Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Популярная настольная игра

Длинные Нарды Турнир

Настольные, Мидкорные, Для двоих

Играть

Топ прошлой недели

  • solenakrivetka solenakrivetka 7 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 53 поста
  • ia.panorama ia.panorama 12 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
11
apple.mary
apple.mary

Как у нас боятся защищать свои трудовые права и как это иногда на самом деле бывает просто⁠⁠

6 дней назад

Навеяно этой темой

Грустно признавать, но во многих профессиях, особенно в сфере обслуживания, право присесть остается недоступной роскошью для работников

Три раза за время трудовой деятельности мне пришлось отстаивать свои права и права сотрудников. И, как это не удивительно, это оказалось не очень трудно.

Случай первый. Нас реорганизовывали и реорганизовывали ликвидацией одной организации, увольнении всех и приемом в новую. И тут возник нюанс: те кто работают больше года, часто отпуска отгуливают авансом, за еще не отработанное за год время, особенно если отпуск в начале года. И теперь этим работникам, среди которых был я, сообщили что у нас из последней зарплаты в старой организации вычтут этот авансовый отпуск. Ну а тем, кто наоборот не отгулял - накинут денег.

Я был простым инженером, но чувствовал, что это какое-то наедалово и сразу сказал, что если у меня хоть немножко вычтут из зарплаты, то сразу пойду в суд и пусть они потом в суде объясняют, что это за такая процедура реорганизации, что надо всех уволить и принять заново. Таких как я нашлось еще пару человек. Приезжал директор по персоналу филиала, доказывал нам что мы ни хрена не правы и раз мы не хотим так, нас просто сократят при ликвидации старой организации.

На это мы поинтересовались, где уведомление за два месяца о сокращении. Тот на нас матом посмотрел и ушел думать.
В итоге через пару дней нас снова вызвали уже для подписания документом, и там всем кто попал в такую же ситуацию просто к последней зарплате произвольно приплюсовали эту сумму. Одной строкой минус за отпуск авансом и второй строкой плюс столько же, типа премии за разовое задание, не помню точно.

Второй случай был уже с моим сотрудником, организация эта же. Кому-то наверху стали мозолить глаза названия должностей "инженер, инженер 2 категории, инженер 1 категории, ведущий инженер" и он решил, пусть все будут просто инженерами.

Позвонили из кадров, типа приходите, подпишите заявление на перевод. Кто-то сразу пошел. А сотрудник у меня был инженером 1 категории. И я ему сказал, какого хрена, не подписывай ничего, как ты потом в другом месте будет объяснять по трудовой, почему тебя из инженера 1 категории перевели в просто инженера, считай на две ступени ниже. Помог ему все это изложить на бумаге и он отнес это в кадры, заявление подписывать не стал.

Там на верху почесали репу, почесали и в итоге всех кто не успел подписать заявление, сделали ведущими инженерами. Тех кто успел, оставили просто инженерами.

Третий случай был уже в другой организации. Вызывают моих сотрудников ознакомиться с картами специальной оценки условий труда (вредность) и выясняется, что у них теперь не 3.2 вредность, а 3.1, а это значит минус 5 дней отпуска. Я звоню начальнику, что мол, за дела, мы вообще никаких замеров не видели, интервью с нами никто не проводил, что за за оценка, когда была.

Выясняется, что анкеты заполнили от балды, на наш участок вообще их не спустили, о проведении замеров условий на рабочих местах вообще не предупредили, вот и получилось как получилось. Типа сидите и не булькайте, у вас и так 3.1, когда у всех 2.

Мы были не совсем с этим согласны, поэтому я решил написать напрямую в службу охраны труда и выяснилось, что все оказывается решаемо, можно сделать неплановую СОУТ. Заполнили новую анкету, где показали намного больше рабочих часов во вредных условиях, через пару недель приехала спец. организация, сделала новые замеры и еще через пару месяцев вредность 3.2 восстановилась.

Так что пока мой опыт отстаивания трудовых прав вполне положительный. Как я понял все бояться остаться в итоге неправыми и если видят решимость идти до конца и вопрос не кардинально принципиальный, идут на попятную.

Показать полностью
[моё] Работодатель Начальство Трудовое право Трудовые споры Текст
1
1
Вопрос из ленты «Эксперты»
volvar
volvar
Лига Юристов

Как обжаловать в суде отказ в трудоустройстве?⁠⁠

2 месяца назад

Моему знакомому 67 лет, он тренер по лёгкой атлетике, тренирует детей, но в этом году его не взяли на работу, хотя он собрал от 15 детей документы.

