Ответ ooO.Goo в «Почему деньгами рождаемость не поднять. Венгерский опыт»9
Рождаемость можно понять деньгами! Только это должны быть реально БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ, то есть их следует выдавать раз в 10-20 больше, чем сейчас!
Рождаемость можно понять деньгами! Только это должны быть реально БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ, то есть их следует выдавать раз в 10-20 больше, чем сейчас!
Меня тут постоянно хейтят за мою точку зрения, но вот рассмотрим сторону моногамии и ее приверженцев – моногамцев. Так что же толкает людей на верность? Если брать самый лучший и идеальный вариант, то это внутреннее убеждение и физиологическая настройка только на одного конкретно выбранного человека. То есть человек влюбляется в другого, и никто больше не вызывает у него полового и любовного интереса. Как выбрал, так и живет до конца жизни с одним. Но что-то мне подсказывает такие случаи буквально единичны и являются скорее исключением, чем правилом.
Второй случай верности — это ограниченность ресурсов. Под это подпадает большой спектр ограничений, как-то мало или отсутствие пригодных партнеров в радиусе досягаемости, это относится к малочисленным деревням или удаленным поселениям, где просто нет возможности выбрать другого. Ограниченность сил и возможностей для поиска разнообразия — это когда у человека мало сил, навыков или времени для того чтобы кого-то найти и как-то поддерживать эти отношения. Физиологическая непривлекательность – человек банально не привлекателен большинству потенциальных партнеров, и он вынужден быть с тем, кто изъявил желание быть с ним.
Ну и третий случай – это моральные убеждения, та самая религия верности о которой я писал ранее, и за что меня сильно заминусовали. Эти люди просто решили, что вот так вот жить правильно, а все альтернативные точки зрения это от лукавого и не имеют право на существование. Но, как и в любой религии они всегда находят лазейки чтобы себя обелить и удовлетворить свои потребности. Если раньше разводы сильно осуждались, то теперь чуть что сразу советуют рвать отношения. Либо же начинают прикрываться различными национальными и религиозными обычаями. Так же, как и в любой религии очень важно показывать свою яростную приверженность устоям и клеймением еретиков. И борьбе со внутренними пороками и искушениями. Но так как это обычные люди, то зачастую они ровно так же гуляют и изменяют, но тут, как говориться, не «согрешишь - не покаешься". И самое главное - верность тут не цель, а средство быть принятым и одобряемым сообществом.
PS Хейтеры, я вас не люблю и буду банить.
В исходном посте автор довольно поверхностно прошёлся по теме финансовой поддержки семей в Венгрии, выставив перечисленные программы, как какое-то банальное закидывание людей деньгами. На деле, разумеется, всё немного иначе. И на мой скромный взгляд, эти меры хорошо работают (как минимум, на меня).
Как непосредственный участник и получатель всех описанных субсидий, хотел бы поделиться своим личным субъективным взглядом на эффективность данных программ, а также досконально расписать все виды поддержки семей в Венгрии, о которых знаю.
Потому что именно полная картина даст представление о том, насколько комфортно растить 1-2-3 детей в этой стране в данное время.
Для ЛЛ: текущие условия в Венгрии очень располагают к рождению детей.
Но прежде, чем углубляться в цифры, детали и нюансы, кратко опишу плюшки от государства, которые получил лично я.
Вводные: переехали с супругой в Будапешт в 2019 году, родили тут одного ребёнка, и сейчас ждём второго. У всех есть ПМЖ.
После рождения первого рёбенка жена ушла в декрет, я оформил на себя пособие по уходу за ребёнком (продолжая работать) и вплоть до достижения ребёнком 2-х лет получал суммарное ежемесячное пособие в размере около 237k HUF (57.6k руб). Между 2-мя и 3-мя годами - 40k HUF (9.72k руб). С 3-х лет - 12k HUF (3k руб) в месяц. На тот момент на руки я получал в среднем 750K HUF (182k руб). Поэтому с такими пособиями жить стало лучше, жить стало веселее (без иронии).
В этом году купили жилье в Будапеште, взяв льготные ипотеки (включая семейную) суммарно в 80M HUF (19.5M руб) под 3% (при рыночной ипотечной ставке в 7-8%), а также получили 11M HUF (2.67M руб) в рассрочку под любые нужды (в нашем случае - на косметический ремонт квартиры, новую мебель, технику и подгузники на сдачу).
