Сообщество - Лига гендерных вежливых срачей

Лига гендерных вежливых срачей

11 186 постов 5 353 подписчика

Популярные теги в сообществе:

122

Ответ на пост «Женственность - это не товар»1

Не считаю курсы женственности чем-то плохим. Мне в свое время они неплохо помогли понять, как можно строить коммуникацию с мужчиной, а как с ним общаться нельзя.

Немного вводных. Я родилась в семье с большим количеством сильных женщин. Отец пил, мама зарабатывала на семью, бабушка вела дом и «строила» домочадцев. Дедушка, который не дожил до моего рождения, иногда пытался развязывать руки, но получал ответку тем, что попадалось бабушке под руку. Прабабушка, успевшая «пожить в трех странах» (родилась в 1910, умерла в 2005), тоже была достаточно сильной и держала семью в ежовых рукавицах.

Видя примеры женщин в семье и наблюдая за обществом, я приходила к выводу, что сегодня для нормальной жизни качества, которые автор исходного поста назвал «мужскими» (ответственность, сила, решительность, некоторая доля агрессивности) нужны всем. Если ты безответственна, то не найдешь нормальной работы. Нерешительная девочка не сможет в принципе построить свою жизнь, ибо времена, когда судьба и на печке могла найти, прошли. Слабую современный мир запросто сотрет в порошок -- либо становишься сильной, либо наблюдаешь, как рушится твой мир. Без некоторой доли агрессивности невозможно отстоять свои права, а это может потребоваться и в магазине, и в поликлинике, и в учебном заведении. И я сейчас не про хабалистость, а про умение твердо высказать, на что ты претендуешь (замену бракованного товара, запись на УЗИ не через три месяца, а в ближайшее время и т д). Увидеть же пример успешной реализации женских качеств мне было негде -- разве что в книгах, но и там женщины с мужскими качествами в целом получали больше, чем классические женственные.

К ВУЗу я пришла со следующим подходом к отношениям и семейной жизни. Найти парня -- хорошо, общественно одобряемо. Полагаться на него нельзя -- сегодня он есть, а завтра нет. Привязываться нельзя по тем же причинам. Интим -- только после получения образования, ибо существует риск залета\нехорошей болезни, а на мужчину рассчитывать бессмысленно.

При этом в универе я увидела примеры действительно достойных представителей противоположного пола, с которыми я бы могла согласиться на что-то серьезное. Но вот как с ними общаться, я не понимала. Интуиция мне подсказывала, что поведение женщин, которое я видела по отношению к мужчине в родительской семье, тут не подойдет, а как еще можно строить коммуникацию с мужчиной, с которым ты рассчитываешь на построение отношений, я не знала. Тогда подруга и подсказала мне курсы женственности.

Покупать курс я не стала, но ролики по теме от автора курса все просмотрела и поняла, как можно реализовать свою женственность. Где слабость уместна, а где она превратит меня в нюню. Какой вариант заботы мужчине подходит, а какой становится токсичным (готовить дома здоровую пищу -- ок, отнимать у мужчины чипсы и устраивать истерики из-за газировки -- не ок). Как можно проявить нежность, чтобы это не выглядело пошлым, как быть покорной мужчине, но не дать сделать из себя тряпочку для вытирания пола. Как правильно о чем-то попросить, как привить приятные мне привычки в семье (говорить спасибо\пожалуйста, не повышать голос друг на друга и т д)

К слову, «продать» свою женственность я и не пыталась. У меня вообще были, по меркам коучей, низкие запросы -- чтобы без вредных привычек, с хорошим образованием, помогал с домашними делами, работал и меня уважал (выполнял просьбы и не бил). Квартиры\машины, конечно, приятный бонус, но на них можно и вместе заработать, а вот уважение к партнеру, если его не было, из воздуха не появится.

