Сообщество - Лига потребителей

Лига потребителей

1 031 пост 3 206 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

16

Что с самокатом?

Что с самокатом?

Который раз уже заказываем еду из самоката и ждать приходится прилично. Последнеее время самокат пишет мол ожидание курьера минут 20 и сумма заказа идёт от 200-х рублей. Все отлично.

Делаем заказ и... курьер приезжает примерно через час, а один раз было и через 2.
И это не в курьерах дело. Они зашиваются бедные, на них иногда печально смотреть.

Это вина администраторов и тех анализаторов, которые говорят "мы проанализировали ситуацию и заказов больше, чем мы ожидали".

Так почему вы это не пишите в приложении блин? Что им мешает поднять руку (ладонь, даже 5ую точку не надо отрывать) и написать, что заказов много, придётся подождать, примерно столько.
И тогда я сам буду решать, надо мне заказ делать или ну его на фиг)

Показать полностью
13

СберМегаМаркет - боль, ненависть и отвращение

Данный пост наполнен ненавистью к СберМегаМаркету. Так что, если кому-то хочется улыбок, радости и веселья - лучше проматывать...

Итак, к Дню Рождению супруги намеревался приобрести iPhone 14 Pro на 256 гигов. Прошерстив интернет, обнаружил для себя, что СберМегаМаркет (далее СММ) "кэшбеком" возращает неплохую сумму в виде Сбер.Спасибо, которые в последствии можно было бы потратить в том же агрегаторе. Ценник немногим выше, но должен был компенсироваться Сбер.Спасибами.

Заказал, перезвонил продавец, согласовали, какую именно модель мне стоит прислать курьером и какого числа. Сказали, что сейчас у них такой модели нет, будет через день. На следующий день также перезвонили из магазина чтобы перенести срок ещё на день. Но буквально через какое-то время заказ был отменён продацом.

Ничего страшного, подумал я, заказал в другом магазине с доставкой на следующий день нужной мне модели. Да, немногим дороже изначальной цены, но зато вернут же Сбер.Спасибами!

На этот раз заказ привезли и доставили нормально - жаловаться не на чего. Но с этого момента начался период ожидания, когда мне начислят обещанные 18398 бонусов. Звонить в техподдержку (ТП) я начал уже с третьего дня. Специалистам в общем и целом пофигу на тебя. Им бы побыстрее завершить разговор. Скрипт у всех одинаковый: "мы оставили комментарий, что вы звонили". Но фактически никакой работы не производится. На почту приходят странные статусы, что обращение то открывается, то закрывается. И всё!

На какой-то десятый или двадцатый звонок мне наконец сказали, что сбер.спасибо вот вот поступят. Через день действительно заметил изменения - они появились!

Незамедлительно заказал аккумулятор на автомобиль взамен штатного, который был на последнем издыхании. Причём предварительно я позвонил продавцу для уточнения, какого он года - хотел свежий, ибо автомобиль планировал эксплуатировать ещё продолжительное время. Но мне привезли старый аккумулятор, насколько я помню 18 года вместо 22. Забирать его я само собой отказался.

Списали в районе 17 тысяч бонусов, 474 рубля я должен был заплатить за доставку. Но так как заказ отменили - я ничего не платил.

И вот с 26 февраля по текущий момент, 28 марта, я жду пока мне вернут эти 17226 бонусов Сбер.спасибо. Причём, что забавно, в личном кабинете возврат отображается, а на счету их нет.

Крайний срок по телефону и в чате мне всегда называют разный: то сегодня, то завтра, то 20 марта, то 24 марта. Сегодня же назвали крайний срок начисления - 31 марта.

Почему такое происходит, спросите вы. А я не отвечу. Работал я и в тех.поддержке, и в разработке. Явных причин, почему нельзя взять и начислить ошибочно неначисленные бонусы, я совершенно не вижу. Условно, это делается одним запросом к БД.

