Сообщество - Атеисты

Атеисты

1 001 пост 3 162 подписчика

Популярные теги в сообществе:

269

Ответ Ladykot в «Наука и Религия»10

Автор, я отвечу на твой вопрос легко, и даже назову точную дату.

Первое дело, которым власти хотели показать, что православие теперь приближенно к государству и что теперь тявкать против него или хотя бы тявкать в русле атеизма будет запрещено, это закрытие выставки в 2003 году и возбуждение уголовного дела на организаторов выставки. Я просто помню этот инцидент, помню как какие-то православные отморозки ворвались на выставку, залили красками стены и картины посвященные атеизму или двойственности образов в религии. Тогда мы все были удивлены такой наглости православных радикалов. Но еще больше удивление вызвал, срок не вандалам, а организаторам выставки. На защиту художников ни кто не вышел, всем было классно в богатом и сытом 2003 году, все посчитали, что если государство хочет чуть повысить роль православия, то пусть оно это сделает, тем более что нарастающий рост числа исламистов, требовал нашего православного ответа.

Образ православия тогда казалось весьма безобидным. По телику помню Жириновский выступал, спорил с кем-то. И у него была такая фраза - вы хоть раз, где-то видели, хоть в какой-то стране, что бы православие было радикальным?!!! И мы верили этой дуре. А нарастающий радикализм подавался под соусом - "Добро должно быть с кулаками". Ведь батюшки добрые, они не могут себя защитить, и нужны смелые светлые русские войны, которые встанут грудью за защиту чего-то нашего, русского. Тех кто говорил, что вся эта хрень приведет к сегодняшней ситуации, называли маргиналами и предателями интересов России, наймитами Запада.

Ну и вот собственно, копия заметки об этом деле:

В январе 2003 года в Центре им. Андрея Сахарова открылась выставка «Осторожно, религия!», на которой были представлены около 40 работ современных авторов. Среди экспонатов были одноименный коллаж Владислава Мамышева-Монро, постер Александра Косолапова «Coca-Cola/This is my blood», 2-метровая инсталляция Алисы Зражевской «Не сотвори себе кумира», имитирующая оклад православной иконы с прорезью на месте лика, и другие. В названии выставки организаторы хотели передать двойственность замысла: призыв к деликатному отношению к религии с одной стороны, и знак «Внимание, опасность!», когда дело касается религиозного фундаментализма с другой. Спустя четыре дня после открытия в музей ворвались шесть человек и залили краской стены и экспонаты. Часть работ была уничтожена, и руководство центра было вынуждено закрыть экспозицию.

Летом 2003 года против тогдашнего директора Центра имени Сахарова Юрия Самодурова, сотрудницы Центра Людмилы Василовской и художницы Анны Михальчук завели уголовные дела по статье 282 УК РФ о возбуждении национальной, расовой и религиозной вражды. А спустя два года был вынесен приговор. Юрий Самодуров и Людмила Василовская были признаны виновными и приговорены к уплате штрафа в 100 тыс. рублей. Художница Анна Михальчук была признана невиновной.

https://style.rbc.ru/impressions/57ea37669a7947fe40cceaf8

«Осторожно, религия!», 2003

На выставке были представлены произведения около 40 авторов, в числе которых классики московской концептуальной школы Елена Елагина, Александр Косолапов (чья работа в 2005 году подверглась нападению на ярмарке «Арт Москва»), Олег Кулик, Владислав Мамышев-Монро, основатель фестиваля «Архстояние» Николай Полисский. 18 января 2003 года, спустя три дня после открытия проекта, группа из шести человек, в числе которых был Алексей Кульберг, будущий глава Екатеринбургской митрополии, ворвалась в экспозиционное пространство и уничтожила часть художественных работ. Ни один из нападавших не был осужден за погром, а директора Музея Юрия Самодурова и организатора выставки Людмилу Василовскую признали виновными в разжигании национальной и религиозной вражды. Эпизод с разгромом выставки вошел в роман «День опричника» Владимира Сорокина.

https://www.forbes.ru/forbeslife/486361-istorii-o-svobode-gl...

Один из вандалов, (читай - воин-Христа) Алеша Кульберг, став митрополитом Екатеринбургским, прославился тем, что пытался провести Крестный ход во время ковида, выступал за запрет абортов и за физические наказания детей (порку), а так же за запрет QR-кодов.

Показать полностью 2
31

Ответ et13 в «Наука и религия»4

Например, чел говорит: "Если мы уничтожим все религиозные и художественные книги, через 1000 лет мы не получим их в том же виде". В том же, очевидно, не получим. Как не получим, например, тот же язык. Но - можно погуглить слово "мифологема", скажем. И почитать книжек - но не Коран или Библию, а Карла Юнга, Фрэзера или Илиаде. Религия есть в любом историческом периоде, она - по-разному, но вместе с тем и в чём-то похоже - рассказывает историю, включая в неё похожие элементы. Это не обязательно что-то говорит о мире или Боге. Возможно, это говорит о человеке. Но уже тут картинка получается не такой, как её "в двух словах" высказывает спикер.

