Ответ на пост «Пенсионерки массово признают сделки по проданным квартирам недействительными»68
А если я взял в банке кредит "под влиянием телефонных мошенников" - я могу банку деньги не возвращать?
А если я взял в банке кредит "под влиянием телефонных мошенников" - я могу банку деньги не возвращать?
Наша юридическая система такая юридическая!
Если бабка продала квартиру добросовестному покупателю, а потом резко жмёт "отменить" и кивает на мошенников/секту и т.п., то почему бабку сразу автоматом не признают НЕдобросовестным продавцом? Она - мошенница, если квартиру продала, деньги получила и не возвращает.
Кадры спасения двухлетней девочки из пензенского Кузнецка, которая подавилась конфетой. На ее счастье рядом оказался сотрудник МЧС Руслан Салиев – именно его действия, как подтвердили врачи, помогли спасти ребенка.
Хочу купить квартиру дочери и в связи с этим, вот хочу у настоящих, компетентных юристов спросить, так как вопрос для меня животрепещущий.
Если, условно, бабка продаёт квартиру по вкусной цене и я хочу купить, но в связи с подобной судебной практикой я не могу быть уверен в отсутствии всех рисков, то, могу ли я совершить сделку по покупке квартиры, а деньги у меня не кредитные, по договору дарения, а сумму ей отдать налом, ведь если бабкой манипулируют мошенники, то мне это неизвестно и для большей безопасности сделать покупку через договор дарения. Насколько я знаю, договор дарения имеет, как бы большую юридическую силу или точнее, меньше возможностей для признания недействительным. Будет ли договор дарения в этом случае, также признан недействительным?
Такая схема нашего правосудия - брать у того, у кого есть и кого искать не нужно. По аналогии с потерянными в парке ключами, которые ищут под фонарем потому что так светлее. Случай был - Сп**дили высокочастотный фидер с опоры сотовой связи. Приехали как положено - менты, следаки. Ходят вокруг, носом шмыгают - "не, не поймам..". Спрашиваю - "Почему ? Вон следы от ботинок, протектор машины, бычки вокруг разбросаны." - "Нууу... если бы они паспорт выронили... Тогда бы точно поймали !". "А что - спрашиваю - часто разбойники паспорта теряют ?". "Ну - да ! Вон, в прошлом годе сберкассу обчистили - и паспорт выронили. Мы их на следующий день тепленьких и взяли !".... Так- то...
В моем понимании, без аргументации это ложь, пиздеж и провокация!
вот еще пример, сгенерированный ии, за 7 секунд:
В Новосибирске купили «квартиру мечты», а получили многомесячный кошмар с «банковскими защитниками»
Семья Дмитрия и Ольги несколько лет искала подходящий вариант в Новосибирске, чтобы расширить жилплощадь с рождением второго ребенка. Найдя трехкомнатную квартиру в Академгородке за 8,5 миллионов рублей, они обрадовались — просторная, светлая, в престижном районе. Продавцом была 68-летняя Лидия Петровна, интеллигентного вида, бывший научный сотрудник.
Сделку готовили тщательно: проверили документы, удостоверились в дееспособности продавца через независимого психолога, трижды встретились с ней лично. Лидия Петровна вела себя спокойно и рассудительно, всё объясняла четко. Деньги были перечислены, документы подписаны в Росреестре. Семья с детьми, предвкушая новоселье, даже начала завозить в квартиру стройматериалы для ремонта.
Их ожидал шок. Через две недели после регистрации собственности на пороге квартиры появилась сама Лидия Петровна в состоянии сильнейшего стресса. Она заявила, что сделка была ошибкой, и потребовала вернуть ей жильё.
Выяснилось, что пенсионерка более полугода находилась под влиянием телефонных мошенников, которые представлялись сотрудниками службы безопасности банка. Ее убедили, что на её счета и сбережения готовится масштабная кибератака. Для «защиты активов» нужно было срочно продать квартиру и перевести все вырученные средства на «защищённый временный счёт», которым мошенники и завладели. Лидии Петровне внушили, что покупатели — это «подставные технические лица», часть легальной схемы, и что через несколько месяцев, когда «угроза минует», все деньги и квартира будут ей возвращены.
Когда она осознала, что стала жертвой обмана, то, по совету уже настоящего адвоката, подала иск в суд. Суд, изучив материалы дела и заключение комплексной психолого-психиатрической экспертизы, признал, что на момент сделки Лидия Петровна не могла в полной мере осознавать значение своих действий из-за длительного психологического давления и искусственно сформированного мошенниками искаженного понимания ситуации. Сделку признали недействительной.
Теперь Дмитрий и Ольга, признанные добросовестными покупателями, должны ждать, когда деньги за квартиру будут возвращены им с депозитного счета суда. Но на это уйдут месяцы, а цены на аналогичное жилье за это время успели вырасти на 15%. Вместо переезда в новую квартиру семья вынуждена продолжать снимать тесное жилье, выплачивая ипотеку за несостоявшееся «гнездышко».
Как мне кажется, ключевыми моментами потенциально оспоримой сделки являются заниженная (= очевидно, не рыночная) цена и спешка при покупке/продаже квартиры. Это все, по мнению суда, должно было насторожить покупателя, и, если покупатель это осознавал, но принял на себя такой риск, то он не может являться добросовестным приобретателем. А ежели покупатель не добросовестный, то сделку оспаривают и отменяют со всеми вытекающими юридическими, финансовыми и иными проблемами и сложностями.
Реальный пример того, как в 2025 году покупали квартиру у женщины 70+ лет мы:
объявление о продаже квартиры висело около года (= продажа квартиры была обдуманной, не быстрой)
первоначальные переговоры вел один сын продавца, показывал квартиру другой сын продавца, детали сделки обсуждались с риэлтором продавца (= продавец точно не был под влиянием иных лиц/мошенников)
после первого просмотра квартиры (квартира нам понравилась) мы запросили небольшую скидку от первоначальной цены и предложили осуществить сделку через 3 календарных месяца после внесения аванса, чтобы аккумулировать необходимую сумму, дождаться окончания вкладов и т.п.. Продавец принял эти условия (= спешки у продавца не было)
продавец не проживала в продаваемой квартире. Она была прописана и жила у одного из сыновей (= продавец продавала не единственное жилье, у нее было где жить)
продавец предоставила справку из ПНД и наркологоческого диспансера, а также прошла освидетельствование у психиатра (= осознавала происходящее)
все этапы сделки происходили в присутствии двух родных сыновей и риэлтора продавца
стоимость квартиры не была заниженной или нерыночной, поскольку объект долго не продавался (не менее года), а аналогичные квартиры в том же районе стоили как чуть дороже, так и чуть дешевле
проверка продавца выявила, что она - обычная пенсионерка, не предприниматель, исполнительных производств по ней нет, процедуры банкротства нет и т.п.
Мне кажется, все вышеописанное существенно уменьшает (но, конечно, не обнуляет) риск того, что сделка может быть оспорена под предлогом того, что продажа осуществлялась под влиянием телефонных или иных мошенников.
Долой чиновников, полицейских, судей, депутатов, мусульман, приезжих, риэлторов, работодателей ..... теперь бабок!!)))
ОСТАНОВИТЕСЬ! )