Немного статистики

Для первичного начисления Сбер.Спасибо я звонил в поддержку Сбера и СММ 15 раз. Всего на звонки (без учёта общения в чате СММ) я потратил 1 час 42 минуты 45 секунд!

Для возврата бонусов Сбер.Спасибо я звонил туда же 12 раз. Потрачено времени 2 часа 23 минуты 43 секунды!

Итого на безрезультатное общение с ТП Сбера и СММ за два месяца было потрачено 4 часа 6 минут 28 секунд своего времени! Стоит сказать, что на дорогу до работы за два месяца я потратил времени меньше...

Показать полностью 5
17

Ответ на пост «Клиентоориентированность ДНС и действия крупной сети при гарантийном ремонте»1

Магазин (сервис) долго ремонтирует телефон (товар), выдает его с недостатком и потом снова ремонтирует. Как быть клиенту?

Главные вопросы, был ли телефон в ОДНОМ ремонте более 45 дней? Устранялся ли один и тот же недостаток?

Не смог понять из поста, поэтому разбираем все варианты.

В законе написано (18 статья), что нарушение сроков ремонта порождает право отказаться от технически сложного товара.

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Про срок устранения в статье 20 Закона. Срок устанавливается соглашением сторон, он должен быть минимальным, но не более 45 дней. Это срок для одного ремонта.

Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.

Если было два самостоятельных ремонта, то возвращаемся к статье 18 Закона.

невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Нюансы за которые будет цепляться продавец:

- наличие гарантийного срока,

- устранение различных недостатков (а не одного и того же).

Учтите это, при написании следующей претензии. Если недостаток устранялся один и тот же, то тут некоторый тупик. Выход из него снова в статье 18 Закона, но только для случаев, когда недостаток остался.

- обнаружение существенного недостатка товара;

Смотрим преамбулу Закона

существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;

В вашем случае можно ли говорить о том, что  недостаток не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения?

Если да, то в претензии пишете ссылку на эти статьи и просите заменить товар на новый или вернуть стоимость телефона, при этом руководствуемся статьей 23 по цене. То есть по справедливости если вы купили условный айфон 13, то на выданные деньги должны иметь возможность купить себе такой же, но новый.

Цена товара определяется, исходя из его цены, существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером), в день добровольного удовлетворения такого требования или в день вынесения судебного решения, если требование добровольно удовлетворено не было.

Если нет, то ДНС действовал на тоненького и остался в выигрыше.

Показать полностью
21

Клиентоориентированность ДНС и действия крупной сети при гарантийном ремонте1

Всем день добрый! Хотелось бы рассказать свою историю обращения в ДНС и их ответ!

9 февраля 2023 года сдал через магазин, где покупал iPhone 13 свой телефон с явным дефектом, а именно не нажимались кнопки громкости от слова совсем, причем не только громкости но иногда и выключения, администратор также это отметил и принял его на гарантийный ремонт.

Товар приняли, но скоро он вернулся починенный практически, кнопки хрустели и переодически не нажимались но было написано обновление ПО, его вместе с администратором магазина мы решили вернуть обратно, слава богу администратор был адекватный и сам заметил, что действительно работают они неадекватно, почему написано обновление ПО нам было непонятно.
После этого, телефон снова ушел в ремонт, я его не забирал с магазина:

И вот теперь, по истечении 47 дней вернувшись с ремонта, результат ответа сервисного центра - отсутствие дефектов, а телефон отремонтирован.
Также забирать его не стал написал о том, что срок ремонта нарушен и был за пределами 45 дней! Подскажите как достучаться до ДНС что это ненормально, факт неработоспособности кнопок был отмечен сотрудником ДЕС, но явно проведеный ремонт скрыт решением об отсутствии дефектов!!
Лина юристов, подскажите дальнейшие действия!!!!&

Показать полностью 2
61

Разумно ли обманывать в цифровой век?

