трусы.

Причём «попуасами» я их помню как в милицейский, так и в полицейский период. В период милицейства они довольно охотно и активно защищали и покрывали ментов. Помню случай, как освободилась из мест лишения какая-то чесотка и давай фестивалить. На второй день ему соседи сделали замечание и того понесло блатной мастью (а сам из гарема был). В итоге доставили обмудка в отдел, но того продолжало нести, как козла по огороду. В то время ППС-ники особым терпением не отличались и дали то, что он так просил – пизды. Так вот, в тот же день обида побежала жаловаться на ментов-козлов в прокуратуру (всегда поражала эта блатная перхоть, у которой что не канает, то проканывает), а те позвонили в отдел и сообщили, что тут ябида пришла. Поинтересовались, будут ли забирать его? Конечно же его забрали. И так совпало, что именно те же пепсы. И так вышло, что дали ему ещё пизды. М-да, было время…

Мир менялся. Посадить мента стало за радость. И ладно бы когда действительно было за что – взятка, превышение, но когда эти пидарасы буквально тянули за уши статью и прибалтывали судей на арест... Ну хз. Но и это ладно – ментов никто не любит же. А вот столько было похоронено износов с их подачи, дабы не портить статистику или хрен знает что там ещё, совсем другой разговор. О преступлениях данной категории и без того не особо спешат сообщать, так тут ещё и подача такая от «защитников»: «сама виновата», «нехер было ноги раздвигать», «знала, на что шла»… и т.п. Это прям дословно, но далеко не всё. Суть сводилась к тому, чтобы вынудить человека, у которого и без того, пиздец произошёл, отказаться от своих намерений. Пристыдить, унизить, дать понять, что станет только хуже. И люди (девушки) уходили. Даже не представляю какого им было. Мало того, что жизнь больше никогда уже не станет прежней, так там, где должны были помочь и призваны для этого, ещё и за шиворот нассали.

Дважды приволакивал в прокуратуру лично двух имбецилов, пытавшихся меня зарезать/зарубить. С почти полностью собранными материалами, изъятыми орудиями посягательства… И они даже не отрицали, что нападали на мента. Но! Оба раза было отказано в возбуждении уголовного дела. Свидетелей, видишь ли, не было. Доказать не получится. Ебать, работнички. Так что когда слышу, что в ментовку идут те, кого чмырили в школе, даже смешно становится. «Чмырёныши» как раз-таки идут камушек науки облизывать, чтобы потом отыграться с позиции силы. По крайней мере из моего угла, картина был а видна исключительно в таком виде. У нас, к слову, в роту ППС без физической подготовки вообще не брали.

На самом деле ещё можно было привести несколько примеров, но пока это писал, желание пропало. Из последнего помню, как помощник прокурора нас из 12-калибра в вдоль забора гонял, пока его кореш сжигал трепанг сушёный в печке. Так тому пидарасу даже не было ничего, просто попросили на пенсию выйти. Прокуратура... как много в этом слове )))

Показать полностью
29

Ответ PoulNewman в «Глазами прокурора»32

Это было в 2012 году, я тогда ремонтом бытовой техники занимался. И вот на одном из выездов на дом, клиентка рассказала. Работала во Владивостоке и что бы добираться до работы взяла авто в кредит. Приезжаю, говорит, в город, ставлю авто на платную стоянку и иду на работу. Вечером прихожу а машины нет. Написала заяву в полицию. Через некоторое время ей звонок, платите пол стоимости авто и оно ваше. Ну она в полицию, а там, платите, все равно не найдем. А куда платить ещё кредит не выплачен, ребенок на руках, мужа нет. Так и осталась ни с чем.

19

Ответ на пост «Глазами прокурора»32

Ну раз пошла такая пьянка поделюсь и я своей историей, связанной с прокуратурой Западного административного округа города Краснодар...

Случилось так, что пришлось мне обращаться в суд с иском к бывшему работодателю. По причине того, что это трудовой спор, в заседании обязательно присутствие работника прокуратуры. В заседаниях по моему иску представителем от прокуратуры была молодая девушка (фамилии называть не буду), которая тихонько сидела в сторонке, не задавая лишних вопросов. После четырех заседаний, судья огласил решение, с которым я не согласился, а потому спустя три недели, в процессе составления апелляционной жалобы я посетил здание суда, с целью ознакомления с материалами судебного дела. При ознакомлении я обнаружил, что протоколы четырех судебных заседаний и само решение суда до сих пор не подписаны. Хотя согласно статьи 230 ГПК РФ "Протокол подписывается председательствующим в судебном заседании, секретарем судебного заседания или помощником судьи, который составлял протокол судебного заседания, не позднее чем через три дня после окончания судебного заседания...". Понятное дело, что все это безобразие было зафиксировано мной на фото и видео с внесением соответствующих записей в дело.