Испытывал ли я возросшую финансовую нагрузку после рождения ребёнка? Определенно нет. Получил ли я подъёмные условия на первое жилье в Венгрии? Определённо да. Был ли я замотивирован планировать второго ребёнка в текущих условиях? Ждал с нетерпением ;-)
Почему же так вышло? Возьмите кофейку, устройтесь по-удобнее на кресле, и добро пожаловать в мир чисел!
Инфа по зарплате для понимания масштабов:
Средня з/п: 683k HUF (166k руб.), на руки - 454k HUF (110k руб)
Медианная з/п: 563k HUF (137k руб), на руки - 374k HUF (91k руб)
Мин. з/п для работяг: 290k HUF (70k руб), на руки - 193k HUF (47k руб)
Мин. з/п для дипломированных спецов: 348k HUF (84k руб), на руки - 232k HUF (56k руб)
Суммарный налог на зп: 33,5% (15% подоходный, 18,5% - социалка и страховой)
Тут сразу стоит отметить, что большинство выплат рассчитано на работающих родителей. Во многих выплатах стоит условие, что подающий на плюшку родитель обязан проработать хотя бы 1 или 2 года перед подачей.
Иностранцы с рабочими визами и ПМЖ также имеют право получать всё нижеперечисленное.
Выплата за рождение 1 ребенка: 64k HUF (15.5k руб), за двух: 85k HUF (20.5k руб).
Семейное пособие на каждого ребёнка: 12k HUF (3k руб) в месяц. Мелочь, но платится аж до 18 лет.
Пособие по уходу за ребёнком 1 (GYED): 70% от з/п родителя с потолком в 407k HUF (99k руб) в месяц (!). Платится от рождения до достижения ребёнком 2-х лет (а если близнецы - до 3-х лет). Одним словом - ИМБА. У меня глаза на лоб полезли, когда узнал, что эта сумма каждый месяц будет приходить. Особенно с учётом того, что фактические расходы на ребёнка выходили меньше.
Пособие по уходу за ребёнком 2 (GYES): 28k HUF (6.8k руб) в месяц за ребёнка в возрасте от 2 до 3 лет. В случае с близнецами - пока оба не пойдут в школу.
Пособие по уходу за ребёнком 3 (GYET): 28k HUF (6.8k руб) в месяц за ребёнка в возрасте от 3 до 8 лет, но только, если в семье 3+ детей.
Т.е. вы получаете одноразовый бонус за рождение, а потом каждый месяц выплаты. Сначала GYED, потом GYES, потом GYET (опционально).
Дальше - налоговые вычеты с ежемесячной з/п:
Для мам до 30 лет: минус 96k HUF (23k руб) с подоходного налога. Мотивируют не откладывать рождение первого ребёнка.
Для мам c 3 детьми (а в 2026 требование снизится до 2 детей): полное освобождение от подоходного налога (который 15%).
Для всех остальных случаев (например, для отцов) расчёт следующий: 1 ребенок = минус 15k HUF, 2 детей = минус 60k HUF, 3 детей = минус 148k HUF с подоходного налога.
Если подытожить, то с 3 детьми оба родителя вообще не платят подоходный налог (15%), если у каждого з/п не выше 1млн. HUF (243k руб). А для женщин созданы стимулы для возвращения на рынок труда с более выгодными условиями.
Мы подошли к одновременно самому жирному и спорному куску господдержки, который и вправду поспособствовал росту цен на недвижимость за последние годы. Но кроме этого, всё-таки помог многим семьям приобрести своё жилье, не надеясь на наследство от родителей. Иностранцы также могут рассчитывать на эти кредиты, но только после получения ПМЖ.
Главная загвоздка всех кредитов в том, что количество выдаваемых денег упирается в з/п семейной пары: суммарный ежемесячный платёж не может превышать 50% от суммарного дохода семьи.
Итак, на что могут рассчитывать семейные пары, планирующие или уже имеющие детей?
Ждун-кредит (Babaváró): выдаётся семейным парам, которые планируют первого или следующего ребёнка. Макс сумма 11M HUF (2.67M руб), макс срок - 20 лет. Главное условие - увеличить популяцию Венгрии хотя бы на 1 человека в течение 10 лет. Не справился - возвращаешь кредит с процентами. Родил 1 ребёнка - возвращаешь кредит без процентов (50k HUF в месяц), 2 детей - возвращаешь без процентов и 30% кредита прощают, 3 детей - прощают весь кредит. Мякотка в том, что ты волен потратить эти деньги на что угодно - сумма просто капает тебе на карту. А ещё после 12 недели беременности можно претендовать на кредитные каникулы длинной в 3 года (каникулы только на этот кредит).