Без малого месяц я потратил на выяснение причин отклонения моего негативного отзыва на Яндекс.Маркете, написанный на крупный агрегатор цветочных магазинов. Подробности данной истории я публиковал отдельным постом и сейчас не буду повторять.

Напомню лишь, что суть моего удивления и негодования заключалась в следующем. После озвучивания мне очередной причины отклонения отзыва с низкой оценкой, я исправлял указанную причину, или мы приходили к совместному решению, что причина фейковая, и я получал новую версию причины отказа. Так продолжалось более двух недель, по несколько итераций в неделю.

Последний ответ сотрудников Маркета, после которого наш диалог прекратился был следующим (привожу его целиком):

Разумеется, после такого ответа, в котором говорится, что они, вопреки озвученным на их страницах правилам, не публикуют оценки магазинов от покупателей, совершивших покупки без использования службы доставки Маркета, и свежим примером отзыва, показывающим, то это действительно так, я не поленился, и глянул на менее свежие отзывы на этот же магазин. Как вы думаете, что я вижу там?

Заметьте, я вообще не касаюсь шаблонности отзывов, и их достоверности. Это сейчас вообще не относится к обсуждаемой теме, но если вы их просто прочтете, вы сами все поймете и улыбнетесь. ;) Я лишь хочу обратить внимание, что:

- пятизвездочные, повышающие рейтинг магазина отзывы добавляются пачками,
- значка об использовании доставки Маркета не стоит ни у одного
- отзывы на магазин массово закинуты на площадку меньше года назад, несмотря на заверения Маркета, что магазин отсутствует на их площадке с 2018 года.
- в тексте каждого третьего отзыва указывается, что клиент пользовался приложением, а не Яндекс.Маркетом
- ни в одном отзыве не упоминается ни номер заказа, ни вообще сам факт совершения конкретного заказа.

И вот именно после вопроса, почему же озвученная мне последней причина отклонения отзыва (доставка была сделана не силами Маркета) снова расходится с практикой и не подтверждается на деле, сотрудники Яндекс.Маркета перестали со мной общаться.

Как думаете почему?

Единственное, что мне странно и совершенно не понятно в данной ситуации, неужели сотрудники одной из крупнейших Российских компаний, несколько лет назад находящейся на пике технологического прогресса, не понимают, как неразумно делать публичные высказывания, правдивость которых можно разрушить банальным сравнением их заявлений с реальным положением вещей (в моем случае, просто опустив глаза на более старые отзывы).

Неужели сотрудник, который пытался убедить меня, что модерацию не проходят отзывы на магазины, если последние не воспользовались доставкой от Маркета, и в качестве аргумента ссылающийся на самый свежий отзыв, не мог предположить, что я, пусть даже случайно, обращу внимание и на чуть более старые отзывы, не вписывающиеся в озвученную концепцию модерации? Как можно быть такими недальновидными?

Показать полностью 2
40

Купить на OZON по низкой цене и получить отмену заказа. Есть ли шансы вернуться в сделку через суд?

Люди хотят купить товар со скидкой или недорого. Продавцы, тестируя кривую спроса и предложения, вступая в скидочные акции, просто формируя ценник в интернете иногда ошибаются. Но есть подозрения, что игры в "дешевый товар" - не всегда технический сбой или ошибка менеджера. Разбираем, есть ли шансы у клиентов забрать свой товар по невероятно низкой цене.

Велосипедный кошмар

Фабула дела, рассмотренного в Москве летом 2021 года проста. Женщина увидела на сайте OZON выгодное предложение: детский велосипед Royal baby royalite за 1 830 рублей (сейчас стоит 22 000), заказала и оплатила покупку.

Вскоре после этого продавец (ИП "Целуйко" - орфография взята из судебного решения) отменяет заказ по причине «возникли проблемы при оформлении заказа» и возвращает женщине деньги.

А после этого, данный товар снова появляется в продаже за 18 300 рублей. Покупательница, понимая, что ее слегка ввели в заблуждение, оказалась не из робкого десятка. Женщина включает настойчивость и начинается битва при Озоне.