У меня от этого человека есть нотариальная доверенность для подачи документов в суд.

Подскажите, как правильно действовать?

Можно ли направить сейчас в школу-работодатель ценным письмом с описью вложения требование предоставить письменный мотивированный отказ в трудоустройстве одновременно с досудебной претензией?

А при отсутствии письменного ответа от школы-работодателя можно ли подать иск в районный суд, приложив к исковому заявлению ходатайство об истребовании доказательств, чтобы суд истребовал от школы-работодателя необходимые документы и сведения?

[моё] Юридические истории Суд Лига юристов Юристы Консультация Юридическая помощь Право Трудовые споры Не берут Работа HR Вопрос Спроси Пикабу Отказ Текст
14
10
Apchxach
Apchxach

Драка на рабочем месте⁠⁠

2 месяца назад
Драка на рабочем месте

Хочу спросить совета, у пикабушников: "Что мне делать?"

Я устроился работать в МУП три года назад и с самого начала, на ремонтной базе меня начал за... Словестно Мучить, один из слесарюг. А конкретно старый, вредный и с языком без костей дед Максим (имя изменено).

Его претензия ко мне, состояла в том, что я, имея средне-специальное образование автомеханика, постоянно смотрел на Ютубе, как ремонтировать тот или иной агрегат. А когда я следовал его требованиям и ремонтировал по наитию, у меня закономерно ничего не получалось с первого раза, из-за чего, я тратил несколько новых запчастей со склада, чтобы сделать хорошо. От чего, он орал на меня и называл оскорбительными словами.

В один момент , я высказал ему всё, что о нём думаю, в довольно грубой форме. Вступив со мной в перепалку, Максим не смог ответить почему он требует выполнения работ с первого раза, от человека без опыта и почему он 9 лет ходил в школу, когда утверждал, что сам всё умел делать с первого раза. Может это какая-то старческая болезнь, но она не даёт ему право, налево и направо, делать работу нормальных людей невыносимой.

После этой перепалки, ему запретили контактировать со мной, от чего я вздохнул с облегчением. Но уже на следующий же день, он начал распускать слухи обо мне, при чём такие нелепые, что мне несколько человек сказали, какой бред сивой кобылы он несёт. В этот момент, мне было уже нечем это терпеть и посчитав, что раз уж он поступил как крыса, то и у меня есть полное право, поступить как крыса.

Дед Максим, парковал свой автомобиль, ровно под знаком, "стоянка личного транспорта на территории запрещена", поэтому, я купил огромную наклейку СтопХам, примерно 50х50 и на следующий же день, наклеил её прямо ему на лобовое. Благо, ремонт государственного ведрища под брендом лада, я уже закончил, от чего и не переживал за последствия и уехал с ремонтной базы, на служебной даже в тот же день.

Целых два года, отечественный автопром, на котором я работал, магическим образом не ломался, но недавно, на автомобиле сломалось примерно всё и мне пришлось снова ехать на рем.базу. Там, я снова встретил Максима и случилась словесная перепалка, а через час и физическая. Обменялись парочкой ударов и нас разняли.

Каждый считает, что он прав. Работяги, считают, что я прав. Приближённые Максима, что он. Начальство никак вмешиваться не хочет и даже оформлять конфликт по закону тоже. Я собираюсь посещать ремонтную базу, только с горстью перцовых баллонов и полеуретановый ножом (резиновый нож), для устрашения. Что бы вы сделали на моём месте и как разрешить ситуёвину по закону?

Хочу ещё добавить, что этот слесарь, мне ни разу не начальник. То есть, я мог бы вообще никогда не делать то, что он говорит, но он так много и постоянно оскорбляет буквально каждого, что рабочий процесс становился просто невыносимым. Ты думаешь не о работе, а он его пустых словах, о которых он даже не задумывается. (Большинство работников солидарны со мной. Они с первого дня работы со мной, говорили, что им это тоже всё надоело, но им просто выгодно молчать, из-за его расположения. Он реально помогал только тем, кто поддерживал его сплетни. Остальным же, он помогал лишь сквозь зубы и только по просьбе еачальства)

Максим кстати трудоустроен аж на три ставки, потому что работать некому, поэтому его и ставят в помощь 24/7. Не смотря на это, выполняет он свою работу нехотя и только с давление начальства. Ну и работает 5/2 по 8 часов, не смотря на три ставки.

Сразу скажу , что увольняться или что-то незаконное не предлагать. Работа мне ещё нужна, потому что никуда больше не берут без опыта, но и в тюрьму садиться тоже я не намерен. Кстати, Съёмка на рабочем месте разрешена, но только каких-либо нарушений. То есть, нельзя снимать всё подряд, в ожидании выходки максима.