Мне совсем не понятны аргументы данного параграфа. Использование авторитетов в виде психологов, религиоведов, социальных антропологов и их научных трудов абсолютно ничего не доказывает в плане мироустройства, только в плане человеческого мышления, поведения и т.п. Тейк о похожести религий между собой также не является весомым, поскольку нет ничего удивительного в том, что люди описали высшее существо по своему образу и подобию, придумали похожие наказания за похожие проступки и преступления. Всё это хорошо укладывается в те временные условия и людскую психологию, вы должны это понимать, т.к. сами психологов в качестве аргумента советуете.

Далее он говорит, что через 1000 лет можно получить те же самые книги о науке. Спорно. И говорит об именно религиозном восприятии науки. Наука ведь не сразу стала такой, как она сейчас есть. Было очень много отвергнутых теорий и подходов, которые не нашли поддержку. А что, если люди через 1000 лет будут мыслить иначе, и иначе сложат факты, придя к другим теориям? И снова, тут хочется сослаться на книги. На Томаса Куна, например, и его "Структуру научных революций".

Он не говорит о религиозном восприятии науки, об этом не было ни слова, вы видите контекст как вам удобно. Этот человек пытается оспорить религию, так что ему нет смысла смотреть на науку с этой точки зрения.

Теории на то и теории, что со временем они либо подтверждаются, либо опровергаются. Они кусочки пазла, который складывается в общую картину понимания мироустройства, причем, кусочки, которые создаются на основе ранее исследованных данных, а не из головы. Абсолютно неважно как будут мыслить люди, поскольку теории не являются в научном сообществе абсолютной истиной, а предположением, требующим доказательства. Даже если люди заново начнут изучать науку и придумают другие теории, те будут либо открывать другие стороны мироустройства, либо будут попросту отвергнуты. Я так понимаю, вы хотите сказать, что люди по-другому будут воспринимать и объяснять мир с научной точки зрения. Но суть в том, что выводы, к которым люди будут приходить постепенно в процессе изучения мира, не позволят сойти с курса и выбрать другой путь.

"Структура научных революций". Т.Куна никак не подтверждает вашу точку зрения, поскольку наука развивается только благодаря доказательной базе. Переход от Птолемеевского понимания космоса к коперниковской произошёл благодаря научному обоснованию положения и движения небесных тел. А квантовая механика на данном этапе является отправной точкой для изучения малых процессов происходящих в ядрах атомов и т.д. Она во многом противоречит ОТО и воспринимается научным сообществом именно как отправная точка для изучения подобных процессов, а не как вера в существование оных. И, разумеется, со временем она будет исследована достаточно, чтобы слиться с ОТО или другой (возможно) теорией, в результате чего произойдёт новая научная революция. Это называется развитие, так оно и происходит ага.

Чел на видео шутит, что, мол, всего есть где-то 3000 богов, и верующий не верит в 2999, что значит, что атеист не верит во всего она одного бога больше. Это понятный аргумент, "это лишь вопрос случая, что ты появился тут а не там, появись ты там - ты бы славил другого бога, а этого бы отрицал". Но этот подход предполагает тождество религии и её описания в священных текстах. Что если сделать всего одно предположение, что все эти 3000 религий просто по разному, исходя из своего исторического контекста и культурного опыта, пытаются описать одну и ту же вещь?

Об этом я уже говорил под первым параграфом. Людская психология и условия того времени. Нет ничего удивительного в том, что люди богу придали, в большинстве своём, похожее обличие.

Понятно, что это вопрос случая, будет моим родным языком русский или фарси. Но мы же не говорим, что языки - ложь, потому что это лишь вопрос случая, какой язык будет нашим? Религия - это определённый способ высказывания и выстраивания отношения с "чем-то". Да, разные люди говорят об этих отношениях по-разному. Но это "что-то", по-видимости, встроено в дизайн человека. Потому что религия существует везде.

Язык является способом общения и с 0 придумывается человеком. Это никак не связанный с определением мироустройства тейк. И я также имею в виду то, что он не может быть использован в качестве сравнения в аргументации на эту тему. Во-вторых, "какой твой генетический код?". Все русские "холодные и любят водку", а американцы "толстые и тупые". Это типа аргумент такой говорить, что в нас что-то встроенно по умолчанию?

Захотели её в СССР вычистить - и оп, у нас есть своя святая троица, прометеанский миф, миф об идеальном человеке, миф о рае и праведной жизни, и куча алхимического символизма в советской иконографике.

И снова психология на ряду с политикой ни к селу, ни к городу.Ну или наука, например. Можно погуглить слово "космизм". Что-то - иррациональное, эмоциональное, невыразимое словами напрямую - проползает везде, прорастает в любой среде. Косимзм - религиозное эзотерическое течение, которое с наукой связано лишь желанием агностиков усидеть на двух стульях сразу.

И люди нуждаются в этом. Они готовы убивать и умирать за него. И нет бы исследовать, как-то познать это научиться им пользоваться. Нет, давайте придём к мысли, что атеизм - это едва ли не следующий шаг в эволюции хомо сапиенс, и поговорим про вещи "в двух словах".

Во-первых, спасибо, что сами описали главную функцию религии с тех самых пор, как люди узнали, что не являются пупом вселенной.
Во-вторых, всё это давно изучено и активно используется для управления людьми, что вы сами уже столько раз подтвердили, приводя в качестве аргументов психологов, религиоведов, философов и прочих учёных, которе о мироустройстве знают явно побольше Эйнштейна и Хокинга.

Атеизм не является следующей ступенью в развитии человечества. Религия уже даже и не тормозит научный прогресс. Она именно что является пережитком прошлого, который сосёт ресурсы со всех вокруг, будь то верующий или нет. Ну и, разумеется, используется в управлении массами, которое видит любой обременённый разумом человек.

Показать полностью

Ответ на пост «Наука и религия»4

Предложенное видео представляет довольно примитивный взгляд и на атеизм, и на религию. Причём, взгляд с ошибками. И такой примитивный взгляд, к сожалению, свойственен людям независимо от того, какую позицию они занимают.

Например, чел говорит: "Если мы уничтожим все религиозные и художественные книги, через 1000 лет мы не получим их в том же виде". В том же, очевидно, не получим. Как не получим, например, тот же язык. Но - можно погуглить слово "мифологема", скажем. И почитать книжек - но не Коран или Библию, а Карла Юнга, Фрэзера или Илиаде. Религия есть в любом историческом периоде, она - по-разному, но вместе с тем и в чём-то похоже - рассказывает историю, включая в неё похожие элементы. Это не обязательно что-то говорит о мире или Боге. Возможно, это говорит о человеке. Но уже тут картинка получается не такой, как её "в двух словах" высказывает спикер.

Далее он говорит, что через 1000 лет можно получить те же самые книги о науке. Спорно. И говорит об именно религиозном восприятии науки. Наука ведь не сразу стала такой, как она сейчас есть. Было очень много отвергнутых теорий и подходов, которые не нашли поддержку. А что, если люди через 1000 лет будут мыслить иначе, и иначе сложат факты, придя к другим теориям? И снова, тут хочется сослаться на книги. На Томаса Куна, например, и его "Структуру научных революций".

Чел на видео шутит, что, мол, всего есть где-то 3000 богов, и верующий не верит в 2999, что значит, что атеист не верит во всего она одного бога больше. Это понятный аргумент, "это лишь вопрос случая, что ты появился тут а не там, появись ты там - ты бы славил другого бога, а этого бы отрицал". Но этот подход предполагает тождество религии и её описания в священных текстах. Что если сделать всего одно предположение, что все эти 3000 религий просто по разному, исходя из своего исторического контекста и культурного опыта, пытаются описать одну и ту же вещь?

Понятно, что это вопрос случая, будет моим родным языком русский или фарси. Но мы же не говорим, что языки - ложь, потому что это лишь вопрос случая, какой язык будет нашим? Религия - это определённый способ высказывания и выстраивания отношения с "чем-то". Да, разные люди говорят об этих отношениях по-разному. Но это "что-то", по-видимости, встроено в дизайн человека. Потому что религия существует везде.

Захотели её в СССР вычистить - и оп, у нас есть своя святая троица, прометеанский миф, миф об идеальном человеке, миф о рае и праведной жизни, и куча алхимического символизма в советской иконографике.

Ну или наука, например. Можно погуглить слово "космизм". Что-то - иррациональное, эмоциональное, невыразимое словами напрямую - проползает везде, прорастает в любой среде. И люди нуждаются в этом. Они готовы убивать и умирать за него. И нет бы исследовать, как-то познать это научиться им пользоваться. Нет, давайте придём к мысли, что атеизм - это едва ли не следующий шаг в эволюции хомо сапиенс, и поговорим про вещи "в двух словах".

Показать полностью
103

Список литературы об эволюции и происхождении жизни

С учетом последних событий и набирающего оборот мракобесия, решил поделиться книгами из моей библиотеки, а так же парочкой интересных сайтов. Так как мой предыдущий пост со списком атеистической литературы набрал жалкие 16 плюсов, я не буду вставлять описание и отдельную ссылку на каждую книгу, а просто добавлю ссылку на папку, а здесь лишь укажу список книг.