Отметим сразу, что судебное решение вышло довольно спорное (Уникальный идентификатор дела №77RS0029-02-2020-004617-66). В нем вроде бы есть ссылки на нормы права (статьи 486, 487, 500 ГК РФ), которые подтверждают правоту истицы, но мотивировка основана исключительно на толковании оферты OZONа. Будь у истицы юрист с железными пальцами, возможно, он бы не выпустил из рук победу. Но в итоге потребитель проиграл, оставив нам немного пищи для размышления.

Сбой, невозможность и испарившийся товар

Магазин OZON в судебном заседании рапортовал, что он не при делах. Продавать он ничего не продавал и отменять ничего не отменял. Все сделал продавец самостоятельно.

Представитель продавца (ИП) в судебном заседании против требований возражал, представил письменный отзыв на заявленные требования, в котором указал, что "причиной аннулирования заказа послужила невозможность исполнения заказа, технический сбой работы в системе и отсутствие товара у продавца".

Как эти три тезиса уживаются между собой внутри одного отзыва не совсем понятно, но судью такой подход не смутил.

Судя по решению суда истец (возможно, суд просто не стал подробно описывать ) настаивала не на доводах, что отмена заказа немыслима, не предусмотрена законом и является актом самоуправства продавца, а на том, что условиями маркетплейса не предусмотрена отмена заказа, в связи с чем ее заказ не исполнен, аннуляции заказа не было, поскольку письмо от ответчиков в ее адрес не поступило.

Конечно, ответчики на это ответили по-ответчески. Отправили суд читать п.3.13.1. "Условий продажи товаров для физических лиц в Ozon.ru». Где суд вычитал пару интересных фраз о том, что заказ можно отменить в случае отсутствия товара у продавца.

Кстати сейчас в правилах Ozon такого пункта нет. Но есть отдельная страница для нудных вопросов, где указано следующее:

Если кто-то забыл, истица утверждала, что товар был перевыставлен в продажу по новой цене, но, видимо, доказать это не смогла, а у суда вопросов к ответчику не было.

Кстати, истица пыталась также взыскать с ИП 16 470 руб. Именно столько ей не хватало, чтобы исправить ошибку с отменой покупки и вновь приобрести велосипед за 18 300 руб. Юристы такую наглость иногда называют убытками. Да, так делать можно, но логичнее, конечно, смотрелось требование о понуждении к заключению договора.

Ноутбуки серебристые

В другом деле потребителю удалось урвать два серебристых ноутбука HP за 30 890 рублей каждый (Уникальный идентификатор дела 77RS0021-02-2021-009612-71). Но уже через 3 часа маркетплейс аннулировал заказы.

Ozon в очередной раз технично слился, пояснив, что:

В случае указания в карточке товара недостоверной информации, продавец принимает на себя любые наступившие в связи с этим негативные последствия

Суд в данном деле сослался также на п. 3.13.1. Условий, где нашел такую кудрявую фразу:

аннуляция заказа производится по инициативе продавца либо клиента в случае существенного изменения обстоятельств из которых клиент или продавец исходили при оформлении заказа, и которые сделали исполнение заказа невозможным.

К таким обстоятельствам (кроме приезда гражданина Си с перекрытием городов закрытия пункта выдачи заказов или ядерного апокалипсиса) относится также утеря заказа (хотя как это мешает исполнить договор и доставить со склада другую единицу товара) или просто отсутствие товара на складе (по причине брака, пересортицы ноутбуков с велосипедами, неработоспособности. непоступления на склад).

То есть все то, что обычно принято называть риском предпринимательства - включено в не зависящие от продавца обстоятельства. На этот счет, правда, у законодателя немного другое мнение

По смыслу п. 3 ст. 401 ГК РФ к непреодолимой силе не могут быть отнесены следующие обстоятельства:

1) нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника;

2) отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров;

3) отсутствие у должника необходимых денежных средств.

