Ответы к посту
Атеизм и вера
9

Ответ на пост «Атеизм и вера»

Логика у тебя хорошая, дорогой Аноним, но тебе не хватает понять, что логик, совершенно правильных, может быть очень и очень много. И тогда задаваемый тобой вопрос "Зачем?" оказывается самым простейшим. К слову, я полнейший атеист если что.
Итак, зачем оно нужно - эта вера и зачем существует?
1. Для контроля (ну тут и расписываться нечего - живите и терпите, а на небесах вам будет все что хотите).
2. Для успокоения - ведь всегда можно подумать "Это меня бог наказывает/испытывает" и др., вместо того чтобы задуматься - не твои ли собственные действия привели к этому результату, или же это был просто случай, который зависит одновременно и от всего на свете и ни от чего отдельно взятого, из того, на что индивид смог бы повлиять. По смыслу наверное второе как раз эквивалентно "Это меня бог испытывает", разница только в восприятии и, что по-моему очень важно, в выводах которые делает человек из сложившейся ситуации. Однако, стоит признать - религия однозначно бережет нервы и психику.
3. Для объяснения необъяснимого и чрезвычайно труднопонимаемого. Для очень большого числа людей невероятно сложно принять даже простые истины нашего бытия, чего уж говорить о сложных. Простые это: вся вселенная спокойно существует и без людей; твои мысли-чувства-разум (душа) - только у тебя в голове, соприкасается с окружающим миром только через твои органы чувств, и полностью прекратит существование с разрушением тонких упорядоченных нейронных структур твоего головного мозга; нет никакого смысла в твоем существовании, как и в чьем-либо еще - ты существуешь, потому что ты родился и пока не помер. Наполнять жизнь смыслом - это уже твое личное дело. Отсюда же - зачем существуют люди? Да низачем, как и все в мире - существует потому что может существовать.
А сложные? Встречали верующих физиков? Я да, и немало. И математиков тоже, и, как ни странно, врачей. А все почему? При понимании того, как там существуют атомные ядра с подстилающими электронами и валентные электронные оболочки (то бишь молекулы), как движутся в пространстве колоссы небесных тел и не падают друг на друга, как изменяется течение времени при движении на сверхвысоких скоростях, как предположительно зародилась вселенная, как струны колебаясь образуют кварки (не кидайте тапками, я не физик) и много-много еще - понимание ЖИВОГО для них остается сакральной тайной, в которой они продолжают видеть ничто иное как необъяснимое чудо. Все потому что никто из них не рассматривает живой организм как машину - невероятно сложный механизм. Мы все просто биороботы. До сих пор спорным является вопрос - есть ли у человека свобода воли, но вот честно - мое мнение, что ее на самом деле нет, но человечеству слишком стыдно это признать - мол уничижительно это по отношению к нашей "невероятной уникальности и вселенской охрененности". Но на самом деле - а если ее нет ни у кого - то какая разница? Если все твое Я, вся твоя душа - соткана из полученных извне и запечатленных в памяти раздражителей и реакции, обусловленной теми же раздражителями и генетическими предрасположенностями, а вся твоя дальнейшая жизнь зависит от реакций на новые раздражители - для тебя нет разницы, знаешь ты это или нет. Но очень многие от осознания этого нехило так взгрустнут)
А может если полностью одномоментно искоренить на земле магическое мышление, 70-80 процентов населения впадет в депрессию, парализуется экономика, массовые самоубийства и беспорядки и еще куча нехорошего?
Вообще конечно здорово было бы, если бы общество было прямо как у Стругацких, или Кира Булычева в книгах. Но по-моему шибко оно попахивает совершенно несбыточной утопией, и на самом деле попытка выстроить общество в духе железной логики и материализма приведет к чему-то вроде описанного в фильме Эквилибриум. Хотя, признаться, я совсем из другой научной оперы (бессовестный биолог), а этот вопрос скорее к политологам. Кстати, очень интересно было бы послушать что настоящий политолог скажет на эту тему.

Показать полностью
13

Атеизм и вера

Блин, расписал объемный коммент, в расчете на кипучий срач - а он, (коммент) пропал. В смысле, протух, ушел в Вальгаллу незамеченным со стороны теистов.

Положу его сюда. Это как бы ответ тем верующим и агностикам, которые называют атеизм «верой».

@Shardik32 спросил:

Вот даже мизерной вероятности нет, что Бог есть?…

…Как-то не научно, фанатично и свойственно религиям. Это вера в отсутствие.

Это не вера в отсутствие - у меня есть субъективное ощущение, что бога нет, но я бы не стал выносить его во внешние дискуссии в качестве аргумента.

Тут другое: Я не вижу смысла в самом понятии бог.

То, как его определяет, например, христианство, лишено какой бы то ни было применимости - ведь бог всемогущ и непостижим, а значит никакого предиктива насчет его возможного поведения  и свойств мы построить не можем.

То есть, традиционное определение бога никак его, в прикладном смысле, не определяет.

Вот определение «камня» говорит нам, что у каждого камня есть некая неравна нолю масса, плотность, объем. На основе этих сведений мы можем сделать кое-какие выводы о любом объекте, определенном как «камень».

Определение «слова» точно так же описывает его неотъемлемые свойства, то есть по крайней мере оно позволяет нам четко разграничить, что можно считать словом, а что им в конкретном контексте не является.

А вот с понятием «бога» эта простая логика не работает - бог может обладать абсолютно любыми свойствами, может произвольно изменять эти свойства, может проявлять себя как угодно или вообще никак не проявлять.

Получается, что судить о вероятности того или иного события, сопряженного с сущностью «бог» - невозможно, для этих расчетов нет совершенно никаких оснований.

Может ли бог создать камень настолько тяжелый, что сам не сможет его сдвинуть? А хуй его знает - у этого вопроса нет определенного ответа и более того - такого ответа не может существовать в принципе, ведь для человека бог непостижим.

А раз никаких выводов о том, что же такое бог и чем конкретно он занимается, сделать нельзя (никогда, просто по факту) то как (и зачем) вообще учитывать его возможное существование?

Может, он слышит наши молитвы, а может - они его бесят. Так нужно ли молиться?

А хуй его знает.

Может, он нас любит, а может, ему похуй, проверить это невозможно - о боге вообще ничего нельзя сказать однозначно, а, соответственно, ничего нельзя и проверить.

То есть - существование бога недоказуемо, чисто по определению.

Ну и далее: есть бог, или нет его - на практике, выходит, нет никакой разницы, потому что определенным причинно-следственным связям всемогущий бог подчиняться не обязан.

А раз так - то зачем усложнять картину мира, добавляя в нее бессмысленную сущность?

То есть,  я говорю, что бога нет, не потому, что я могу доказать его несуществование.

А потому, что даже его возможное существование в моей картине мира полностью тождественно несуществованию.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!