"Деревенский" кредит (Falusi CSOK): выдаётся на покупку или строительство недвиги в отдалённых, непопулярных городах. Если все условия соблюдены, возвращать его не надо. Сумма максимум 15M HUF (3.65M руб) в зависимости от количества детей.
Семейная ипотека (CSOK+): выдаётся на покупку жилья по льготной ставке 3% (по сравнению с рыночной ставкой в 7-8%) на срок до 20-25 лет для семей, планирующих новых детей. Размер кредита зависит от количества текущих и запланированных детей: 1 ребенок - 15M HUF (3.65M руб), 2 детей - 30M HUF (7.29M руб), 3 детей - 50M HUF (12.15M руб). Первоначальный взнос 10%. Паре даётся 4 года на рождение одного нового ребёнка, 8 лет на двух новых.
Доп плюшки кредита:
* После рождения нового ребёнка прощается 10M HUF. После рождения второго нового - ещё 10M.
* Ты освобождаешься от уплаты налога на покупку недвижимости, составляющий 4% (!). Это экономит кучу денег.
* При беременности больше 12 недель даются кредитные каникулы на 1 год.
4. Программа "Стартовый дом" (Otthon Start): новейшая программа, введённая правительством в сентябре этого года и встряхнувшая увядающий рынок недвиги за последние месяцы. Не завязана на семьи, а выдаётся всем, у кого ещё нет своего жилья в Венгрии. Макс размер кредита 50M (12.15M руб) под 3% на срок до 25 лет. При 50 лямах ежемесячный платёж 237K HUF (57.6k руб). Первоначальный взнос - 10%.
Все перечисленные кредиты суммируются. Т.е., если пара всегда мечтала завести заек, то государство даёт реальные возможности обзавестись лужайкой без мам, пап и кредитов, но с кредитами. Хотя 3% - вроде не так уж и плохо, правда?
Честно, в оригинальном посте я впервые увидел цифры коэффициента фертильности в Венгрии по годам. Приведу цитату:
2016-2019гг. - 1,53-1,55. "Работает!" - кричали авторы;
2021г. - 1,61. Триумф!
2022г. - 1,56. Что-то пошло не так;
2023г. - 1,51. Стало хуже;
2024г. - 1,38. Стало опять всё плохо.
2022 год - "Что-то пошло не так". И в правду, а что пошло не так? Ах да, чуть не забыли: СВО и энергетический кризис в Европе. За которым последовала инфляция (а в Венгрии она была самой высокой), автомобильный кризис (а Венгрия очень завязана на немецкий автопром и экономику Германии), рост цен на бензин/дизель и рост безработицы. Всё это не очень способствует планированию семьи, как мне подсказывает интуиция.
Без госпрограмм цифры были бы на порядок ниже. Да и что уж далеко ходить - без них мы бы десять раз подумали, прежде, чем заводить второго в такое непростое время.
Что же я наблюдаю сейчас? *моя субъективщина заходит в чат*
На детских площадках часто вижу беременных мам с уже имеющимися детьми. Обычно с одним, реже - с двумя.
Семей с 3 детьми не мало
Проблем с детскими садами и школами нет. Государственные ясли, сады и школы бесплатные (спасибо наследию Советского Союза). Обычно в садах в группе не больше 25 человек, и главное - нет дефицита воспитателей (говорю только за Будапешт).
Многие венгры относятся к льготным ипотекам с неким осуждением, т.к. такие программы раздувают цены на жилье. И в этом они правы. Но тем не менее, семье с детьми купить жильё становится проще.
Не стану гадать, выстрелит ли всё это в будущем. Но одно я знаю точно - Венгрия прикладывает усилия для улучшения демографии. Это видно невооружённым глазом. И самое главное - эта поддержка имеет больше материальный характер, нежели популистический.
Ошибочно полагать, что финансовые госпрограммы непременно должны увеличивать коэффициент фертильности.
Ибо последний зависит не только от материальных факторов. Такие нематериальные проблемы и факторы, как длительный перерыв в карьере женщины, моральное истощение, мода на "ребёнок после 30", смена стиля жизни от "молодёжного" к полностью "семейному" никуда не денутся и по-прежнему будут играть значительную роль в планировании (а именно, сколько хотим детишек и когда).
Но! Без решения финансового и жилищного вопроса заводить разговоры от 2-х или более детей будет не так много людей.
Именно поэтому вышеперечисленные программы и выплаты не увеличивают рождаемость напрямую. Они лишь открывают дверь возможностей для потенциального роста демографии в будущем. И их задача - взять на себя часть финансового бремени семьи, высвободив моральные ресурсы для обсуждения темы "а не завести ли нам ещё одного?".