Показать полностью
[моё] Конфликт Нужен совет Муп Драка Месть Несправедливость Трудовые споры Трудовые отношения Негатив Личный опыт Слесарь Автомеханик Длиннопост
22
5
Gezesh
Gezesh
Уголок трудового права

ВС РФ о вводе неверных данных в программу как о счетной ошибке⁠⁠

2 месяца назад

Недавно Верховный суд в рамках определения от 18.08.2025 N 46-КГ25-8-К6 сформулировал важную правовую позицию по вопросу толкования понятия счетной ошибки.

Напомним, что в силу ст. 137 ТК РФ с работника не может быть взыскана излишне выплаченная ему заработная плата, за исключением ряда случаев, одним из которых является образование такой переплаты в результате счетной ошибки.

Легального определения счетной ошибки не существует. Тем не менее в правоприменительной практике давно укрепилось понимание этого термина как ошибки, допущенной в арифметических действиях. Об этом писал и тот же ВС РФ здесь и здесь, и Роструд, да и судов общей юрисдикции, придающих такой же смысл этому понятию, существуют сотни.

Но кто ж в наши дни что-то самостоятельно считает для выплаты заработной платы? Очевидно, что в подавляющем большинстве случаев для этого используются те или иные компьютерные программы. И, соответственно, большинство споров по переплатам работникам строятся именно вокруг того, рассматривать ли в качестве счетных ошибок всякие нарушения в работе таких программ или нарушения, допущенные начисляющими зарплату сотрудниками при работе с такими программами. То есть относятся ли к счетным ошибкам всякие сбои в работе программ, неверно настроенные алгоритмы и – что нас в данный момент и интересует больше всего – ошибки работников при вводе данных в такие программы.

Дискуссии на этот счет ведутся давно, однако до недавнего времени сторонники расширительного толкования термина "счетная ошибка" пребывали в меньшинстве. Например, в прошлом году много шума наделало определение Пятого КСОЮ, который отказал во взыскании с работника ошибочно выплаченных ему 1,7 миллионов рублей. Эта переплата образовалась в результате того, что бухгалтер при формировании нового платежного поручения на основе предыдущего забыл удалить из него несколько цифр и в итоге вместо 22 462,78 руб. работнику было выплачено 1 722 462,78 руб. Типичная такая ошибка при Ctrl+C/Ctrl+V, когда вы хотите вставить новую сумму вместо старой, но случайно выделяете не всю старую сумму, чтобы заменить ее новой, а лишь ее часть.

А, например, Девятый КСОЮ не усмотрел счетной ошибки в том, что кадровик ошибся при вводе данных о приеме на работу совместителя в программу 1С, в результате чего ему начислялась оплата по полной ставке.

Но вот недавно в дискуссию ворвался Верховный суд. Он удовлетворил требование работодателя о взыскании заработной платы с работника, которому ее заплатили в 100 раз больше положенного. Так получилось из-за ошибки специалиста по заработной плате: вводя в программу данные о количестве отработанных работником смен, он забыл клацнуть на запятую. И в результате работнику вместо реально отработанных 10,64 смен улетела зарплата за 1064 смены. И вот такую ошибку судьи ВС РФ признали счетной (хотя, очевидно, сама ошибка ни с какими арифметическими действиями связана не была):

Счетной ошибкой считается, в частности, арифметическая ошибка, то есть ошибка, допущенная при проведении арифметических подсчетов сумм, подлежащих выплате, в том числе при введении работником организации в компьютерную программу, используемую работодателем для расчета заработной платы работника, сведений о количестве отработанных работником периодов, отличающемся от количества фактически отработанных работником периодов (количества затраченного труда работника).

Так что теперь доминирующая в судах позициях о квалификации ошибки при вводе данных как счетной вполне может измениться.
______________________

ТГ-канал автора - о трудовом праве.

Показать полностью
[моё] Право Трудовые отношения Закон Лига юристов Труд Зарплата Верховный суд Работодатель ТК РФ Трудовой кодекс Трудовые споры Работники Отдел кадров Бухгалтерия Текст
2
7
Levoe.pravo
Levoe.pravo

Почти 1 500 000 рублей сверхурочных обязал суд выплатить работнику!⁠⁠

2 месяца назад
Почти 1 500 000 рублей сверхурочных обязал суд выплатить работнику!

📍Исковые требования работника: о взыскании задолженности по заработной плате за сверхурочную работу.