Готовая апелляционная жалоба, в которой были указаны эти нарушения, с приложением фото-видео доказательств, мной была отправлена в суд и прокуратуру. Спустя некоторое время, Старший помощник прокурора (та девушка, что на заседаниях присутствовала), прочитав мою жалобу, оформила "АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ", в котором просила отменить решение суда, по причине существенного нарушения судом норм права!!!

Прокуратура зафиксировала нарушение закона

Прокуратура зафиксировала нарушение закона

Прокуратура просит отменить незаконно принятое решение.

Прокуратура просит отменить незаконно принятое решение.

Ну вот же, случилось!!! Прокуратура стала на защиту гражданина, права которого нарушены... Ух молодец, Старший помощник прокурора Западного округа города Краснодара!!! Положительные эмоции меня прям распирали!!!

Но не долго музыка играла...

Начальник не одобрил рвения молодого подчиненного...

Начальник не одобрил рвения молодого подчиненного...

Понятное дело, что такой поворот событий мне был непонятен, и я обратился в Прокуратуру Западного административного округа города Краснодар за разъяснениями. На которые получил ответ:

Подписи имеются, потому отзываем.

Подписи имеются, потому отзываем.

Обращаюсь далее. Получаю следующие ответы:

"Помощник прокурора округа выразил свое субъективное мнение, не согласованное с курирующим заместителем..."

"Помощник прокурора округа выразил свое субъективное мнение, не согласованное с курирующим заместителем..."

В общем видать досталось отважному старшему помощнику прокурора на орехи. Составил и отправил бумагу не посоветовавшись с руководством... Пропесочили на оперативном совещании, строго указали как надо, может и выговор влепили...

Еще интереснее ответ Прокуратуры Краснодарского края, которая своим ответом фактически легализует действия суда по фальсификации документов, называя это "устранением недостатков"... А я то считал, что подпись документов задним числом это же однозначно подделка документов!!! Или я что то не понимаю?

Очень понравилась фраза, что судебные акты приняты в соответствии с позицией прокуроров, участвующих в деле... Как я понимаю, это позиция того помощника прокурора, который четыре заседания присутствовал, молчал и периодически в смартфон залипал, наверно свое мнение согласовывал с курирующим заместителем... А как только без согласования высказался, его сразу же и поставили на место более опытные...

Что я хотел сказать своим постом... Да наверно то, что глаза у прокуроров есть, и пока молодые четко видят грань между добром и злом. Но с течением времени зрение притупляется, полученный опыт и среда вносят свои коррективы. И белое воспринимается уже не совсем белым, впрочем как и черное не совсем черным, и грань между ними размывается. Это я про старшего помощника, который по сути за закон против системы пошел. Потому как молодой и не опытный. А в следующий раз придется подобное решение принимать? Как думаете, он на это решится?

Показать полностью 6
11

Ответ на пост «Глазами прокурора»32

Это конечно шедевр мысли бывшего прокурора.
Там уже напихали, но не могу пройти мимо.
4 года идут уголовные дела, 2 года «висит» материал доследственной проверки по поданному заявлению о преступлении, отказы по которому периодически отменяю.
И ни разу, ни одного случая не было, чтобы прокурор, в соответствии со своими служебными обязанностями! и как ТС говорит, добрыми искренними чувствами и желаниями изменить мир к лучшему, рассматривал бы что-то или высказывал свою позицию, с точки зрения недопустимости нарушения законодательства РФ и соответственно прав гражданина. Нет, абсолютно во всех случаях ответы Прокуратуры - это бездумные отписки, противоречащие Законодательству, Конституции и здравому смыслу, безоговорочно поддерживающие позицию следствия по всем абсолютно вопросам.
Отмена постановления просто по необоснованной просьбе «прошу отменить решение как незаконное» - это конечно сказка. В реальности:
Подаю жалобу, с обоснованием, со ссылками на нормы Законодательства в районную прокуратуру – отказывает заместитель прокурора с формулировкой «все законно». Обжалую его решение – отказывает уже прокурор, «все законно». Обжалую выше, в прокуратуру области. ...Ну надо же, оказывается решение следственных органов было незаконным, а вот оценку решений нижестоящего прокурора не дают.
И на каждое такое обжалование с учётом получения ответа уходит около 2 месяцев.
Около 50 ти судебных заседаний прошло в порядке ст. 125, где обжаловались незаконные действия должностных лиц следственных органов, где прокуроры выступали не в качестве опять таки органа, следящего за соблюдением законодательства РФ, а выступали адвокатами следователей, бездумно читая с бумажки полную чушь.
То есть лица, получающие от государства жалование, те, кто обязан выполнять свои должностные обязанности, следить за соблюдением Законодательства, они их не только не выполняет, но и наоборот, всячески способствуют нарушениям, засиливая незаконные решения.
Что то мне подсказывает, что не каждый дедушка после отказа прокурора будет его обжаловать в вышестоящие инстанции.
И к этим «синим пиджакам» предлагается обращаться за помощью. Ну ну. Удачи тем, кто эту лапшу повесит себе на уши. Она быстро спадет после посещения прокуратуры.
Ну и не могу не добавить свежие новости за последние пару лет из этого чудесного органа, и это только одной области.