Мой подход себя оправдал -- я встретила такого мужчину, какого хотела найти. Мы построили крепкие долгосрочные отношения, перетекшие в брак (просто в определенный момент решили расписаться -- на тот момент это особенно ничего и не меняло, а прав по отношению друг к другу с точки зрения государства нам давало больше).

П С -- коуч, у которой я подсмотрела советы, через некоторое время развелась. Мужчина захотел жить в другой стране, а жену с маленьким ребенком забирать с собой не захотел. После этого предложения курсов на ее сайте обновились -- помимо нежности и прочего она учит женщин уметь самостоятельно позаботиться о себе.

Что не изменилось в моем подходе к отношениям? То, что в отношениях должно быть лучше, чем поодиночке. Позаботиться о себе я могу самостоятельно, но объединив усилия с интересным и умным партнером мы оба получим от этой жизни больше. А вот размениваться на неподходящих партнеров никому не стоит -- иначе растратишь время и ресурсы на семейную войну, выйти из которой победителем априори нельзя.

Показать полностью
9739

Красный ежедневник1

У меня жена, до ужаса, пунктуальная, педантичная и вообще сверхточная личность. Если она что-то затеяла, она точно выполнит это в установленный срок. И все, что она задумала, она записывает в свой толстый, лакированный, красный ежедневник. Вот несколько примеров, от незначительных до пугающих, меня до пердечного приступа:

1. Когда мы только начали встречаться, если она сказала, что будет готова в 9 вечера, значит, смело можно звонить в её дверь ровно в 21:00— она уже на пороге, одетая, накрашенная, уложенная и обутая. Она никогда не опаздывает на встречи. По ней можно сверять часы.

2. Про домашние дела можно ничего не говорить. Если она сказала, что в воскресенье едем за обоями, мы едем за обоями. Если она сказала, что мне надо повесить полку в субботу, полка в субботу будет висеть.

3. Если она записана в больницу в 11 утра, она зайдет в кабинет ровно в 11 утра и чхать она хотела на "мне только спросить" и наглых личностей.

4. Она недавно получила авто права. К ней позвонили из автошколы и попросили оставить отзывы об автошколе на нескольких ресурсах. Она сказала, что сегодня не может и оставит их во вторник. Открыла ежедневник, сделала пометки, и на утро вторника отзывы уже были на всех сайтах, где её попросили отметиться. Я бы десять раз забыл и забил на это, но не она.

5. Поступая на обучение в автошколу, она решила, что ей обязательно надо сдать практический экзамен 11 марта, потому что дальше не может выделять время на вождение — у неё проект на работе (который, конечно, записан в её красный ежедневник). Она сдала единственной из двадцати человек с первого раза 11 марта, как и задумала. Когда её спросили, как она это смогла сделать, если инспектор давал очень сложные задания, она ответила, что ей просто было НАДО.

6. Беременность. Предполагаемая дата родов — 25 августа. Она заявила, что будет рожать 23 августа, потому что с 24 августа начинается знак зодиака Девы. А она хочет, чтобы у ребенка был знак зодиака Лев. Записала в ежедневник, что 23 августа идёт на роды. И что вы думаете, она родила 23 числа! Потому что ей надо.

Говорить можно про многое, всё и не упомнишь. Ну так вот... Сегодня мы сильно поругались, и она заявила, что жить мне осталось два дня. В чем собственно вопрос, мне стоит предупредить начальника, что в понедельник, скорее всего, я не выйду на работу? Одно успокаивает: когда она это говорила, ежедневника не было в её руках, и она ничего не записывала.

Показать полностью
14

Женственность - это не товар1

Я тут неожиданно для себя осознал интересный парадокс современности. Давайте вместе подумаем и постараемся понять, как мы дошли до жизни такой?