✅ Решение суда: требования работника удовлетворены.

✍️ Суть дела:

Работник устроился в компанию в 2006 году. У него была установлена инвалидность II группы. Несмотря на то, что работодатель знал об этом нюансе, сотруднику всё равно установили рабочую неделю в 40 часов.

Лишь в мае 2023 года ему установили сокращённую продолжительность рабочего времени (35 часов). Мужчина пошёл в суд за компенсацией за многолетние переработки.

👍 Все судебные инстанции поддержали работника. За 18 лет еженедельной сверхурочки ему насчитали компенсацию почти в полтора миллиона рублей. Работодатель указывал на истёкший срок исковой давности, но суд отклонил этот довод.

Работнику не было известно о составляющих его зарплаты и что в период его работы компания не в полном объёме платила ему зарплату, не учитывая сверхурочных часов из-за его инвалидности.

Наш телеграм-канал: https://t.me/leftlaw.

Показать полностью 1
Новости Трудовое право Трудовые отношения Трудовые споры Зарплата Работодатель Сверхурочные Юристы Переработка Telegram (ссылка)
2
8
Gezesh
Gezesh
Уголок трудового права

Как работодатель уволил члена избирательной комиссии и ему ничего за это не было⁠⁠

3 месяца назад

Ну и коль уж мы коснулись темы своеобразного восприятия судами общей юрисдикции практики КС РФ, то вот вам совсем уж ржака - определение Пятого кассационного суда общей юрисдикции от 26.06.2025 N 88-6101/2025.

Суд этот про то, как работодатель решил уволить работника по сокращению штата, но работник в период предупреждения о предстоящем увольнении был назначен членом участковой избирательной комиссии с правом решающего голоса. А для таких граждан закон у нас предусматривает специальную гарантию:

Член комиссии с правом решающего голоса до окончания срока своих полномочий, член комиссии с правом совещательного голоса в период избирательной кампании, кампании референдума не могут быть уволены с работы по инициативе работодателя или без их согласия переведены на другую работу.

Тем не менее работника все равно уволили, а суд признал действия работодателя законными. Сославшись на позицию Конституционного и Верховного судов, судьи Пятого КСОЮ указали, что увольнение члена избирательной комиссии по инициативе работодателя все же возможно...

...если это увольнение не имеет отношения к исполнению данным работником полномочий члена избирательной комиссии. При этом суд в каждом конкретном случае в ходе рассмотрения иска такого лица о восстановлении на работе должен выяснить, являлось ли увольнение способом оказания давления, преследования либо наказания лица в связи с исполнением им полномочий члена избирательной комиссии

Ну а в рассматриваемом случае ни о каком давлении речи идти не могло, ведь работодатель даже решение о сокращении принял раньше, чем работник стал членом комиссии:

Установив, что ФИО стала членом участковой избирательной комиссии Новоалександровского района с правом решающего голоса спустя месяц после того, как работодателем были изданы приказы об изменении организационной структуры Общества и сокращения занимаемой ФИО должности, спустя месяц после направления ей уведомления об увольнении в связи с сокращением штата, суд пришел к выводу о том, что штатное сокращение с последующим увольнением истца, не являлось способом оказания давления, преследования либо наказания истца со стороны работодателя в связи с исполнением ею полномочий члена избирательной комиссии и о соблюдении работодателем процедуры увольнения.

Однако подвох тут вот в чем. Да, и КС РФ, и ВС РФ действительно неоднократно указывали, что запрет на увольнение члена избирательной комиссии не является абсолютным (хотя в законе он так и сформулирован) и не исключает возможности такого увольнения, если оно не связано с исполнением работником полномочий члена избирательной комиссии. Только вот говорили они об этом применительно к конкретным основаниям увольнения, а именно:

- за однократное грубое нарушение руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями своих трудовых обязанностей; 

- за прогул; 

- за неоднократное неисполнение работником обязанностей (раз, два, три); 

- в связи с принятием уполномоченным органом юридического лица, либо собственником имущества организации, либо уполномоченным собственником лицом (органом) решения о прекращении трудового договора (раз, два).

Но есть и прямо сформулированная позиция КС РФ по поводу увольнения работника, являющегося членом избирательной комиссии, в связи с сокращением. Она приведена в определении от 01.06.2010 N 840-О-О. Только вот орган конституционного контроля как раз говорит в нем о том, что по этому основанию уволить члена избирательной комиссии нельзя ни при каких обстоятельствах:

Прекращение трудового договора по инициативе работодателя в связи с сокращением численности и штата работников не связано с поведением работника, а обусловлено реализацией работодателем закрепленного Конституцией Российской Федерации права на осуществление эффективной экономической деятельности и рациональное управление имуществом, предполагающего возможность самостоятельно, под свою ответственность принимать необходимые кадровые решения (подбор, расстановка, увольнение персонала) при соблюдении установленного порядка увольнения и гарантий трудовых прав работников, направленных против произвольного увольнения.