Показать полностью 3
1208
Юридические истории
Серия Юридические истории

Юридические истории #669: Ноутбук1

Обратился ко мне клиент - в позапрошлом году купил ноутбук, в прошлом году ноутбук накрылся, клиент пошел по гарантии к продавцу... и вот тут оказалось, что эта модель изначально была неудачной, отремонтировать его не могут, предложили вернуть деньги.

Но тут есть затык. Целых несколько. Во-первых, готовы вернуть ту стоимость, за которую ноутбук покупался. А ежу понятно, что за год цены изменились. Да и вообще ЗоЗПП предполагает в таких случаях возврат не просто цены товара, но цены товара на тот момент, когда требование было удовлетворено. Во-вторых, цену товара на момент удовлетворения требований на глаз определить невозможно - поскольку модель была неудачная, то давно снята и с производства, и с продажи.

Клиент пытался сам решить проблему, потребовал у продавца замену на другой аналогичный товар - посмотрел по характеристикам, что ближе всего подходит - выбрал ноутбук за 350 000 р. При том, что свой покупал за 130 000 р.

Продавец резонно поставил вопрос - а с чего покупатель решил, что замена будет равноценной?

Собственно, с этим вопросом он ко мне и обратился. Потому что сам не представлял, каким будет следующий шаг.

На самом деле все понятно - заказать оценку, по результату которой, исходя из стоимости аналогичных товаров на рынке, и будет вытекать цена ноутбука на текущий момент.

Оценка установила стоимость в 210 000 р. Я составил претензию, клиент ее отправил, продавец прогнозируемо промолчал в ответ. Вышли в суд.

Здесь стоит отметить, что сам клиент находится далеко от меня, практически на другом конце страны, т.е. я оказывал консультационную поддержку и составлял документы.

В первом же заседании представитель ответчика предложил прийти к мировому соглашению. Причем представитель ответчика оказался достаточно адекватным, предложил стоимость ноутбука по оценке и 100 000 р. сверху, грубо говоря - 300 000 р.

Теперь уже клиент обратился ко мне с вопросом - что делать? Соглашаться, или идти до решения?

И это - тот вопрос, на который лично я не смог дать ответа. С одной стороны - предложение ответчика достаточно неплохое. С другой стороны - с неустойками, штрафом, моральным вредом, набегает далеко за полмиллиона. Но насколько суд порежет неустойки? И когда будет вынесено решение?

Фактически клиент спрашивал у меня - согласиться сейчас на 300 000 р., получив вдвое больше затраченного, или дальше играть в лотерею, получив шанс через непонятное время получить непонятную сумму. Единственное, что я мог сделать - обозначить риски и предоставить клиенту сделать выбор самому...

Мои художественные произведения в текстовом формате - https://author.today/u/kka/works

Включая новый сборник "Байки из жизни: Юридические истории 5", который пока в процессе написания, находится ЗДЕСЬ. "Юридически ликбез" в виде, доступном для скачивания, находится ТУТ. "Быть юристом" дописана до конца и доступна для скачивания ТАМ.

Мои аудиокниги - https://rutube.ru/channel/50219043/

Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Balu829, @PyirnPG, @MamaLada, @SallyKS

Показать полностью
10

Ответ на пост «Глазами прокурора»32

Напишу и я свой комментарий. Буду безмерно благодарна если кто-то даст хоть какой-то дельный совет с чего начинать. В такой ситуации оказались впервые, встреча с юристом назначена на пятницу, но хочется быть хоть немного в теме.