Вы наверняка знаете, что сейчас существует огромное количество всевозможных психологических курсов для женщин, посвященных, как ни странно, развитию женственности. Ведут, а, точнее, продают их чаще всего "психологини" разной степени учености: от пугающе неграмотных до вроде даже неплохих. Но меня заинтересовало не качество таких курсов и даже не сомнительность самой идеи - обучать кого-то женственности, словно эту кулинарные курсы. Нет, интересует и даже пугает меня другое.

Я специально поискал побольше подобных курсов (называть и тем самым рекламировать их не буду) и заметил, что буквально все они продвигаются авторами с помощью очень похожих нарративов: "Прокачай свою женственность, и мужчина сделает для тебя все!", "Стань более женственной и обрети кучу богатых поклонников", "Как женственность помогает получать от мужчин что угодно" и т.д. То есть, грубо говоря, женщин учат, как продать свою женственность подороже.

И я вот задумался. Что подразумевается под "женственностью"? Набор всегда примерно одинаковый: нежность, ласка, забота, сексуальность (куда ж без нее), некая доля покорности мужчине. То есть качества, которые, как ни крути, в любую женщину от природы плюс-минус-заложены. Точно так же, как в любого мужчину от природы заложены некоторые качества, традиционно ассоциирующиеся с "мужественностью": сила, решительность, ответственность, некая доля агрессивности и т.д.

Плохо ли то, что многие женщины хотят стать более женственными? Однозначно нет! Ну кто из нас, мужчин, не мечтает о нежной, заботливой, ласковой женщине? Точно так же, как женщины мечтают о сильном, решительном, ответственном мужчине. Это ЕСТЕСТВЕННО. Вообще, женственная женщина + мужественный мужчина = идеальный семейный союз.

Но знаете, что НЕ естественно? Стремление многих женщин именно ПРОДАВАТЬ свою женственность, как некий товар, который мужчина должен "оплачивать" в той или иной форме. Причем, чаще всего речь идет даже не о фиксированной "цене" - раз заплатил и потом всю жизнь имеешь, а о формате эдакой "подписки": регулярно плати, чтобы женственность получать, а если не платишь - я тебя "отключу" от своей женственности.

Получаются не человеческие, а буквально рыночные отношения.

Я всегда, еще задолго до начала изучения психологии, считал, что женственность - это то, что мужчине в отношениях с женщиной полагается получать "по умолчанию". Если женщина по каким-то своим критериям выбрала определенного мужчину для отношений, она ему дает женственность, а мужчина ей - мужественность. Просто потому, что ХОЧЕТСЯ. А если не хочется - значит в отношениях что-то испортилось: нужно исправлять или расставаться.

Но даже перевод женственности на коммерческую основу - это еще полбеды. Знаете, что меня больше всего удивляет? Курсов по развитию и, так сказать, монетизации женственности пруд пруди. А много ли вы знаете аналогичных курсов для мужчин по повышению мужественности? Именно с таким же посылом: "Прокачай свою мужественность, и женщины завалят тебя всякими плюшками"? Они, может, и есть, но их в разы меньше. Чаще всего попадаются курсы типа "Как соблазнить и затащить женщину в постель на первом свидании", но это немного другое. Это именно про сексуальность, а не курсы про то, как мужчине стать более ответственным, сильным и т.д.

Знаете, почему так? Потому что мы живем в удивительное время, когда исконно женственные черты - нежность, ласка, покорность и т.д. - для женщин считаются чем-то необязательным и даже некоторыми людьми осуждаются, а вот качества мужественности для мужчин все еще считаются строго обязательными.

Я это называю парадоксом современных межгендерных отношений. Современная женщина может быть не женственной. Если ты не нежная, не ласковая, даже минимально не покорная своему мужчине - это ХОРОШО, это значит, что ты "сильная и независимая". Мало кто такой женщине скажет, что она "не баба". А вот если мужчина не обладает должным уровнем мужественности, если он не сильный, не решительный и т.д. - это ПЛОХО, это значит, что он "не мужик".