Исходя из этого на прекращение трудового договора по данному основанию не может быть распространен вывод Конституционного Суда Российской Федерации, согласно которому запрет на увольнение по инициативе работодателя работника - члена избирательной комиссии не исключает возможности такого увольнения, если оно вызвано грубым нарушением трудовых обязанностей и не связано с исполнением полномочий члена избирательной комиссии с правом решающего голоса.

Самое смешное, что Пятый КСОЮ ссылается в подтверждение своего вывода о допустимости увольнения работника в том числе и на это определение КС РФ. Надо полагать, судьи не справились с тем, чтобы его прочитать.

____________
Телеграм-канал автора - о трудовом праве.

Показать полностью
[моё] Право Законодательство Трудовые отношения Лига юристов Закон Увольнение ТК РФ Конституционный суд Труд Суд Работодатель Работники Отдел кадров Трудовое право Трудовые споры Текст
3
9
Вопрос из ленты «Эксперты»
user8479554

Насколько перспективно бодаться?⁠⁠

4 месяца назад

Работал несколько месяцев без оформления на одном из машиностроительных предприятий. Факт подвергается фотографиями с рабочего места, графиков с фамилиями, сканера отпечатков пальцев, скрины переписок.

Недавно во время сильной жары ошибся и повредил станок - перегрелся, поплыл мозгом, тк ни смену не сократили, ни температурный режим не поддерживается, ни отдыха в кондиционируемом помещении.

Хотят повесить его ремонт и, возможно, оплату простоя.

Насколько перспективно жаловаться в трудовую инспекцию, охрану труда и налоговую?

Трудовые споры Трудовые нарушения Налоги Работодатель Вопрос Спроси Пикабу Текст Лига юристов
16
4
truestory80
Лига Юристов

Прошу помощи в трудовом споре!⁠⁠

5 месяцев назад

Други помогите если кто может, нужно помочь составить кассационную жалобу по трудовому спору. Я не прошу составить жалобу за меня, а прошу советов, на что обратить внимание, как правильно составить, на что сделать упор... Т.к. не являюсь юристом, а всю информацию черпаю в интернете, но с кассацией немного сложней и боюсь напортачить... Всем неравнодушным заранее огромное спасибо!!!

Суд первой инстанции и апелляция полностью игнорируют доказательства и доводы, одна надежда осталась на кассацию, но там вроде как свои тонкости в составлении. Суть дела - работал в автономном учреждении, де мне выплачивалась премия, при получении расчеток никогда не обращал внимания на детали (сумма сошлась и ладно), но после того как мою супругу обманули при увольнении с совмещаемой ставки (не выплатили расчет, когда стали разбираться, пообещали, что все выплатят при уходе в отпуск по основной должности, но потом забыли об этом и выплатили только после обращения в прокуратуру (в следственном нас послали, хотя была невыплата более двух месяцев). Ну и в процессе этих разбирательств выяснили, что в расчетках нет РК и СН на премии, запросили приказы о премировании - дали выписки, где указания на РК и СН также не было, а вот после проверки прокуратуры, в учреждении изменились форма приказов и текст (сослались на туповатую неопытную кадровичку).

И уже в процессе судебного спора, только после назначения судебной экспертизы давности изготовления приказов у ответчика рождаются протоколы комиссии по премированию (которая не предусмотрена ЛНА учреждения и как показал свидетель-бывший кадровик такие протоколы никогда не составлялись, но суд не принял ее слова к учету, т.к. она не мола это документально подтвердить). Протоколы были только за 2023 год, остальные (за период 2015-2022гг) якобы были уничтожены единовременно, как раз накануне моего искового заявления, согласно номенклатуры дел, по которой все документы по премированию хранятся 1 год. Доказал, что это неправильно и должны были хранить не менее 5 лет, на что был получен ответ: "Ну вот, а у нас так".

И вообще сложилась такая практика, что на все мои вопросы на одном заседании отвечали, что такого нет, а на следующее заседание вспоминали и приносили новые доказательства опровергающие мои доводы. Все необходимую информацию дам. 👇

Показать полностью 21
[моё] Суд Лига юристов Трудовые споры Текст Длиннопост
16
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии