Сообщество - Юридические истории

Юридические истории

364 поста 1 739 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

106

Как владелец Chery Tiggo 4 отсудил 55 млн за облезшую краску — и разорил дилера

Истории про косяки дилеров заканчиваются максимум неустойкой и нервами, но в Рязани случилось что-то эпичнее.

Как владелец Chery Tiggo 4 отсудил 55 млн за облезшую краску — и разорил дилера

Клиент купил Chery Tiggo 4, а потом фактически обанкротил официальный дилерский салон. Кажется, это первый случай, когда дефект ЛКП на китайском кроссовере стоил бизнесу 55 миллионов и привёл к проверке Генпрокуратуры.

Факты коротко из источника:

  • Владелец Tiggo 4 купил машину за 2 млн руб — через 2 недели пошла отслоившаяся краска.

  • Дилер провёл гарантийный ремонт, но брак повторился — это уже существенный недостаток, машину можно было вернуть по гарантии.

  • Но... дилер отказался принять авто обратно. Очень зря, отделался бы малой кровью.

  • Покупатель подал в суд. По его словам, неизвестные подкарауливали у дома, пытаясь «пригласить поговорить».

  • Суд присудил 55 000 000 рублей (!) — стоимость авто + компенсации + неустойка.

Итог: дилерская компания с чистой прибылью 2,16 млн/год не смогла выполнить решение и начала процедуру банкротства.

Генеральная прокуратура заинтересовалась случаем и начала проверку по факту произошедшего.

Ирония в том, что дилеру было проще вернуть человеку его 2 млн, чем попасть 25 годовых прибылей и закрываться. Но у нас многие компании считают, что проще давить на клиента (не гнушаясь методами из 90-х, вроде «прижать в подворотне»), чем выполнять закон о защите прав потребителей.

Хотелось бы, чтобы это стало уроком не только конкретному салону, но и всей отрасли: многое держится на терпении покупателей, но у любого терпения есть предел. И когда оно лопается — дело может дойти до суда. Увы, решение там может быть не в вашу пользу.

UPD. Оригинал истории можно прочесть здесь и в последующих постах автора

Как я законно отсудил 22 000 000 рублей за машину Chery у автосалона «Регион 62» в Рязани, а на меня сфабриковали уголовное дело. Часть 1

Показать полностью 1
6

Рынок недвижимости: Хаос 90-х

Рынок недвижимости: Хаос 90-х

Рынок недвижимости: Хаос 90-х!
Доброго здоровья всем! Не утихает скандал с квартирой Ларисы Долиной. Но, по мне, пёс с ней, с этой зажравшейся при капитализме, наглой, хамоватой певички, у которой деньги куры не клюют.
Вся проблема в том, что в эту ситуацию попадают простые, честные покупатели вторички, те, кто взял кредит, ипотеку в надежде получить единственное жилье.
Суть в том, что продавец, не важно, пенсионер, или ещё кто, после продажи своей квартиры подаёт заявление в суд, чтоб квартиру ему вернули, ибо он был жертвой мошенников.
Ну хорошо, допустим что человек обманулся и отдал деньги. Но, почему за его доверия должен страдать ни в чём неповинный покупатель, лишаясь и денег и жильё? И где доказательства что он действительно жертва мошенников? Почему не проводится проверка? Какой же лёгкий способ обогатиться. Допустим, я, продал квартиру, получив деньги, положил их в банк. А дальше я подаю заявление в суд, что меня обманули мошенники, и пусть мне вернут квартиру, а денег уже нет, они у мошенников.

Как всё легко и просто получается.
Какой здесь выход может быть? Только один: возвращай деньги покупателю квартиры, и твоя старая - новая квартира вновь твоя. А иначе, извини, никто тебя не заставлял отдавать деньги мошенникам.
Вопиющая несправедливость, умный покупатель должен расплачиваться и деньгами и жильем из-за доверчивой глупости продавца квартиры.
Увы, человек в наше время полностью незащищён. Это показывают тысячи и тысячи таких случаев, где добросовестные покупатели остаются и без жилья и без денег!

Благодарю за внимание!

Писатель и публицист Вадим Тимкаев.

Показать полностью
419
Юридические истории
Серия Юридические истории

Продолжение поста «Юридические истории #667: Потопление и состязание»1

История не так, чтобы совсем закончилась, но итог уже предсказуем.