Получается очень интересно. Мужчина ДОЛЖЕН быть мужественным по факту, в противном случае отношение к нему большинства женщин и вообще общества будет крайне негативным - "не мужик" и точка. А вот быть или не быть женственной - это сегодня добровольный выбор каждой женщины. Если женщина решила быть "сильной и независимой" - это круто, молодец. Не смейте упрекать и осуждать такую женщину в отсутствии женственности, это ее законное право, принимайте ее такой, какая она есть. Если же женщина, так и быть, решила быть женственной - это сейчас рассматривается действительно как какой-то чудесный подарок, который мужчина должен дополнительно "оплачивать".

Вопрос: где справедливость или хотя бы логика? Причем, заметьте, я сейчас не отстаиваю право мужчин быть не мужественными, чтобы их за это не осуждали. Нет, я считаю, что мужчине действительно полагается быть мужественным, а женщине - женственной. По факту. Без условий и дополнительных стимулов. Потому что, повторюсь, это естественно. Потому что мы друг другу, по большому счету, нужны именно для обмена женственностью и мужественностью - все остальное мы сами себе плюс-минус можем организовать.

Таким образом, стоит признать, у женщин при содействии некоторых "психологинь" получился действительно неплохой бизнес-план. Сначала добиваемся того, чтобы женственность перестала считаться обязательной для женщин, воспеваем культ "сильных и независимых" женщин. А затем возвращаем и рекламируем женственность, как некую очень крутую "дополнительную опцию", за которую мужчинам нужно доплачивать. Итого все в выигрыше: "психологини" продают курсы пачками, а женщины с "прокачанной" женственностью требуют к себе особого отношения со стороны НАСТОЯЩИХ мужчин. А, нет, стоп, не все в выигрыше - кого-то мы забыли...

Что думаете, дамы и господа? Мне кажется, тут есть, о чем подумать.

Автор бесплатного проекта "Жестокая психология": https://t.me/psychozhest

Показать полностью
336

Ответ на пост «ВСЁ! НАДОЕЛО! где нормальные мужики?»93

Пункт первый: пополамщики.

Вообще не проблема заплатить за твою еду, нищенка. Ты, наверное, из бедной семьи и постоянно находишься в поиске еды

Пункт второй: А если беременность?

Не переживай. Я малознакомых женщин после первого ужина трахаю только в презервативе и потом его выкидываю подальше.

А они всё: «Давай пополам, я экономный». Экономь в одиночестве, дорогой!

Не переживай, перед еблей накормим. Не обременит.

Пункт третий: а где они, эти нормальные?
И вот сидишь и думаешь: а куда подевались те, кто реально может содержать семью? Их что, в детсадах уже разобрали?

Нормальные от тебя разбежались. Да ты ешь, ешь. У нас мало времени.

И да, если вы «нормальный мужик» и читаете это — мы тут, красивые, умные и одинокие. Бегите к нам, пока вас не увели в закат очередные 20-летние «принцессы»

Да мы нормальные, но женщин с такой психологие - только трахнуть за ужин и уж никак не детей делать и не жениться. Вот и не встречаются вам нормальные. Просто с вами они ведут себя по другом.

А чего вы хотели?

Показать полностью

Ответ dreamer87 в «Сайты знакомств и иллюзия выбора»8

Совпадение образа жизни — важнее, чем кажется.

Иногда дело даже не в том, можешь ли ты тянуть чей-то ритм, а в том, насколько он тебе вообще близок. Например, кому-то искренне нравится регулярно ходить в рестораны. А для меня — это скорее стресс, чем удовольствие.

Уже 3–4 года я стараюсь избегать добавленного сахара, и честно — 90% ресторанных блюд для меня кажутся сладкими. Почему так? Всё просто: сахар — самый дешёвый усилитель вкуса. Не "страшная химоза", как многие боятся, а именно он. А вот если я дома готовлю форель — она, будь уверен, пахнет форелью, остаётся мягкой, и специи там будут не только лимонные, как любят писать в рецептах.