Да что ж вы все такие наивные?! Нам о крывают окно овертона, что льготные кредиты и субсидирование рождения детей - не работает. Как вы думаете для чего? Правильно, для того чтобы все эти льготы порезать, ибо в государстве бабки не бесконечные
Термин "инцел" изначально не имел каких-либо негативных или угрожающих для социума коннотаций. Причем первое сообщество "невольно воздерживающихся" возглавляла девушка (!) по имени Алана. В их "коммьюнити" не было места поддержки насилия, лишения прав и прочего. Там обсуждались проблемы одиночества, люди делились своими переживаниями, обсуждали пути преодоления барьеров, мешающих нормальному общению. В то время (конец 90-х) слово "инцел" вообще не было на слуху.
Но некоторое время назад произошли события, которые перевернули с ног на голову представление об инцелах. Самые известные и вопиющие из них - стрельба в Айла-Висте в 2014 году, в ходе которого 22-летний Эллиот Роджер на почве ненависти и проблем с кукухой убил несколько человек и покончил с собой, затем Алек Минасян, совершивший наезд на людей в Торонто. И ключевое тут именно изначально ненависть и проблемы с кукухой, а не само "инцельство" как причина всего этого.
И тут началось... Некоторые представители до поры до времени безобидного инцел-сообщества переняли взгляды этих персонажей, жестко радикализировались и начали вымещать злобу, таить обиду на женщин, пропагандировать насилие. В общем делать все, чтобы окрасить инцелов в максимально темные тона. И тут смешались инцелы, МД-шники, мигтау и прочие появились красные, синие, черные, белые, пурпурные "таблетки" и разные "философии". Термин исковеркали как только можно, и тематика инцелов стала распространяться на весь мир. А мы можем сказать "спасибо" уважаемому Алексею Поднебесному, который "популяризировал" это явление у нас. Теперь инцелы стойко ассоциируются с мудаками, моральными уродами, женоненавистниками и насильниками, из-за которых мучается более-менее адекватная (для социума) часть инцелов. Интернет вещь такая: берет только самые сенсационное и из ряда вон выходящее со знаком "-" (по-современному, занимается "черрипикингом") и лепит из изначально хорошего проекта ужасного, проклятого монстра, который уничтожает людей. Какая от этого выгода - непонятно.
И самое интересное, что за пределами Интернета я ни разу не слышал, чтобы кто-то употреблял слово "инцел". Вообще нигде, по крайней мере там, где я бываю. Поэтому к людям, которые лепят ярлык "инцел", я отношусь с опасением, потому что часто они используют его невпопад, совершенно не разобравшись в вопросе. Если ты задрот - ты инцел. Если ты бросил девушку - ты инцел. И прочее такое, что АБСОЛЮТНО не вяжется с определением слова (на Реддите можно увидеть кучу историй про "инцелов", которые по определению ими не являются).
Поэтому идентифицировать себя с инцелами сейчас просто опасно. Если и относить себя к инцелам, только про себя и только в изначальном значении этого слова. Да, для большей части мужчин это оскорбительно, потому что люди трактуют этот термин только через искаженное восприятие, сформировавшееся по популярным видосам с Ютуба и шортсам из Тик-Така. Для них инцелы - это не "неудачливые люди, неспособные найти сексуального партнера", которых БОЛЬШИНСТВО среди тех, кто считает себя инцелом, а "мерзкие чудовища, поощряющие насилие, лишение прав и мизогинию, которые являются террористами и которым место в тюрьме". И к сожалению, убедить их в том, что инцелы - это просто люди, которым сложно найти партнера, невозможно, так как негативные коннотации этого термина уже прочно осели в Интернет-культуре.
Все помнят ту сцену. Кабинет. Ночь. Онегин на коленях. Татьяна плачет - но отказывает. "Но я другому отдана; я буду век ему верна". Эти слова вот уже двести лет заставляют спорить: почему? Почему умная, глубокая женщина, всё ещё любящая Онегина, выбрала долг, а не счастье? Что на самом деле стоит за её знаменитым отказом?
Кажется, мы часто ищем сложные ответы, когда они лежат на поверхности. Татьяна не стала бывать с Онегиным не потому, что разлюбила. А потому, что повзрослела. Её знаменитое "нет" - это не внезапный порыв, а итог долгого и трудного пути становления личности. Пути, который прошла она, и который не прошёл он.