Эксперт наконец-то спустя почти год выдал заключение, в котором указал, какая именно труба текла. Что примечательно, офис затопило горячей водой, но эксперт в заключении указал трубу с холодной водой, которая к тому же находится в противоположном конце подвала от трубы с горячей водой, которая реально текла.

Но ладно, это - пофиг, все равно за обе трубы отвечает управляйка.

Управляйка заявила о необходимости привлечь третьим лицом обслуживающую организацию - они там хитро дробят бизнес: есть непосредственно УК, с которой у собственников заключен договор, есть куча мелких ООО, сформированных по территориальному признаку, с которыми у УК заключены договоры на обслуживание.

Вот о привлечении этой ООО в качестве третьего лица и заявила УК. Еще раз напомню, что потоп был 1 февраля 2023 года, на настоящий момент прошло почти 3 года. Ранее управляйка не спохватывалась о том ООО, а тут спохватились. Понятно, что тупо тянут время.

Ладно, суд привлек ООО третьим лицом. На заседании представитель ООО заявила о том, что ей необходимо ознакомиться с материалами дела. Суд отложился на месяц. Через месяц представитель ООО вновь заявила, что ей нужно ознакомиться с материалами дела - она еще не успела.

Тут уже судья прямо сказала, что они оборзели и взяла перерыв на неделю, пообещав на следующем заседании огласить решение.

Сколько и с кого взыщут - уже понятно. НО! Я на 400% уверен, что управляйка, тупо, чтобы оттянуть момент выплат, пойдет еще и в апелляцию. Т.е. с момента потопа до вступления решения суда в законную силу пройдет около 3,5 лет...

Вот такие пироги!

Мне помнится, когда ограничивали представительство в АС для тех, у кого нет юридического образования, основной довод был, что из-за отсутствие квалификации представителей рассмотрение дела затягивается... мог бы представитель без квалификации затянуть дело на 3,5 года? Не думаю!

Показать полностью
731
Юридические истории
Серия Юридические истории

Юридические истории #726: Сколько стоит?

Напомнили мне сегодня одну недавнюю историю.

Сижу в офисе, заходит женина, уже в возрасте, за 60.

- Сколько у вас стоит консультация?

- Не могу так ответить, нужно понимать вопрос, есть шанс, что я вообще некомпетентен. Вы задайте вопрос, чтобы я понимал объем консультации - я скажу, сколько это будет стоить.

- Нет, я так не могу. Мне нужно знать стоимость.

- Ну... от бесплатно до 3 т.р.

- У меня с собой столько нет!

- Ладно, пусть будет до 2 т.р.

- Столько у меня тоже с собой нет!

- А сколько есть?

- Сто рублей с мелочью!

- На сто рублей с мелочью я уже потратил на вас времени!

- Спасибо, я подумаю...

Ушла. С тех пор не возвращалась.

Мои художественные произведения в текстовом формате - https://author.today/u/kka/works

"Юридически ликбез" в виде, доступном для скачивания, находится ТУТ. "Быть юристом" дописана до конца и доступна для скачивания ТАМ.

Мои аудиокниги - https://rutube.ru/channel/50219043/

Я на Бусти: https://boosty.to/kka2012

Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Balu829, @PyirnPG, @MamaLada, @SallyKS

Показать полностью
13

Ответ на пост «Семья добивается компенсации: отобрали квартиру и вернули психически больному»2

1. Сколько ещё вы там будете ебать всем мозги с "пропиской/регистрацией"?!
Как эта ёбань поросячья вообще сочетается с частной собственностью на жильё/недвижимость?
Ну неужели до сих пор не понятно, что это гиря на яйцах, которая никак не защищает владельца жилья, а только создаёт дополнительные подводные камни?!

2. Как может работать выданная ипотека без залоговой недвижимости? Если недвижимость не передана в собственность лицу, на которое оформлена ипотека, то банк должен аннулировать такую ипотеку по причине отсутствия залога.

427
Юридические истории
Серия Юридические истории

Юридические истории #725: Поделили

Сразу две истории в одной, по одной ситуации обратились за консультацией вчера, по другой - позавчера. Обе связаны с разделом имущества, обе похожи тем, что присутствует добрачное имущество.