Платить треть зарплаты за такую еду? 100–150 тысяч в месяц? Мне это кажется неадекватным.

Был у меня опыт — всё лето питался с девушкой по ресторанам. Она и до меня тратила на это всю свою зарплату. Итог? Мои фитнес-показатели — процент жира и мышечной массы — скатились за лето так, словно я год забивал на тренировки. И это при том, что я старался выбирать «лёгкие» блюда. Так зачем мне такое счастье?

А ещё у девушек 30+ нередко встречается привычка «чуть-чуть» выпивать каждый день. Они называют это культурным потреблением. Но по факту: лицо плывёт, отечность никуда не девается. На фильтрах этого не видно, а в жизни — видно очень даже.

425

Ответ на пост «ВСЁ! НАДОЕЛО! где нормальные мужики?»93

А знаете. Я напишу портянку. Скорее всего мое мнение будет очень сильно не соответствовать Вашим ожиданиям, но тем не менее. Смотрите. Мальчик с девушкой начинают встречаться. Он с голой жопой, но она с ним. Он ни за что получает ее юность, свежесть, ласку. Идут годы. Уже ни юности, ни свежести, а он уже не с голой жопой, но он ПОМНИТ. (исключения бывают, я согласен). А теперь смотрите. Так уж случилось, я далеко не юн, и зарабатываю хорошо, не женат, детей нет и даже не в отношениях. Дайте ответ, пожалуйста, зачем мне содержать барышню, которая все вкусное отдала другим, пока я строил карьеру, набирался опыта, а теперь придет ко мне с ребенком не от меня? Хотите правды? Потому Вам и встречаются "пополамщики". Эх сейчас в меня пистос прилетит.... ГОТОВ! Все просто. Я не говорю что все. Но вот я. Не пополамщик. Неплохо зарабатываю. Все есть. Я даже не посмотрю в Вашу сторону. Вы мне попросту неинтересны.

P.S. видимо не смог ясно выразить свою мысль. Извините. Я понимаю что молодым и юным от меня нужны только айфончики и прочее. Поэтому один. Но это не повод брать "что есть") Лучше одному)

6

Почему у тебя нет отношений

Регулярно встречаю комментарии молодых (и не очень) мужчин, у которых никогда не было отношений. А у некоторых еще и секса, за деньги они не идут по различным соображениям.

Раньше даже не думала, насколько массовое это явление. У меня огромный круг общения да и по сторонам смотрю — да блин, кажется, все, все вокруг в отношениях. Косые, кривые, тупые, сорри, но нет каких-то критериев. Пару найти может любой!

Так почему у тебя, да-да, тебя, никогда не было отношений? Задумалась и выявила такие причины:

  1. Ты реально загоняешься. Не понимаешь намеков, считаешь женщин какими-то сверхсуществами, думаешь, что ко всем нужен какой-то особый подход, не понимая, что все они разные. И точно такие же люди, как ты) Даже если тебе прямо сказать, что ты нравишься, ты не поверишь, убежишь, спрячешься и продолжишь считать, что никому не нужен. Другой загон — ты ненавидишь женщин, считаешь их меркантильными изменщицами, змеями и награждаешь другими эпитетами. В глубине души, где-то очень глубоко, ты бы хотел отношений, страсти, вот это вот все, но не признаешься даже себе.

  2. От тебя воняет. Даже если тебе кажется, что это не так, у тебя здоровые зубы, ты каждый день моешься и меняешь одежду, что-то в тебе "издает" неприятный запах. Попробуй узнать у близкого окружения, нет ли от тебя запаха. У моего брата был друг, у которого адски воняли ноги. Но мой брат даже не замечал этого! Он курил и не знаю как, но не чувствовал вони от друга. Поэтому лучше спросить про себя у нескольких людей.