В общем есть у нас знакомый, они с мужем хорошо общались, были совместные поездки, посиделки. Этот знакомый гоняет авто из США , Грузии и Европы к нам в Крым. С его помощью муж пригнал 2 авто нам, все прошло ровно. И вот этот знакомый предложил пригнать ещё один автомобиль, вроде как интересная модель, хорошая комплектация и тп. Муж посмотрел обзоры, загорелся, согласился, выставил на продажу свое авто. Я была против, была чуйка что-ли, но это роли не играет. В сентябре муж находит авто на аукционе, они его играют, муж даёт 1 млн. Потом частями, по мере необходимости переводит ещё 700 тыс, часть на карту , часть отдаёт налом. И тут начинается какой-то цирк с конями. Я выше не указывала, что мужчина- бывший моей сестры, с которым она разошлась не на очень хорошей ноте. Сначала он ( это мы уже знаем сейчас, что он) въехал в зад её авто , которое было припарковано возле нашего дома , потом облил её машину средством для снятия лкп так же возле нашего дома, потом нашёл такую же тачку как у сестры, повесил на неё её номера, и катался под камерами на 40 к штрафов. Конечно никто это не доказал. Заявление сестрой написано и тишина.

Наше же авто приплыло в Грузию в конце декабря, муж со знакомым созвонились, договорились что после новогодних поедут за ним. И все, начался мороз. Трубку не берет, но в ва пишет, что все ок, занят просто, с тачкой все нормально отдал на ремонт, берет деньги за доставку в Симферополь, чтоб муж не ехал. Потом мы вообщевидим, что он в группе в нельзяграмме выставил авто на продажу. Ладно пофиг на тачку, муж просто хочет вернуть свои деньги и разбежаться. В начале февраля обещает отдать до 15, потом выясняется что до 15 марта он имел ввиду . В общем, на сегодня денег нет, связи нет, в соцсетях не появляется, но в группе по продаже авто новые сторис и посты выкладывает. Есть переписка с обсуждением суммы долга, у нотариуса её заверили

Показать полностью 3
62

Ответ на пост «Глазами прокурора»32

Не, конечно всё-таки приятно что есть молодое поколение, которое верит в светлое будущее.

Моя кулстори: в деревне незаконно отключили коммуникации (жильё ЛПХ - там вообще нет опции "отключить коммуникации" кроме как за неуплату). Жаловался всем. Единственный кто вступился - депутат ГД по нашему округу.

Далее пишу письмо в прокуратуру с вопросом "а что вот по нашему делу, подвижки есть какие?". Прикладываю письмо депутата, в котором он с ссылкой на генеральную прокуратуру указывает что решение муниципалитета незаконно. (т.е. ещё раз - отношу в прокуратуру официальное письмо от депутата Государственной Думы с ссылкой на вышестоящую для прокуратуры инстанцию о том что имеется нарушение закона).

Прокуратура сначала просто не отвечает. После жалобы в вышестоящую прокурату выдает ответ задним числом (сука, ещё специально испортили файл чтобы он был нечитаем).Ну ладно мы не гордые и со свободным графиком - еду в прокуратуру за бумажным ответом:

В общих чертах в целой деревне (не СНТ не ДНТ а официальные жилые дома с пропиской!) обрубили канализацию. Пострадали 10+ домохозяйств. Если есть сомнения прокуратура ОБЯЗАНА вмешаться когда нарушены интересы несвязанной группы лиц.

В общих чертах в целой деревне (не СНТ не ДНТ а официальные жилые дома с пропиской!) обрубили канализацию. Пострадали 10+ домохозяйств. Если есть сомнения прокуратура ОБЯЗАНА вмешаться когда нарушены интересы несвязанной группы лиц.

Жалуюсь в генеральную прокуратуру на факты нарушения сроков ответов (от обеих прокуратур - местной и областной) и факты подтасовки электронного письма (подробно излагаю механизмы работы почтовых серверов и что письмо не могло гулять по серверам 0,5 года а потом прийти ко мне). От генеральной прокуратуры получаю отписку что обращение зарегистрировано и тишина (рекации на факты служебного подлога (?) так и не поступило).

Жалуюсь депутату на дичь:

В общем прокуратура готова реагировать на дырки на асфальте и на перегоревшие лампочки в фонарях. На какие-то серьёзные вещи она реагирует либо только после серьёзного общественного резонанса, либо если кто-то "сверху" за тебя вступится (как в моём случае).

Guys, да даже генеральная прокуратура позволяет себе игнорить граждан, о чём речь?))) Как вам такое, Илоны Масковичи?)))

Показать полностью 2
Отличная работа, все прочитано!