В первом случае девушка написала он-лайн, спор у ее отца с будущей бывшей супругой. Ладно, интересуюсь, что нажито в браке - мне отвечают, что, чтобы было меньше писанины, чтобы сэкономить время - могут отправить исковое заявление, которое уже составили.

Отправили.

Исковое, скажем так, на двоечку. С минусом. Как, откуда появилось то или иное имущество - вообще непонятно, никакой структурированности, очень слабо прослеживаются моменты приобретения, разменов, зато подробно расписано, кто из детей в какой институт когда поступил. Видно, что сами составляли.

Путем расспросов и ответов, получил представление о том, откуда взялись все квартиры, а квартир там умотаться сколько - штук 7. Все, разобрался, Написал ответ - вот у вас совместно нажитое имущество, нужно его стоимость посчитать и исходя из полученного и того, кто что себе хочет - считать компенсации. Вот это - совместный долг. А вот эта квартира - 1/2 + 1/2 - добрачное имущество, не является совместно нажитой, разделу не подлежит.

- Не-не, - отвечают мне. - У нас спор именно по этой квартире, по другому имуществу спора нет.

Но именно эту квартиру вы никак не поделите через суд! Потому что обе половины - добрачные! Почему сразу не сказали, что спор только относительно этой квартиры? Я б меньше времени потратил, вам было б дешевле. К тому же сведения об остальных квартирах я почерпнул именно из так называемого искового, если спора нет - зачем вы спорите?

Второй случай, как я писал выше - тоже с добрачной квартирой. Там длинные витиеватые пути с кредитами, ремонтами, но факт тот, что что у мужа две добрачных квартиры, у жены - только часть ремонта в одной из добрачных квартир.

Сперва муж был один - выстроили с ним линию, потом уже оба супругов сходили на консультацию к юристу жены, тот предложил 3 варианта. Попутно супруги успели помириться, договориться. Короче, жена не предъявляет претензии по стоимости ремонта, а муж передает ей одну квартиру - для нее и совместного ребенка.

Юрист жены предложил 3 варианта, как это все оформить:

1 - оформить раздел через нотариуса. Но я еще раз отмечу, что квартира - добрачная. У нотариусов, конечно, свои тараканы в голове, но есть у меня сомнение, что нотариус удостоверит соглашение, в которым делится добрачная квартира.

2 - через суд. Тут - сразу нет, потому что квартира добрачная, суд не признает право собственности жены в добрачной квартире мужа - недавно было похожее дело.

3 - самый обалденный вариант. Муж дарит квартиру жене, она пишет расписку, что претензий не имеет, но потом, если жена предъявит претензии - муж через суд оспаривает сделку дарения, как мнимую, потому что у него расписка, в которой указано встречное обязательство жены, а дарение предполагает безвозмездную сделку. Тут как бы тоже многое зависит от настроения суда, нет у меня уверенности, что суд развернет это дарение.

Нет, если исходить из теории, как написано в законах и учебниках - варианты 1 и 3 вполне себе рабочие. НО! Есть практика, которая расходится с теорией. И здесь уже эти варианты смотрятся очень такими зыбкими. Мне стало интересно посмотреть на юриста, который советует такое.

В итоге, конечно, нашли решение - все без судов, без схематозов, только через нотариуса, но учитывая тарифы, которые привязаны к стоимости имущества, возникает мысль, что государство таким образом реализует политику, направленную на сохранение брака. Вход, как говорится, копейка, выход - рубль. 100 раз подумаешь, стоит ли разводиться с такими ценами.

Мои художественные произведения в текстовом формате - https://author.today/u/kka/works

Включая новый сборник "Байки из жизни: Юридические истории 5", который пока в процессе написания, находится ЗДЕСЬ. "Юридически ликбез" в виде, доступном для скачивания, находится ТУТ. "Быть юристом" дописана до конца и доступна для скачивания ТАМ.

Мои аудиокниги - https://rutube.ru/channel/50219043/

Я на Бусти: https://boosty.to/kka2012

Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Balu829, @PyirnPG, @MamaLada, @SallyKS

Показать полностью
Юридические истории

Про снобизм юристов

Навеяло комментариями юриЗдов с корками

Дополнение - за плохую работу сантехника или электрика в случае аварии есть хотя бы шансы хоть, что то взыскать а вот за плохую работу юриста взыскать практически нереально если там не совсем бревно которое ни на одно заседание не ходило :)

Странно получается - заменить розетку или кран мне почему то никто не советует вызывать бригаду электриков и сантехников, или для мытья пола достаточно робота-пылесоса и моющего пылесоса или даже ведра со шваброй

А как иск по ЗоЗПП написать дак по мнению юристов с корками нужно обязательно заплатить им не менее 20 000 судя по всему даже если у тебя просто заказ отменили и у тебя есть чек и справка по оплате с карты и ОБзоры судебной практики Верховного суда за 2020-2023 и 2023-2024 годы прямо говорят что отмена заказа незаконна

Но нет будь добр пиздуй в юриЗду с корками чтобы он взял такой же шаблон (в котором иногда бывает ссылки на устарешие даже ППВС, сам видел как в отзыве такой юриЗд с корками в 2023м году ссылался на Пленум Верховнога суда 1994, хотя он был отменён ППВС 2022 года :) )

Вот и спрашиваеться, что наши юриЗды считаю, что ЗоЗПП и ППВС и Обзоры судебной практки пишут на каком то иностранном языке, что обычный гражданин их понять не может?

Открою секрет если обычный гражданин не может понять закон он его и соблюдать не сможет

А то получается такие юриЗды с корками считают свои знания сакральными что ли?

И ладно если область права сложная - типа защита интеллектуальных прав, или уголовный процесс где защитник положен в силу закона,

Но ведь такие юриЗды с корками орут что без них ты проебёшь даже иск по отмене оплаченного заказа, даже если Роспотребнадзор дал заключение по делу в твою пользу

Как пример статья от юриста - Как адвокатские палаты регионов сделали юридическую помощь в России недоступной: исследование рекомендуемых ставок гонораров адвоката

6. Выводы

На основании проведенного исследования необходимо  сделать следующие выводы.

  1. Критический разрыв в доступности. Существует пропасть между доступностью первичной консультации (в целом доступно) и стоимостью ведения дела в суде (в целом недоступно). «Средний» гражданин может получить устный юридический совет, но не может позволить себе защиту своих прав в суде. Имеет место резкий разрыв между почти доступной устной консультацией и практически повсеместно недоступным ведением дела: в 50 из 58 регионов комплексная услуга стоит >50% медианной заработной платы а в 21 регионе — явно >100% медианной заработной платы. Это - системный барьер для доступа к правосудию.

  2. Судебный процесс — не для «среднего» класса. Полноценное ведение даже простого гражданского дела в большинстве регионов России требует затрат, превышающих месячный медианный доход. Это фактически исключает 50% населения (и более, т.к. 50% получают меньше медианной заработной платы) из возможности получения квалифицированной юридической помощи в суде. Составление искового заявления и «судодень» регулярно попадают в «красную» зону (>15% медианной) в большинстве регионов составление искового заявления — >15%, для «судодня» — ≈75%. Это создаёт финансовый порог на входе в судебный процесс.

  3. Финансовый барьер на «входе». Высокая стоимость составления искового заявления (в среднем 20-30% от медианной заработной платы) и одного дня в суде (аналогичные цифры) создает труднопреодолимый финансовый барьер для инициирования и поддержания судебного процесса.

  4. Региональные аномалии. Наблюдается заметное расслоение по уровню доходов среди регионов: наибольшие медианные и средние значения заработной платы отмечаются в ведущих экономических центрах, тогда как регионы с менее развитой экономикой проявляют существенно более низкие значения.  Исследование выявляет регионы с экстремально высокими ставками по отношению к доходам (Омская обл., Респ. Калмыкия, Респ. Тыва), что требует отдельного изучения причин такой диспропорции. В то же время, регионы с высоким доходом (ЯНАО, Магаданская обл.) демонстрируют самую высокую доступность.

  5. Недоступность как норма. Тот факт, что большинство регионов попадают в категорию «недоступно» (>50%  медианной заработной платы) по ключевой услуге «ведение дела», свидетельствует о системной проблеме доступности правосудия. Рекомендуемые адвокатскими палатами минимальные ставки на юридические услуги представляют собой значительный финансовый барьер для «среднего» жителя Российской Федерации.