  3. У тебя есть адски раздражающая привычка, которую ты сам не замечаешь. У меня есть друг, отличный чел, но... Он не ест, он жрет! Остатки еды он вылизывает с тарелки с мерзкими причмокиваниями. У него были две девушки, но уже 10 лет он одинок. Я прямолинейная и говорила ему, чтобы он не ел так противно. Но друг ничего ужасного в своей привычке не видит и все вопрошает, почему у него нет девушки 🤷🏼‍♀️ Есть еще один знакомый, тот буквально каждые пару минут покашливает. Натурально так раздражающе "кхе-кхе". При этом не курит, красавчик, отличный чел... Но, сук, как же бесит это кхе! Встретила его тут после того, как пару лет не общались. Думаю, блин, какой классный, и почему я не с ним. И тут он: кхе-кхе, а я тут новую работу нашел... И всë.

  4. В твоей внешности есть что-то противное. Спорный пункт, тк я писала выше — даже самые страшные люди находят пару, иногда очень красивых, классных партнёров. Но, возможно, ты выбираешь тех, кого именно твоя внешность отталкивает, а те, которым ты нравишься, не нравятся тебе. Возможно, это большая родинка на лице с волосами из нее, противная болячка, дерматит или что-то еще. Но, поверь, это не препятствие для отношений, многие даже не обратили бы внимания.

  5. ... Не приходят на ум другие критические причины, которые могли бы стать помехой для отношений. Будет интересно почитать мнение других, какие еще могут быть причины. Если ты — этот мужчина и считаешь, что тебя не замечают, потому что ты ботан, скромный и т.д., поверь, не поэтому. Знаю кучу типичных ботаников, на которых вешались девушки, скромняг, которые с первого курса находили такую же скромную (или не очень) девушку и счастливо живут много лет. Дело точно не в характере, выбирают любых, самых скромных, глупых, злых, вообще разных.

Собственно, у меня всë.

Показать полностью
10

Кто кому должен и не должен

Пикабу - это какое-то засилье стереотипов, собранных всем нашим обществом. Здесь очень любят пообсуждать, кто кому должен или не должен.

Скажу за себя (мне всего-то 30 лет скоро исполнится), в моем кругу общения отношения - это не про деньги, не про бабуинизм (к которому любят апеллировать инцелы и местные самочки), а про любовь в первую очередь. Ни я сам, ни моя жена, родственники, друзья или знакомые ни разу не задавались вопросом: что я получу от него/нее. Знаю много пар, в которых кто-то менее красивый, чем другой, кто-то менее богатый и успешный, вне зависимости от пола.

Сколько раз здесь слышал вой про то, что нафиг мне мужик, который не платит за меня на свиданиях. Тут же эти же самые дамы пишут, что ухаживают за собой только для самих себя, и что вполне могут содержать себя сами. Логичный вопрос: 2 тысячи, которые за ваш ужин заплатили - это тогда для чего? Типо приятный бонус? Или новый вид проституции, торговля своим обществом (а нет, не новый, гейши уже существуют)?

Другие пишут про обслуживание мужчин, но алло, в среде моих сверстников и более младшего поколения, этим почти никто не занимается, а те немногие, которые не могут без подобного - просто мамины пирожочки, которые так и живут с родителями.

Третьи хотят сходу проверить, будет ли мужчина содержать детей, но, как бы это мягко выразиться? Вы видели статистику по количеству рожденных у нас в стране, количеству разводов и долгу по алиментам? То-то же и оно.

Ну а товарищи мужчины, мне кажется, друг другу вовсе не товарищи. Если у женщин еще есть какая-то солидарность, то среди мужского населения цветет жесткий бабуинизм и конкуренция. Бороться за свои права? Лучше обосрать женщин и предложить им служить в армии и позже выходить на пенсию.

В общем, жить надо так, чтобы было приятно и себе и партнеру, а кто там за кого платит/обслуживает - это абсолютно неважно, если обоим комфортно.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!