Девочка, которая писала письма
Вспомним ту, первую Татьяну. Девушку, которая целиком живёт в мире книжных грех. Она чужда своей среде, не находит общего языка даже с близкими. Её существование сосредоточено в мире воображения, навеянного романами Ричардсона и Руссо. Она влюбляется не в реального Онегина, а в созданный ею же образ. Её знаменитое письмо - это порыв, искренний и наивный, разрыв всех условностей. Это откровение души, не знающей светских правил и расчёта.
Онегин её отвергает. Вежливо, по-отечески, но отвергает. Его отповедь - "не первый раз я здесь являю вид души трагической и бедной" - ранит её гораздо глубже, чем простое невнимание. Для Татьяны это становится жестоким, но необходимым уроком. Мир романтических иллюзий, который она так тщательно выстраивала, рушится в одно мгновение. И начинается медленная, трудная, невидимая для посторонних глаз работа по собиранию себя новой. Это тот самый момент, когда кончается детство.
Годы спустя они встречаются вновь. Но это уже совершенно другие люди. Вернее, изменилась она. Теперь она - княгиня, блестящая светская дама, хозяйка модного салона. А он - тот, кто когда-то пренебрег её чувством, скучающий странник, не нашедший себе места в жизни. И вот уже Онегин пишет письма, он влюблён, он страдает, он сам оказывается в роли того, кто безнадёжно и безответно влюблён.
Что же изменилось? Прежде всего - сама Татьяна. Она прошла огромный внутренний путь от провинциальной мечтательницы до женщины, познавшей цену слов и поступков. Она увидела свет изнутри, поняла его фальшь, его "постылой жизни мишурность" - но и приняла его правила, научившись в них существовать, не теряя себя. Она вышла замуж не по страсти, а по доверию к старой княгине, к "судьбе", возможно, из чувства долга перед семьёй. И этот выбор, сделанный однажды, стал для неё нерушимым обязательством. Не перед конкретным мужем, а перед самой собой.
Вот главный ключ к пониманию её отказа. В своей прощальной речи Онегину Татьяна объясняет всё с потрясающей, почти жестокой ясностью: "Я вас люблю (к чему лукавить?), но я другому отдана". Она не скрывает своих чувств, не притворяется равнодушной. Её сила не в том, что она убила любовь, а в том, что она сумела поставить сознательно принятый долг выше этой любви.
Это не про слепое, рабское следование устаревшим нормам. Это про личную честь и ответственность. Она дала слово. Старому генералу, который её любит, гордится ею и, что немаловажно, уважает. Своей репутации. И, в конечном счёте, самой себе, той личности, которую она сформировала ценой таких усилий. Изменить мужу - значит для неё изменить той нравственной целостности, тому внутреннему стержню, который она в себе выстроила.
Представьте: весь её мир когда-то рухнул от одного холодного, разумного отказа Онегина. Теперь она сама стала опорой для другого человека, частью иной жизни. Сломать это, разрушить доверие мужа - значит для неё духовно вернуться к той хрупкой, наивной девочке, которой она больше не является. Это было бы не освобождением, а поражением.
Мы до сих пор горячо спорим о её решении, потому что оно затрагивает самый глубокий нерв человеческого существования: что в конечном счёте важнее - личное, стихийное счастье или сознательная ответственность? Необузданная страсть или верность однажды данному слову и принятым на себя обязательствам?
Татьяна выбирает. Но она выбирает не "несчастную долю", не жертву. Она выбирает себя - взрослую, зрелую, принципиальную. Ту, что не может и не хочет строить своё счастье на чужой боли и на обломках собственных моральных принципов. Её знаменитая финальная фраза - это не смирение, а гордое и трагическое утверждение своей правды. Той самой правды, что в её системе ценностей оказалась дороже даже самой сильной любви.
Пушкин прощается с ней, быть может, с лёгкой грустью, но с огромным уважением. Его Татьяна - не трагическая героиня, принесённая в жертву условностям, а человек, состоявшийся, выстоявший и оставшийся верным себе вопреки всему. Она не получила любви, о которой так страстно мечтала в юности, но обрела нечто, возможно, большее - самоуважение, внутренний стержень и ту самую силу характера, которой так не хватало Онегину.
И может быть, её история учит нас простой и одновременно невероятно трудной вещи: настоящая, взрослая любовь - это не только чувство, но и поступок, и ответственность. А самый главный и мужественный поступок в жизни иногда заключается не в том, чтобы броситься навстречу страсти, а в том, чтобы найти в себе силы сказать ей "нет", если её реализация неминуемо разрушает твоё собственное представление о чести и достоинстве. Татьяна осталась верна не столько мужу, сколько той женщине, которой она стала. И в этом её вечный урок.