Помните, ответственность за образование ваших детей лежит только на вас!

Доказательства Эволюции

Родословное древо человека

Интерактивная карта всех видов

Еще одно интерактивное древо жизни

Масштаб вселенной. Сравнение размера объектов

Скачать все книги бесплатно без смс и регистрации

  1. Азимов, Бойд - Расы и народы. Ген, мутация и эволюция человека

  2. Белов Александр . Антропологический детектив. Боги, люди, обезьяны...

  3. Введение в поведение - Жуков Борис

  4. Власть генов прекрасна как Монро, умен как Эйнштейн - Хенгстшлегер Маркус

  5. Воля и самоконтроль. Как гены и мозг мешают нам бороться с соблазнами - Якутенко Ирина

  6. Вопрос жизни. Энергия, эволюция и происхождение сложности - Лейн Ник

  7. Глазер Роланд. Биология в новом свете

  8. Дарвинизм в XXI веке - Жуков Борис

  9. Джи Г.-Очень краткая история жизни на Земле

  10. ДНК и её человек - Клещенко Елена

  11. Евангелие от LUCA. В поисках родословной животного мира - Винарский Максим

  12. Космос Эволюция Вселенной, жизни и цивилизации - Саган Карл Эдуард

  13. Кости, гены и культура - Александр Марков

  14. Обезьяны, кости и гены - Александр Марков

  15. Обезьяны, нейроны и душа - Александр Марков

  16. Краткая история всех, кто когда-либо жил - Резерфорд Адам

  17. Мариковский Павел. Во власти инстинктов

  18. Джаред Даймонд - Мир позавчера. Чему нас могут научить люди, до сих пор живущие в каменном веке

  19. Невероятная случайность бытия. Эволюция и рождение человека - Робертс Элис

  20. Никитин М. - Происхождение жизни. От туманности до клетки

  21. Николай Кукушкин. «Хлопок одной ладонью. Как неживая природа породила человеческий разум»

  22. Новые динозавры. Альтернативная эволюция - Диксон Дугал

  23. Приспособиться и выжить - Кэрролл Шон

  24. Сайкс Брайан. Расшифрованный код Ледового человека_ От кого мы произошли, или Семь дочерей Евы

  25. Секс и эволюция человеческой природы - Ридли Мэтт

  26. Соблазняющий разум - Миллер Джеффри

  27. Третий шимпанзе - Даймонд Джаред

  28. Трещина в мироздании - Стернберг Сэмюел + Даудна Дженнифер

  29. Триумф семян. Как семена покорили растительный мир и повлияли на человеческую цивилизацию

  30. Фрэнк Райан - Таинственный геном человека

  31. Хэйне. ДНК–не приговор

  32. Александр Никонов - Человек как животное

  33. Йаэль Адлер - Человек Противный. Зачем нашему безупречному телу столько несовершенств

  34. Эдвард Норберт - Homo Sapiens. Краткая История

  35. Эмбрионы, гены и эволюция - Кофмен Т + Рэфф Р

  36. Юваль Ной Харари - Sapiens краткая история человечества

  37. Станислав Дробышевский - Докембрий и палеозой

  38. Мезозой

  39. Кайнозой

  40. Достающее звено. Книга 1. Обезьяны и все-все-все

  41. Достающее звено. Книга 2. Люди

  42. Иллюстрированный путеводитель в зверинец прошлого. Шанс для приматов

  43. Ричард Докинз - Восхождение на гору Невероятности

  44. Расширенный фенотип. Дальнее влияние гена

  45. Рассказ предка

  46. Река, выходящая из Эдема

  47. Самое грандиозное шоу на Земле

  48. Эгоистичный ген

  49. Роберт Сапольски - Биология добра и зла. Как наука объясняет наши поступки

  50. Записки примата. Необычайная жизнь учёного среди павианов

  51. Игры тестостерона и другие вопросы биологии поведения

  52. Кто мы такие.Гены,наше тело,общество

  53. Франс де Вааль - Политика у шимпанзе. Власть и секс у приматов

  54. Достаточно ли мы умны, чтобы судить об уме животных

  55. Истоки морали В поисках человеческого у приматов

  56. Наша внутренняя обезьяна. Двойственная природа человека

  57. Последнее объятие Мамы

Делитесь книгами, мотивируйте людей вокруг вас читать научно популярную литературу, выступайте против мракобесия в школах, делайте все, что в ваших силах, ведь там, где добро бездействует, побеждает зло. Всем гоминидам мир.

Список литературы об эволюции и происхождении жизни
Показать полностью 1
13

Ответ user5983284 в «Это что вообще такое?»12


Чарльз Дарвин - это про естественный отбор. Теория эволюции - это Жан Батист Ламарк.

Отличная работа, все прочитано!