Бремя доказывания этих фактов несет продавец. Но к чему такая мелочность российскому правосудию? Более того, в судебном решении про ноутбуки (прямо в тексте) вдруг всплывает пересортица с велосипедами...

И золотые книги

Есть еще варианты, которые тестируют продавцы на маркетплейсах. В данном случае речь пойдет о попытке потребителя взять у "Эксмо" книги со скидками. История примерно такая: покупательница заказала много книг со скидками, но заказ отменился.

Позиция "Эксмо":

Нам очень жаль, но мы были вынуждены отменить ваши заказы, сделанные на маркетплейсе Ozon 17.11. 2021. Акция действовала на ограниченный ассортимент, и в результате технического сбоя на стороне издательства заказы продолжали оформляться даже после того, как книги по специальным ценам закончились.

Итак, книги по акции закончились, но по обычной цене можно было купить. Насколько корректно продавать неизвестное количество товаро по акции, привлекая клиентов к своему ассортименту - судом не исследовалось. При этом суд рассудил так: потребителю не дали корректную информацию о наличии акционных книг. Сделка на основе такой некорректной информации ничтожна, то есть ее нет и не могло быть, поскольку дешевых книг на момент заказа уже не было.

«В деле нет доказательств, что торговый дом «Эксмо», имея в собственности товар, уклоняется от заключения договора купли-продажи с истцом»

Но право потребителя было нарушено, сказал суд. Право на корректную информацию. И удовлетворил требования лишь на 1000 руб., а также присудил копеечную компенсацию морального вреда и 500 руб. штраф. При этом покупательница с большими скидками рассчитывала купить книг на 3,3 тысячи (постановлении по делу № 8Г-18735/2022 от 1 декабря 2022 года)

Выводы

Конечно, есть сложные ситуации для продавцов, когда произошла ошибка в выставлении цены (1 800 вместо 18 000), но в целом закон не предусматривает такой опции, как односторонний отказ от договора купли-продажи. А вот, что есть в статье 23.1 Закона "О защите прав потребителей":

2. В случае, если продавец, получивший сумму предварительной оплаты в определенном договором купли-продажи размере, не исполнил обязанность по передаче товара потребителю в установленный таким договором срок, потребитель по своему выбору вправе потребовать:

- передачи оплаченного товара в установленный им новый срок;

- возврата суммы предварительной оплаты товара, не переданного продавцом.

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие нарушения установленного договором купли-продажи срока передачи предварительно оплаченного товара.

Предлагаем высказаться, что думают потребители и продавцы о ситуации с односторонней отменой заказа? В каких случаях вы готовы пойти навстречу предпринимателю? А когда идёте на принцип?

Вы можете вступить в Лигу потребителей, чтобы узнавать больше такой информации или читать короткие дайджесты наших постов с полезной нагрузкой в телеграм (/stopcorp).

Показать полностью 4
24

Нестальные решетки Polaris

Живу в этом городе четвертый год и решила обживаться: купила все новое - кровать, шкаф, телевизор и мясорубку. Раньше брала покупной фарш, но однажды нашла там черный волос, хотя сама блондинка.
Выбрала по отзывам, потом уже поняла, что они были бонусные, давали скидку в 500 рэ этим писателям.
Купила, принесла домой, всем похвасталась. Мясо купила, разморозила, с утра решила молоть мясо. В первые же секунды раздался страшный скрежет, я очень сильно испугалась, оказывается, это разлетелась крупная решетка. Я настолько расстроилась, что стала плакать. Хотя я не плачу обычно, даже когда машину разбила, не ревела. Просто это был крах моей мечты, может, смешно, но для меня это было первым маркером стабильной жизни.
Понесла в ДНС, там отказали в замене. Написала в сам завод, там молчание.
Вот такая вот история моей мечты и ее крушения.

Нестальные решетки Polaris
Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!