7. Рекомендации:

  1. Региональным адвокатским палатам:

  • Провести ревизию рекомендуемых ставок, особенно в регионах с низким уровнем медианной заработной платы.

  • Разработать более гибкие рекомендации по ценообразованию на комплексное ведение дел, возможно, с привязкой к минимальному размеру оплаты труда или медианной заработной платы в регионе, чтобы сделать помощь более доступной.

  • Активнее развивать системы pro bono (бесплатной) помощи силами адвокатского сообщества для социально уязвимых категорий граждан, не подпадающих под  законодательство  о бесплатной юридической помощи.

2. Государственным органам:

  • Признать наличие проблемы системной недоступности квалифицированной юридической помощи для значительной части населения.

  • Рассмотреть расширение категорий граждан и видов дел, по которым юридическая помощь оказывается бесплатно за счет государства. Текущие данные показывают, что «средний потребитель» де-факто также нуждается в поддержке.

  • Проанализировать возможность внедрения механизмов «юридической страховки» или государственных субсидий на ведение судебных дел для граждан с доходом на уровне медианного.

  • Усилить мониторинг реального уровня жизни с учетом региональной специфики и разработать индивидуальные меры поддержки наиболее отстающих территорий.

А то иного может быть так деньги уплачены а адвокат такой )

В Удмуртии адвокат, кажется, встал на сторону следствия и раскритиковал своего подзащитного во время заседания суда.

В Адвокатской палате региона проверяют качество оказания помощи юристом.

судя по всему адвокат по назначению как некоторые админы Лиги юристов :)

Так что для меня выглядит крайне странным, что

соблюдать закон граждане обязаны БЕЗ специальных познаний а вот иск по ЗоЗПП писать они должны ИСКЛИЧИТЕЛЬНО ЗАПЛАТИВ (судя по всему не менее 10 000) юриЗдам с корками даже если им просто отменили заказ российская ООО на российском же маркетплейсе

Интересно а полы моют, стирают одежду и еду готовят такие юриЗды исключительно с привлечением клинга, химчистки и шеф повара ? :)

Вот и получается, что как в строительстве дома - слепая вера в корки приводит к тому что клиент даже не поймёт нормально ему фундамент залили или нет

  1. Поэтому юриЗды критиканы которые За деньги Да, а что полезного вы принесли сообществу Пикабу кроме травли баеё про своих клиентов, которые Пикабушнику чисто ради убить время лишь интересны?

  2. ЮриЗды с корками а может аргументировать позицию, что в ЛЮБОМ случае даже в случае отмены оплаченного заказа нужно платить юриЗдам с корками чтобы подать иск в суд и выиграть его при наличии большой судебной практики и недавним Обзорам Верховного суда которые все в пользу покупателя?

Показать полностью 1
1047

Пенсионерка отсудила проданную квартиру, но готова вернуть деньги. Через 250 лет

Вот и очередная серия народного сериала «Эффект Долиной». Москвич купил развалюху у пенсионерки, вложил туда душу, два миллиона и, возможно, остатки веры в человечество. А в итоге получил иск и даже возврат денег... Но есть нюанс.

Та самая квартира в процессе ремонта

Та самая квартира в процессе ремонта

Всё начиналось пристойно. Александр честно поинтересовался у продавщицы, всё ли у неё в порядке и не заставляет ли кто продавать. Та клялась, что действует добровольно. Сама квартира оказалась в плачевном состоянии, но покупатель не сдался: отремонтировал, укрепил, выровнял, вложился по полной программе — на ремонт ушло 2 миллиона.

И вот, когда до финального штриха оставалось пару движений шпателем, пенсионерка вышла на сцену и объявила, что стала жертвой мошенников. Квартиру продавать не собиралась, сделка неправильная, всё вернуть, всё отменить. Женщина, как честный человек, деньги готова вернуть — по 2-3 тысячи с пенсии в месяц, то есть закончится это в лучшем случае к 2275 году. И да, стоимость ремонта в сделку не входила.

У Александра — новая фобия, у юристов — очередной кейс, а у суда — ещё один шанс объяснить, что тут вообще происходит, и в кои-то веки принять верное решение.

Вы уж не подведите.

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!